Беседы в Пустоте.

[Пустой]

Внешний мир поставщик мотивации? - Нет.

 

Ни желания, ни мотивация не рождаются из вне. Они рождаются и проявляются в человеке только при наличии определенного заряда жизненной силы, который в каких-то обстоятельствах конвертируется в эти ощущения и состояния.

 

Наличие внутреннего заряда жизненной силы является определяющим.

 

В бизнесе есть два типа людей. Одни делают бизнес. Другие ходят на семинары, читают книжки по тайменджменту и прочие.

 

В нашем случае такая же картина. Одни живут, другие оптимизируют личность и свое окружение. Однако, как в первом случае - семинары о бизнесе это фейк, то и "навороты" личности и окружения тоже превращают жизнь человека в фейк.

 

Попробую еще передать разницу графически. Ощущаете? Первое iMac и второй геймерский навороченный компьютер.

 

 

[AlexStone]

Вот это вот:

Чел живет, устремляясь взором внутрь себя, на сканирование состояния. Он его держит, и задуманное получается!

и есть:

То есть в этой фазе человек является человеком и все что ему надо делать, это добиваться больших результатов для своей формы, в которой он существует, т.е. личности.

 

Но в целом, все равно согласен, если человек вдруг перестал быть "нормальным человеком" и стал "эзотериком", это повод задуматься...

 

Одни живут, другие оптимизируют личность и свое окружение.

Это чистая психология: экстроверсия/интроверсия. Два пути познания мира, конечно ваш вам ближе.. пример не корректен.

[Пустой]

Это не одно и тоже. Зря склеиваете разные вещи.

 

С вашим пониманием корректность примера невозможна.

[Iris]

Внешний мир - поставщик мотивации.

для некоторых людей внешний мир - поставщик информационных импульсов, на которые идет внутренний отклик или не идет... здесь главное услышать этот внутренний отклик, т.е. твое это или не твое, а есть другие люди - им до лампочки внешние импульсы, они реализуют собственную программу...

[Пустой]

В продолжение к вчерашней теме о разницы между фазами развития личности и сознания.

 

Мурша предполагает наличие мотивации и внешних вещей, которые заставляют личность стремиться и добиваться более высоких целей. Идея правильная.

Но она работает только тогда, когда человек готов действовать в ущерб себе самому. Она работает тогда, когда восприятие находиться на уровне ментала и человек мерит события по принципу - выгодно и успех, полезно и "надо", а так же по принципу "должен", "обязан". То есть когда сила ума выступает как командир, диктующий свою волю всему организму и психике. Снаржи есть конкуренты, люди, знакомые, друзья, коллеги, которые что-то делают лучше, и наше эго на фоне этого подстегивается и желает сделать как минимум так же, а лучше еще и переплюнуть и обойти дальше.

 

Истинная личностная мотивация базируется на эгоистических началах. Я лучше других. Я им всем покажу.

 

Но есть еще такая стадия, когда у человека появляется относительное безразличие к общесоциальным нормативам и он выбирает для себя сознательно более спокойную жизнь, не более богатую и успешную, а более здоровую и спокойную. И ради этого он отказывается от общесоциальных критериев и перестает мотивироваться общепринятыми ценностями.

 

Может быть у него просто рвется шаблон "успешной и сильной личности". А может быть просто у него развилась осознанность и чувствительность настолько, что он ощущает постоянную суету и деструктивные процессы среди тех людей, кто делает бизнес или карьеру, или будучи талантливым человеком ставит свое творчество на коммерческие рельсы. Появляется желание избежать или уменьшить количество деструктивных процессов вокруг себя, и человек просто покидает те места, где пребывают и добиваются своего сильно замотивированные личности.

 

У кого-то это процесс временный. Потому человек отдохнет и снова возвращается в бой. А у кого-то наступила фаза, долгосрочного преображения самого себя и он туда уже не вернется по причине чуждости суетливого агрессивного мира его мягкому и спокойному состоянию сознания. У меня есть очень яркий пример чайного мастера, который ушел из бизнеса и стал просто чайным мастером. Его лицо светится от радости каждый раз когда я его вижу. Пронзительно светится спокойствием и удовольствием от жизни.

 

Для меня показатель такого взгляда и улыбки значит больше чем наличие большой черной машины и дорого костюма с крутыми часами. А зарплата у него копеечная, и для людей в пиджаках - он просто лузер.

 

Так что идеалы у людей разные. Уровень свободы от собственного ума тоже разный. Кто-то встает в 6 утра, чтобы успеть до 8 доехать до центра Москвы и запарковаться, начинает рабочий день, а заканчивает в 8 часов вечера, и еще полтора часа едет домой, при этом получает большую зарплату. Но живет он по большей части за рабочим столом и в машине. Другой получает меньше, работает с 9 до 5, у него может быть и нет машины даже, но у него есть свободное время на занятия йогой или карате, или плаваньем, он может читать книжки, встречаться с друзьями по вечерам или проводить время с семьей.

 

Кто из них терпила? ) У кого больше кредитов и на кого больше кричит начальник? )

 

Я честно скажу, потерял многие стереотипы и шаблоны относящиеся к карьере, успеху и бизнесу. Даже не потерял, а разрезал ножницами как кредитку и выбросил в ведро. Почему? Потому что почувствовал что на моей личности ездит половина отдела каждый день, и мой мозг работает на выполнение не только своих но и чужих задач, что я стал заниматься не интересной работой с людьми, которые не вызывают у меня уважения. И мотивация высокой зарплаты была не достаточна для того, чтобы это продолжать.

 

Отказался от них ради продолжения своего пути. Я чувствовал что застрял. Мне захотелось разломать скорлупу условностей окружающую меня и выбраться из нее, на свежий воздух, в другие условия где люди живут по другим стандартам. Слава богу удалось выбраться.

 

Но разве можно совершить такое высвобождение не пойдя против логики, против своего ума, против своей личности, которая добилась какого-то положения без наличия какой-то более мощной силы? Такой силой выступает сознание, интуиция, внутренняя сущность.

 

В моем понимании состояние нашей внутренней сути - играют более важную роль чем личность, и ее настройки. Потому что самое главное это наличие внутренней силы + внутреннее спокойствие, которое является главным условием для ясности сознания и адекватного восприятия реальности.

 

Если есть внутренняя сила - личность можно наполнить и сформировать, если есть ясное сознание и покой, то можно направить личность и сделать правильные шаги. Но, если внутренняя сила на нуле, распадается и личность, и здоровье тела, и кармические обстоятельства.

 

Фактически, каким бы ни был человек, главное это его жизненность и способность что-то делать. Если он будучи даже президентом компании выдохся, кем бы он ни был, он теряет возможность проявлять свои свойства и его оттуда задвинут и поменяют на другого, у кого еще есть силы.

 

А люди не редко попадают в депрессии, спиваются, переходят на наркотики (актуально для верхушки социума). Можно ли жить без алкоголя и вспомогательных веществ, быть собой и жить свою жизнь, радоваться при этом. Можно. Но для этого нужно эту жизнь настроить так, чтобы вытекало из нас меньше жизни чем втекало.

 

То есть мы должны отрегулировать свою жизнь так чтобы жить по средствам, в данном случае энергетическим. Нет смысла работать на износ, а потом спустить накопленное на лечение и дорогие операции. Поэтому мне лично близка даосская и дзенская модель, когда сознание стремится к покою и естественному образу жизни. Человек продолжает жить в социуме, но выбирает себе такое место и занятие, которое не изнашивает его, а является достаточным для того чтобы поддержать свой быт, пускай без излишеств, но вместо стояния в пробках и переработок вечером и в субботу, он живет своей жизнью, занимается теми вещами, которые ему интересны, и самое главное он при этом здоров.

 

Дзен монашество например было альтернативой самурайскому карьеризму. Великие полководцы как Такеда Синген и Уэсуги Кэнсин повоевав между собой будучи главами провинций и больших кланов, в итоге постриглись в монахов. Исчерпав свои амбиции или обретя мудрость, человек стремится к покою и равновесию.

 

Возможно что это делается именно в таком порядке. Сначала чего-то добиться и усвоить, поучаствовать в крупных сражениях или в крупных проектах, а потом осознать бессмысленность этой суеты и уйти на покой, для постижения себя, природы мира и сущности вещей.

 

Наверное самое лучшее, это когда человек может оставаться на едине с самим собой в хорошем состоянии. Когда человек не может быть один, сам по себе, его куда-то тянет, ему чего-то не хватает - это скорее всего болезнь неустроенности внутреннего мира. Когда ты доволен жизнь сам по себе - это значимо больше, чем когда ты богат и знаменит, но недоволен всем что происходит вокруг в том числе и собой.

 

Мне кажется мы здесь все на земле НА ЛЕЧЕНИИ. Лечимся от болезни души под названием эго. Устраняем такие симптомы как амбиции, крутизна, раздражительность, пофигизм к окружающим, самоуверенность. Лечим стремления и желания к богатству, славе, власти. Вот когда мы вылечиваемся, нам уже нет смысла находится в этом мире форм и кармических ситуаций. Единственное что можно тут делать здоровой душе это быть доктором и лечить других.

 

В результате лечения появляется более качественное и более ясное сознание и спокойствие и равновесие внутри. Настроить то их не трудно. Трудно сделать это нормой жизни и жить в таком состоянии постоянно. Для этого нужны и знания, и опыт, и единомышленники и подходящая среда.

[outsky]

Пустой, интересно рассуждаешь. Я вот считаю, что Земля - планета преступников и здесь не лечатся, а отбывают наказание (не все, но многие).

Ну да не об этом хотел сказать. Проблемы с эго возникают, когда не понимаешь, как работает нервная система и ум физического тела. Например, раздражительность может быть следствие компромисса со своей Сутью. Желание быть крутым - следствие комплекса неполноценности. Самоуверенность может быть следствием как умения слышать себя, так и ограниченности ума.

И что плохого в Славе и Власти? Слава - естественный атрибут человека, который двигает эволюцию, достигает невероятных высот. А Власть? Когда Власть основывается на Истине - это великий инструмент для воплощения воли Создателя. И что плохого в амбициях? Как по мне, то от амбиций бежит тот, кто не смог быть самим собой, Сутью, и при этом добиться чего-то в жизни, реализовать мечты. Трус.

Разве вина ума в том, что его носитель не имеет никакого понятия о том, как он функционирует? Неужели те, кто проектировал человека, был полными идиотами и где-то ошиблись? Не думаю.

Ну вот простой пример. Можно мыслить не словами, а осознаваниями. Так же, не должно быть никакого внутреннего диалога. А есть он только потому, что таким образом ум физического тела озвучивает тупому сознанию внутренние проблемы, которые оно упорно не хочет замечать и решать.

Изменено 15 июля 2014 пользователем flamewolf

[outsky]

Есть цепочка в нервной системе "я живу, я чувствую, я проявляюсь". Через эту цепочку в физическом мире проявляется сознание Сути. Так вот, лично для меня Путь дзен - это побег от проявления себя в физическом мире. Ты утверждаешь, что желать богатства, Славы, Власти, Амбиции - уход в сторону от Сути, а я считаю, что если эти понятия увидеть так, как их видит сама Суть, то не только можно, но и нужно не просто жить, но еще и проявляться, достигая богатства, Славы и Власти. Не ради того, чтобы заполнить себя чем-то извне, а ради эволюции, мечты, выполнения предназначения, качественной жизни, в конечном итоге.

Но сбежать куда-то в лес и медитировать - конечно проще, чем жить и проявляться в чистоте Сути. Именно поэтому человеческая цивилизация в такой жопе. Одни все разрушают и извращают, а другие бегут от реалий, не в силах быть собой в таких условиях.

[Пустой]

И что плохого в Славе и Власти? Слава - естественный атрибут человека, который двигает эволюцию, достигает невероятных высот. А Власть? Когда Власть основывается на Истине - это великий инструмент для воплощения воли Создателя. И что плохого в амбициях? Как по мне, то от амбиций бежит тот, кто не смог быть самим собой, Сутью, и при этом добиться чего-то в жизни, реализовать мечты. Трус.

Разве вина ума в том, что его носитель не имеет никакого понятия о том, как он функционирует? Неужели те, кто проектировал человека, был полными идиотами и где-то ошиблись? Не думаю.

 

Cлаве нет ничего плохо или хорошего. Самодостаточному человеку, слава не нужна. Если человек считает славу чем-то важным, значит его жизненная позиция основана на личности, которая требует к себе внимания и нуждается в подпитке жизненных сил. Давайте обратим внимание на это очень серьезно.

 

Ведь большинство людей не высыпается, постоянно нуждается в отдыхе. Им не хватает энергии. А вот если человек знаменит, выступает, он получает энергию из зала, энергию внимания, которая насыщает его астральное тело.

 

Что такое власть? Стремление контролировать, организовывать, управлять ситуацией и людьми. Делать по-своему. Это тоже потребность личности, обладая властью, можно управлять другими людьми, чтобы они делали то что тебе нужно и то что ты считаешь правильным. Но если ты самодостаточен энергетически, психически и духовно, зачем тебе управлять людьми? Зачем тебе управлять компанией или городом? Или отрядом ОМОНа? Тебе это будет просто не интересно, потому что оно будет отвлекать тебя от настоящей жизни, в цепочку кармических действий, с кармическими последствиями. И всегда будут рядом конкуренты, которые того и гляди тебя выпнут из твоего кресла. Власть - это жизнь в страхе, боязнь быть лишенным всего, лишенным накопленных богатств, лишенным своей должности, посаженным в тюрьму, или просто могут убить или отравить. И после этого, какой здоровый на голову человек, обладающей осознанностью полезет во власть?

 

Поэтому Будда оставил свою семью кшатриев правителей и пошел гулять сам по себе. Он отказался от ответственности. Вы говорите что не смог быть собой? А что такое быть собой? Управлять людьми, когда они недовольны, когда их нужно организовывать на войну или заставлять их трудится и платить налоги? Разве это быть собой? Нет. Это быть правителем, а не собой. Трус - это не тот кто уходит власти, трус это тот кто не может быть собой настоящим. Тот кто боится стать никем, безызвестным человеком, без славы и почета, без наград и медалей, без широкого признания обществом. Ведь трусость как раз и заключается в том, что страшно быть никем, надо кем-то стать, надо заявить о своих правах, надо обрести власть над другими, подняться по головам, хитрить, делать комбинации, бороться, драться - для чего? Чтобы самому себе и другим что-то доказать?

 

В моем понимании ни Будда, ни Такеда Синген, ни Уэсуги Кэнсин, ни Горбачев - не были трусами. Первый ушел из своей кармы ради развития души. Вторые два оставили битвы и стали людьми, перестали умирать тысячи людей, когда они остановили противостояние и постриглись в монахи. А четвертый помог разломать скорлупу СССР, машину по производству советских людей. А сломать такую машину и принять на себя ответственность, все сделать так чтобы потом не отравили, не убили, не засудили - это мог быть только довольно сознательный стратег, понимающий все последствия.

 

Трусы это не те, кто боятся. Трусы это те, кто из страха идут на подлости, берут в руки оружие чтобы убить, либо дерутся за власть, чтобы их не вытурили. Вот это настоящие трусы, которые не могут признать пустотность и ничтожность своей личности перед величием мира. А тот кто способен принять свою ничтожность и несоизмеримость интеллекта и срока жизни человека с такими объектами как гора или планета или солнце - это не трусы, а очень даже смелые люди.

 

Путь дзен - это побег от проявления себя в физическом мире.

 

Путь дзен - это обычная жизнь в состоянии дзен. Когда ты в дзен, ты готовишь, убираешь, живешь, спишь, работаешь, как обычный человек. Тебе твое состояние дзен дает такую самодостаточность, которая стоит выше всяких наград, знаменитости, славы или власти. Это нельзя понять, это нужно прожить, ощутить, почувствовать на себе, всю полноту и глубину этого Дзен.

 

Настоящий дзен не может быть побегом от проявления себя в физическом мире. Потому что дзен и есть естественная реальность этого мира. А то что дзен сдувает эго как иголка шарик - это да. Этим дзен и отличается от сотен учений, которые так накачивают эгоизм и образ своего величия, что люди начинают изображать из себя патриархов, учителей мира, провидцев, равноапостольных и прочие формы безумия на почве духовности.

 

Дзен как бы сразу говорит - ты никто и звать тебя никак и перестань обманывать людей, что ты есть нечто значимое и важное. Живи своей жизнью в своей реальности и не лезь к другим со своими иллюзиями. Разве не замечательно? В отлчии от чакр, которые никто никогда не видел. В отличии от Иисуса, который не воскрешал. В отличии от прочих религий, которые построены на вымыслах, догматизме и ложных верованиях. Дзен прост как палка. Вся его сущность, отрезвить сознание человека и вернуть его в реальность. Чтобы когда он пьет чай, он ощущал вкус чая, а не вкус своих мыслей на завтра. Чтобы когда он мыл посуду, он был сознателен, а не торопился сейчас-сейчас, быстрей быстрей.

 

В лес медитировать убегают только идиоты. И не надо думать что дзен к этому имеет какое-то отношение. Если у тебя ложные представления о Дзен - так и скажи, я не знаю, что к чему, мне кажется что-то там, или я сейчас наговорю своих выдумок о дзен, а вы меня поправьте. Дзен практикуется у себя дома, либо в монастыре, если ты там живешь. Дзен практикуется там где ты живешь. А тот кто бежит в лес чтобы практиковать, бежит за идеей, а не за дзен.

 

Тот кто считает что власть или богатство могут изменить его жизнь к лучшему, либо не сталкивались с этим, либо вообще не понимают в каком состоянии находится человек власти или богатый человек.

 

Надо отличать достаток и благосостояние от богатства и стяжательства.

 

Надо отличать уважение и почет, от известности, славы и знаменитости.

 

Потакающий своим амбициям сам себе выстраивает клетку образа себя, которую карма переодически ломает. Пока до человека не дойдет, что живет в теле душа, а не его ум. Для тех, кто не может этого понять - эта клетка - тюрьма и наказание. А для тех кто осознался - практика превращается в лечение от заблуждений и освобождение от иллюзий.

[outsky]

Как я и думал. Ты взял видение социума на Славу, Власть и многое другое и теперь отрицаешь это. Я считаю, что продвинутые духовно люди бегут от этих понятий, потом как боятся не совладать с собой и погрязнуть в искажениях.

Видимо, нужно пройти некий этап отрезвления, прежде чем начать жить по-настоящему не отрицая какие-то аспекты текущей реальности, а действуя в них будучи Сутью вне шаблонов и представлений.

PS. Во истину, человек бежит от своего Величия, потому как ему внедрили всякие дзен учения, что это плохо и ведет в некую тюрьму ума или еще куда-то. Будь никем, пустым местом, просто созерцай, а мы будем управлять тобой и безраздельно Властвовать на планете. Хитрая уловка.

Изменено 15 июля 2014 пользователем flamewolf

[Yuliya Krasina]

Путь дзен - это обычная жизнь в состоянии дзен. Когда ты в дзен, ты готовишь, убираешь, живешь, спишь, работаешь, как обычный человек. Тебе твое состояние дзен дает такую самодостаточность, которая стоит выше всяких наград, знаменитости, славы или власти.

 

Да, да, да!

 

Впервые о дзэн я узнала, когда мне было 18 лет.

И ещё понадобилось около 15 лет, чтобы дозреть до его понимания.

Поздняя я груша однако. )))

 

Этим дзен и отличается от сотен учений, которые так накачивают эгоизм и образ своего величия, что люди начинают изображать из себя патриархов, учителей мира, провидцев, равноапостольных и прочие формы безумия на почве духовности.

 

За это и люблю дзен и так же выделяю среди остальных философских школ - за его бытийность и естественность.

И ещё за высокодуховную бездуховность, грешную святость и приземлённую возвышенность.

 

Дзен как бы сразу говорит - ты никто и звать тебя никак и перестань обманывать людей, что ты есть нечто значимое и важное

 

Ты - никто, и звать тебя - никак. Это просто шикарно. Это божественно и абсолютно.

Форматы, стандарты, регалии, статусы, касты и прочую эговыращивающую хрень - на свалку

 

Дзен прост как палка. Вся его сущность, отрезвить сознание человека и вернуть его в реальность. Чтобы когда он пьет чай, он ощущал вкус чая, а не вкус своих мыслей на завтра.

 

Прелесть дзен в том, что его нельзя практиковать. Им можно только жить.

 

Спасибо Вам, @Пустой, за Ваше появление на форуме. Я давно ждала единомышленника. )))

 

К чёрту духовность! Да здравствует Жизнь!

Изменено 15 июля 2014 пользователем Yuliya Krasina

[Пустой]

Будь никем, пустым местом, просто созерцай, а мы будем управлять тобой и безраздельно Властвовать на планете.

 

Пожалуйста, управляйте

 

Я буду никем.

[Пустой]

У меня такой интересной опыт. Вполне обычные вещи, в общем-то, но актуальные.

 

Из-за работы и заказов пропустил две тренировки по айкидо подряд. Был перерыв так же и в ежедневных медитациях. И меня уже на 3-4 день начало "снаряжать" в личность. То есть, накопленные запасы энергии, внутренний потенциал, вдруг стал перетекать в личностные структуры, а ум уплотнятся и искать себе платформу для реализации.

 

То есть. Если не поддерживать сознание в состоянии гармонии и ясности путем обычных таких практик как медитация и тренировки. Оно будет стекать и уплотнятся в форму личности. А личность захочет проявлений, то есть у нее активизируются желание, сделать что-нибудь такое интересное. Включается механизм собственной важности - надо делать что-то важное.

 

Можно это наверное даже и рассматривать как снижение частоты вибраций энергосистемы и отягощение через идеалы, намерения и материальные связи.

 

Почему-то когда я нахожусь в равновесии в здесь и сейчас, я воспринимаю окружающее с радостью, энергия внимания возвращается мне обратно от наблюдения объектов и явлений и восполняет сознание. Но если равновесия в сознании нет, и я погрузился в личность, то начинаю смотреть на мир умом и мое внимание только рассеивается на объекты, энергия не возвращается обратно.

 

Но это скажем так. Введение. Я тут книжку четвертый раз одну читаю. Процитирую. Духовный Опыт Китая называется, автор переводов Малявин.

 

 

"Что же касается пути собственно духовного совершенствования, то он состоит из трех основных этапов: явленных ступеней само-гармонизации, сокрытых ступеней углубленной сосредоточенности и непостижимого возвращения чистого сознания в мир видимостей. Три этих этапа вполне соответствуют трем уровням "работы с энергией" в даосизме: "выявлению", "сокрытию" и "превращению" силы. Словесно они могут быть описаны самотрицательной семантикой важнейших понятий духовного совершенствования: Великий Путь есть не что иное, как забвение или потеря имеющегося, но также забвение самого забвения и потеря потери."

[outsky]

"Великий Путь есть не что иное, как забвение или потеря имеющегося, но также забвение самого забвения и потеря потери."

Вот именно. "Забвение самого забвения и потеря потери". Что может потерять тот, кто не имеет ничего, потому что все внутри него и является им?

Все эти процессы очищения ума, личности с моей точки зрения хитрая уловка эго. Эго таким образом пытается очиститься от самого себя. Естественно, что такой подход не даст никакого устойчивого результата и малейшее отклонение от привычного медитативного образа жизни покажет истинное положение вещей. Эго приятно думать, что оно развивается, медитирует, усмиряется, то есть сама практика становится некой подкормкой для него. Есть даже маркер, что практика является кормом для эго: необходимо прилагать усилия, чтобы сохранять гармонию, состояние "Я есть". Вот этими усилиями оно и кормиться.

Медитативная практика должна совершенствоваться. Проще говоря, должны проявляться все более глубокие состояния, которые трансформируют и меняют человека. На определенном этапе замолкает ум, появляется возможность сохранять внутреннюю гармонию постоянно, может придти осознание, что ты и есть Бог, Пустота и т.п. Если всего этого нет, то либо человек не верно медитирует или является слабым практиком, либо это просто не его Путь. Тогда, возможно, стоит подойти к практике с другой стороны и не медитировать, а беспощадно издеваться над Эго. Например, не спать неделю, заниматься грубым физическим трудом без устали пока Эго не взвоет от негодования. Вот тогда появится шанс вырваться из по его контроля. Все упирает в способность трезво оценивать результаты своей практики. Если после нескольких лет медитаций человек все еще находится под сильным контролем эго и ум его не замолкает, то можно сделать вывод, что развивается не сущность такого человека, а его эго.

Изменено 17 июля 2014 пользователем flamewolf

[Пустой]

Прежде чем сварится сосиска, вода должна закипеть, а потом нужно достаточно времени чтобы сосиска разварилась до нужной стадии.

 

Тоже самое и с эго и с умом. Есть методы подготовки, есть методы доведения до кипения, и есть сама варка.

 

Не бывает чтобы был обычный неосознаный и эгоистический человек, а потом бац и сразу в "забвение самого забвения" попал сам по себе. Сначала надо потрудится над собой.

 

Тут же в цитате и обозначаются три стадии варки сосиски.

 

Три этих этапа вполне соответствуют трем уровням "работы с энергией" в даосизме: "выявлению", "сокрытию" и "превращению" силы.

 

 

Что вы предлагаете? Сварить сосиску в холодной воде? Или ничего не варить, а просто съесть, потому что чтобы ты не съел, холодным или горячим, все равно в унитаз? Нет. Так не пойдет.

 

Жизнь заключается в том, чтобы проходить стадии постепенно, из одного состояние в другое. А для этого нужны медитации, практики, успокоение ума. Отслеживание состояний и наведение гармонии, когда надо, а когда надо концентрированные осознанные действия совершать.

 

А пока сознание не набрало достаточные свойства и качества чтобы сосиска сварилась, все идеи оптимизации процесса варки будут бессмысленными.

 

Кто вам сказал что нужно вырываться из под контроля эго? Вы хотите сварить сосиску вне кастрюли?

 

Кто вам сказал что если не спать неделю и заниматься физическим трудом, тогда сосиска сама по себе закипит без кастрюли и воды?

Изменено 17 июля 2014 пользователем Пустой

[outsky]

Сначала надо потрудится над собой.

Мне в этом плане Путь Ошо нравится. Человек медитировал до тех пор, пока полностью не разоотождествился с умом и телом, прожив Самадхи.

Работа над собой не ведет к просветлению, но помогает стать целостней и здоровее. А вот будучи целостным и здоровым гораздо проще осознать себя Истинного.

Жизнь заключается в том, чтобы проходить стадии постепенно, из одного состояние в другое. А для этого нужны медитации, практики, успокоение ума. Отслеживание состояний и наведение гармонии, когда надо, а когда надо концентрированные осознанные действия совершать.

Нет необходимости прилагать какие-то усилия, чтобы обнаружить себя Истинного, Просветленного. Эго - это прежде всего процесс отождествления с тем, что показывает ум. Нет процесса, нет и эго. Когда человек спит или в глубокой медитации, где в этот момент эго?

С одной стороны все очень просто, а с другой - предельно сложно, поскольку человек привык отождествляться с различными процессами. С позиции эго, жизнь действительно в чем-то заключается, каких-то стадиях и процессах, а вот сточки зрения вечного сознания, жизнь просто ЕСТЬ.

Кто вам сказал что нужно вырываться из под контроля эго? Вы хотите сварить сосиску вне кастрюли?

Так я сам вырвался и теперь осознаю процессы в уме и теле с чакры на затылке, которая бинду зовется. Причем эго никуда не исчезло и не исчезнет, только вот сознание больше обмануть не получиться. Если смотреть с затылка, то перед глазами получается что-то вроде экрана, перед которым проносятся различные мысли. Похоже на компьютер.

Пришел к выводу, что чрезмерная активность ума - следствие множества неполадок в такой системе как человеческий организм. И их не устранишь простой медитацией. Разве что сильные экстатические переживания могут убрать часть искажений.

Кто вам сказал что если не спать неделю и заниматься физическим трудом, тогда сосиска сама по себе закипит без кастрюли и воды?

Примерно такой процесс произошел со мной. Сознание вырвалось вообще за пределы психики и любых ее процессов в результате сильных негативных переживаний. Эго временно обрушилось и произошел сильный скачек в осознании. Отката не было. Один раз вырвешься и далее все становится гораздо проще.

Изменено 17 июля 2014 пользователем flamewolf

[Пустой]

Работа над собой не ведет к просветлению, но помогает стать целостней и здоровее.

 

Что в общем-то полезное дело? Не так ли?

 

Нет необходимости прилагать какие-то усилия, чтобы обнаружить себя Истинного, Просветленного.

 

 

 

В данном случае, я предлагаю прилагать усилия к поддержанию состояния уже найденного. А не находить его. Есть вещи, которые нас поддерживают в состоянии ясности, есть вещи, которые нас омрачают и сознание затухает.

 

Пришел к выводу, что чрезмерная активность ума - следствие множества неполадок ... И их не устранишь простой медитацией.

 

 

Абсолютно согласен. Только дело не только в организме, которое может своим запущенным состоянием искажать и омрачать состояние ума и чувств, но и в способах восприятия мира, отношения к миру. А чтобы правильное восприятие настроить, нужно как раз наблюдать за собой и работать над своими привычками, шаблонами и моделями поведения. Перестраивая их, преображая себя, изменяя качество своего ума, качество своих чувств, качество своего поведения. Никто ни говорит о том, что работа ведется только в медитации. Есть целая масса других моментов, которыми приходится заниматься.

 

Примерно такой процесс произошел со мной. Сознание вырвалось вообще за пределы психики и любых ее процессов в результате сильных негативных переживаний. Эго временно обрушилось и произошел сильный скачек в осознании. Отката не было. Один раз вырвешься и далее все становится гораздо проще.

 

Я не думаю, что после этого случая ты перестал заниматься собой. Я думаю, что это было включение, действительно скачок, после которого ты продолжаешь работать со своим сознанием. А значит сосиска варится в процессе, а не сразу за секунду.

 

Чтобы не было путаницы, поясню как процесс развития сознания представляю я.

 

Сначала человек ищет себя, ищет знания. Потом начинает заниматься. Потом его сознание пробуждается и дальше идет накопление ясности сознания. Сознание развивается и растет в новом качестве. Через какое-то время подчиняет себе и тело и ум и чувства. Потом происходит что-то вроде сращивания в единое целое, когда сознание преобразив ум, эго, чувства, тело сливается с ними в осознанное единство. И после этого идет еще стадии преображения, подводящие в итоге под финальное описанное выше "забвение-забвения".

 

Ошо говорит, не надо медитировать 20 лет, ведь Будда просветлился за один день. Он предлагает внезапное пробуждение и как буд-то это есть финал. Но это обман. Будда не просветлился бы в тот день, если бы не провел 20 лет практики. Если не накопил бы тот потенциал, который потом реализовался в нем, когда он сидел под деревом Боддхи.

 

Вы говорите о некоей спонтанности, высвобождение от эго, через критические условия. Но это не работает без подгтовки и не останется, а исчезнет, если не практиковать дальше.

 

Сложность состоит не в том, чтобы познать свое истинное я или просветлится. Сложность духовного развития и развития сознания состоит в том, чтобы сохранить и развить это состояние, чтобы оно присутствовало и сохранялось тогда когда мы делаем наши обычные дела. И здесь без практики и работы над собой не обойтись.

 

После того как "сознание вырвалось" ничего проще не становится. Сложность такая же сохраняется. Единственное что помогает, появляется больше понимания какое должно быть эталонное состояние сознание. Когда есть эталон - легче себя настроить. Но сам процесс настройки и поддержания состояния - никто не отменял.

Изменено 17 июля 2014 пользователем Пустой

[Пустой]

Предлагаю рассмотреть тему еще глубже.

 

Опять приведу цитату из той же книги, только более развернутую. В этой главе идет речь о том что и в буддизме и в даосизме есть концепция поимки вола, который постепенно становится белым и это символизирует обуздание своего эго и постепенное очищение его, с последующим единением и обоюдным растворением и забвением высшего сознания и низшего.

 

В буддизме это буйвол. В даосизме есть лошадь. В Индии принято использовать идею слона.

 

 

Что здесь интересного для нас. Что процесс просветления вообще начинается с поиска и подготовки. Сознание и тело и ум должны настроится на работу, сначала ищут знания, потом практикуют упражнения и медитации, и как-то начинается все двигаться и работать и приводить к переменам.

 

Далее читаем отрывок, саму цитату:

 

Что касается схемы из шести картин у Цзыдэ, то в ней фактически отсутствуют первые два состояния, упоминаемые у Сюэдина, и рассказ об укрощении буйвола начинается непосредственно с пути совершенствования, который включает в себя этапы появления веры, твердости в вере, культиванции прозрения, обладания прозрением, забвении своего "я" и мира и, наконец, "истинной жизни", возродившейся из чистого света духовного постижения.

 

В данном случае, еще упоминается и вера, как некоторое свойство или качество, которое должно сначала проявиться и окрепнуть, прежде чем придет прозрение. Потом прозрение культивируется, то есть ведется работа над ясностью сознания. И потом уже оно закрепляется (фаза обладания) и будучи закрепленным, став постоянным качеством - уже можно переходить к фазе забвения своего Я, и уже совсем после этого начинается истинная жизнь. Жизнь в чистом виде, как полноценное переживание моментов здесь и сейчас, не имея привязанностей ни к миру, ни к своему я.

 

 

 

Что же касается пути собственно духовного совершенствования, то он состоит из трех основных этапов: явленных ступеней само-гармонизации, сокрытых ступеней углубленной сосредоточенности и непостижимого возвращения чистого сознания в мир видимостей. Три этих этапа вполне соответствуют трем уровням "работы с энергией" в даосизме: "выявлению", "сокрытию" и "превращению" силы. Словесно они могут быть описаны самоотрицательной семантикой важнейших понятий духовного совершенствования: Великий Путь есть не что иное, как забвение или потеря имеющегося, но также забвение самого забвения или потеря потери.

 

Вот этот абзац, часть из которого я уже тут приводил. Смотрите что здесь у нас. Три стадии - три уровня - выявление, сокрытие и превращение.

 

 

О чань-буддизме принято говорить как о традиции, утверждавшей превосходство "внезапного пробуждения" над "постепенным осознанием". Между тем в рассказах об "укрощении буйвола" момент высшего прозрения не имеет четкой локализации. В схеме Пумина постепенность прозрения даже обозначена вполне наглядно последовательным "просветлением" буйвола, который из полностью черного конце концов становится совсем белым. Так схемы "укрощения буйвола" на свой лад узаконивают идею постепенного совершенствования, неизбежно сопутствующую духовной практике. Надо сказать, что идеи внезапного пробуждения и постепенного прозрения в разных формах всегда мирно уживались в чаньской традиции. Обычно постепенное совершенствование считали этапом "утонченной" практики, наступавшим вслед за внезапным пробуждением.

 

Flamewolf, написанное у тебя похоже с концепцией чань-буддизма и идеей "внезапного пробуждения". Я тоже считаю, что пробуждение происходит внезапно и само. Но не один раз, и не одинаково. В моем опыте каждое последующее пробуждение сознания может давать еще большую глубину. А практика постепенного осознавания, нужна чтобы подготовить сознание, тело и ум к более глубокому пробуждению. Очищаем сознание, ум, чувства от лишеного, мы как бы убираем сорняки на поле, потому что хотим вырастить хороший урожай нужных нам качеств и свойств.

 

И последние два предложения этого последовательного процитированного абзаца напрямую говорят о том, что постепенное совершенствование следует за внезапным пробуждением. То есть, если сознание раскрылось - это еще не конец. Дальше мы работаем еще выше и еще глубже. И не столько это работа касается борьбы со своим эго, сколько касается настройки восприятия сознания, чтобы он не рассеивалось, концентрировалось на нужных вещах, и не утекало в ненужные. И прочие свойства и функции сознания, связанные с вниманием, концентрацией, осознанием, взаимодействием с окружающими энергетическими потоками и явлениями, событиями.

[outsky]

Пустой, а я ведь и говорю, что для того, чтобы начать по-настоящему работать над эго (настраивать личность, по сути), необходимо выйти за его пределы и стать больше. Иначе велика вероятность, что эго работает над самим собой. А чтобы стать больше, необходимо поднять сознание над менталом и закрепиться там. В этом и заключена суть внезапного пробуждения. Сознание резко выбрасывает на высокие уровни или размазывает между уровнями и тогда это Самадхи (сознание выходит за пределы тела).

Другой вопрос, что значит над менталом. Для меня это Атман:

"Будхи или Духовный Разум иногда называют Виджньяна. Но это неправильно, потому что понятие Виджньяна подразумевает так называвемые научные или светские знания, которые помогают человеку в изучении фактов внешнего, объективного или феноменального мира, в то время как Духовный Разум относится к тонкому царству внутреннего мира человека. Поэтому очень важно правильно понять роль Духовного Разума.

Время от времени туман Эго (Ахамкары) обволакивает Духовный Разум, лишая его ясности. В этой связи необходимо помнить следующее: природа чувств — тоньше природы физического тела; природа Рассудка — тоньше природы чувств, а Будхи, или Духовный Разум, относится к еще более тонким сферам бытия, чем Рассудок. Дух (Атма), конечно, является самым тонким из всех начал. В свете этого, когда мы говорим, что Ахамкара или Эго, сознание личного Я, проникает в Будхи, Духовный Разум, — это означает, что Ахамкара имеет более тонкую природу, чем Будхи. Следовательно Ахамкара — Эго или сознание своего Я, обособленного и отделенного от мира, будучи чрезвычайно тонким по своей природе, является буквально всепроникающим и пронизывает все наши действия. Именно поэтому человек не может испытать природу Атмы, своего истинного Духовного Я, до тех пор, пока он не превзойдет свое Эго (Ахамкара) приводящее к тому, что человек отождествляет свое истинное Я с телом, должно быть стерто из сознания. Лишь тогда возможна реализация истинного Я — Атмы.

Будхи или Духовный Разум очень близок к Атме (Духу) и благодаря этому получает от Атмы до 90% божественной энергии — Озарения. Рассудок (Манас) в свою очередь питается энергией Духовного Разума, чувства — энергией Рассудка, и тело — энергией чувств. В этом процессе поэтапного поступления божественной энергии, исходящей от Атмы к телу, происходит постепенное количественное и качественное изменение этой энергии."

Изменено 18 июля 2014 пользователем flamewolf

[Пустой]

У меня те же убеждения в общем-то что и у вас. Единственное, что возможно явилось причиной недопонимания это термин личность.

 

Я его использую как форму жизни, и в ее понимание вкладываю тело+эго+ум + пакет всего мировоззрения, привычек, настроек, шаблонов, моделей поведения, которые собственно все вместе и создают личность человека, цельную индивидуальность с ее особенными чертами.

 

И как видите, сознание сюда не включено. По той простой причине, что сознание относится к функции души, то есть к сущности природы человека, а не к форме, в которой оно воплощается.

 

Когда я имею ввиду работать над личностью, я не имею ввиду что работа ведется только со своим эго.

 

Если бы личность можно было назвать автомобилем, а сознание - водителем. То я бы сказал, что кроме работы над улучшением автомобиля есть еще работа связанная с качеством вождения, способностью читать дорожные знаки, соблюдать разные правила вождения и разбираться с направлениями, собственно куда и когда надо ехать.

 

То есть, в моем представлении, работа над совершенствованием личности выходит за рамки работы над эго.

 

В дополнение, еще хочется не забыть сказать важную вещь. Получается что прогресс человека в этом деле зависит не от того как тщательно он работает над развитием сознания или над развитием личности. А скорее от того, в каком он состоянии находится и соответствует ли оно высокому уровню...То есть от отношений души человека и источника жизненных и духовных сил, которые являются топливом для работы сознания и для функционирования тела и ума.

 

Чем более качественный бензин, тем меньше выхлопов )

 

Поэтому, медитации и настройки сознания выполняют роль подключения к источнику энергии, похожему на то, как мы подключаем зарядное устройство чтобы подзарядить свой смартфон. То есть эти настройки и поддержание ясности сознания играют немаленькую роль во всех этих процессах.

 

Человек может не есть много дней. Но без сна он вырубится на 3-4 день. Что доказывает об ограниченности такого ресурса как энергия внимания. Ее нужно восполнять.

[Пустой]

Мысли сегодняшнего дня. Даже и не думал, что прохождение через круги эзотерики, энергетики, магии, духовного развития приведет к такому состоянию заполненности, сытости. Если раньше читая новую книгу или изучая новую для себя сферу я радовался новой "вкусной" информации, то теперь это вкуса нет. Все что пишут люди в книгах - одно и то же. Каждая книга это мост к какому-то состоянию. Информация всего лишь настройка, всего лишь энергетическая смесь, которая попадая в ум читателя меняет его состояние и восприятие.

 

В итоге, все мои практики свелись к тому, чтобы работать с состояниями и есть несколько универсальных способов настройки на нужные. Все остальное похоже на затянувшееся путешествие неизвестно куда.

 

Бывает, вылазишь из привычного состояния и хочется чем-то позаниматься. Что-то найти. Иногда находишь и радуешься. А иногда не находишь и ищешь ищешь. Пока не вспомнишь, что снаружи то как раз ничего и нет, все внутри.

[Так]

В итоге, все мои практики свелись к тому, чтобы работать с состояниями и есть несколько универсальных способов настройки на нужные. Все остальное похоже на затянувшееся путешествие неизвестно куда.

 

Какие у тебя универсальные способы настройки.... расскажешь?

[Пустой]

Красивое видео, великолепная музыка. Спецэффекты чумовые.

 

http://vimeo.com/84713245

Изменено 22 июля 2014 пользователем Пустой

[Пустой]

Звонил друг по скайпу. В ФСО работает. Крепкий парень, с мышцами, спортсмен. Никогда бы не подумал, что он будет интересоваться эзотерикой, энергетикой.

 

Начал из далека, мол, давно хотел спросить тебя про астрал и видения. Прообщались часа 1,5. Расказал ему про свою позицию и свое мировоззрение в общих чертах. Пояснил что астрал это бред, он в принципе понял и согласился.

[.АЯ.]

Звонил друг по скайпу. В ФСО работает. Крепкий парень, с мышцами, спортсмен. Никогда бы не подумал, что он будет интересоваться эзотерикой, энергетикой.

 

Начал из далека, мол, давно хотел спросить тебя про астрал и видения. Прообщались часа 1,5. Расказал ему про свою позицию и свое мировоззрение в общих чертах. Пояснил что астрал это бред, он в принципе понял и согласился.

Так однозначно нельзя говорить, что астрал это бред. Мы же не можем сказать что сумерки это не время суток. Многие находят определённые способы использования сумеречного времени. Так и астрал, если приспособился и адаптировался, почему бы и не использовать.

[Пустой]

Все верно. Сумерки тоже можно использовать. Но я ночью сплю, например. Астралом не пользуюсь. Поэтому, исходя из моего опыта и многих лет практики в астрале, я пришел к выводу что это лишнее и не нужное.

[Пустой]

Почему-то сегодня захотелось написать о доверии. Когда в жизни идут перемены и повороты, привычное заканчивается, начинается что-то новое, не ясное, что производит на наш ум некий эффект нестабильности. Ум оценивает и говорит, пермены это не стабильность, а значит угроза привычному, а значит проблема и потенциальная опасность. Быстрый, мгновенный анализ ума с таким выводом дает чувство беспокойства. Порождаются переживания. И вот мы уже себя ощущаем довольно странно и неуверенно, беспокойства могут нарастать и подавлять настроение приводя человека в состояние удрученности, и даже печали. Иногда нам кажется что происходящее с нами - есть несправедливость по отношению к нам. Ведь мы достойны лучшего. А это конец, это удар судьбы. И личность может воспринять как угрозу и даже обидится на окружающий мир. Как так может быть, что за несправедливость.

 

Эта петля охватывающая всех нас. Кто-то ее ощущает остро, кто-то не очень. Кто-то вообще не осознает. А кто-то научился с этим бороться. Но почему она возникает? Почему возникают беспокойства и неуверенность?

 

Все кроется в доверии. Мы не доверяем окружающему миру, не доверяем нашей судьбе, нашей карме. Мы не верим в то, что достойны лучшего. Доверие и вера здесь находятся в одной упряжке и являются очень важной функцией, механизмом влияющим на наше благосостояние. Условно говоря, доверие это открытие и свободный энергообмен с живой естественной силой - силой жизни, насыщающей все пространство. Когда наше сознание и сознание окружающего мира соединены циркуляция жизенной силы идет во благо и нашему здоровью, и нашей карме и нашему положению вообще.

 

Неприятности и проблемы возникают тогда когда внутри нас рождается напряжение или нестабильность, создающая помехи плавному и равномерному течению жизненной субстанции.

 

Недоверие своей судьбе и окружающему миру как раз порождает такое напряжение и нестабильность.

 

А если мы доверяем? Если мы доверяем миру и своей карме, своей судьбе, то поток не прекращается. Если события меняются, значит есть причины для этого. Нет никакого смысла сопротивляется и беспокоится. По очень простой причине. Если что-то должно произойти - оно произойдет, не важно хотим мы или не хотим, сопротивляемся или нет. Надо принимать события как данность. Без борьбы, без агрессии, без напряжения, без страха, без сомнения. И без всех остальных нестабильных состояний, которые есть не более чем потеря гармонии и равновесия.

 

Мы на Земле учимся жить. Жить один на один с реальностью. Все объекты этого мира это часть одной реальности. А наше состояние есть определяющий фактор. То как мы себя ведем, то как мы себя ощущаем - это есть самая главная причина, которая раскрывает и запускает события. Мы хотим пойти на улицу - перед нами открывается другое пространство. Мы хотим работать - мы получаем процесс работы. Всегда происходит то, что мы носим в себе. Внутри нашего состояния все корни событий.

 

И опять же, в который раз стараюсь показать насколько невероятно важно - осознавать свое внутреннее состояние и уметь регулировать, настраивать его.

 

Поэтому доверие - должно быть не просто словом или элементом моральных ценностей. Доверие это процесс, это способ. Доверие это стратегия взаимодействия с реальностью.

 

Если мы доверяем миру - мы получаем события без беспокойств, страхов и неуютных ощущений, страданий. Как бы мы ни жили, чтобы мы не делали, мы проходим Путь постижения природы сознания посредством проживания в теле человека. Поэтому нужно всего лишь просто жить. И осознавать то, что происходит, как мы живем. Не пытаясь эти процессы исказить, уничтожить, и не сопротивлятся им. То что происходит, это то что уже случилось внутри нас. И оно все равно проявит себя. Нет смысла сопротивляться и переживать.

[Эдуард]

Если что-то должно произойти - оно произойдет, не важно хотим мы или не хотим, сопротивляемся или нет.

фатализм?