Беседы в Пустоте.

[Мистик]

Как происходит становление на путь?

По разному... Ты же, как то стал на путь... Вот и рассмотри как это произошло...На этот вопрос ты должен найти ответ сам... Путь ведь твой...Любой пройденный тобой шаг принадлежит только тебе...Важно, чтобы они были произведены не под чью то диктовку... Если ты будешь их делать по чьим то писаниям, то эти шаги через тебя будут проходить те кто их написал...Тебя будут просто использовать...

Что Вы подразумеваете под словом "Разум"?

Я в данном случае вообще ничего не подразумеваю...Разум есть разум... Сознание - это тоже разум...Реальность так же относится к нему...

Трансформация чего, разума или пути?

Трансформация разума на протяжении пути...

Во что он трансформируется?

Трансформируется в физические проявления...

Как он проявляется?

А вот исходя из выше написанного, попробуй догадаться сам...Не ищи лёгких путей...

Ваши пояснения умом не понять, разум тоже не могу приложить - вот задача.)))

Задача - это умственное проявление...Отсюда ты не можешь воспользоваться разумом...Так что всё зависит только от тебя...Решай сам...

[Славян]

Я в данном случае вообще ничего не подразумеваю...Разум есть разум... Сознание - это тоже разум...Реальность так же относится к нему...

Хитрость, это тоже разум, если уметь так изворачиваться.

Трансформируется в физические проявления...

Да, иногда от такого разума "жизнь бьёт ключом, и все время по голове".)))

Извините, но в таком ключе Вам лучше поговорить о мистике с теми кто пребывает в пустоте, не имея ориентиров.

Изменено 5 декабря 2012 пользователем Славян

[Мистик]

Хитрость, это тоже разум, если уметь так изворачиваться.

Тебе видней, если это всё пропускать через призму ума...Бревна в своём глазу не видно...

Да, иногда от такого разума "жизнь бьёт ключом, и все время по голове".)))

Если эту голову всё время подставлять,и не видеть результатов, то так и будет... Наступать на одни и те же грабли - это приоритет умственного восприятия...

Извините, но в таком ключе Вам лучше поговорить о мистике с теми кто пребывает в пустоте, не имея ориентиров.

Я вообще с тобой о мистике ещё не говорил. Ты даже слова соответствующего этому не смог сказать...Так что извинения свои оставь себе. Я в них не нуждаюсь... Лучше ответь на вопросы заданные тебе без всяких предрассудков и извинений... И про ориентиры...в общем тебе с ними шагать по проложенному кем то маршруту, упуская то неведомое, которое мог бы познать... Разве это твой путь?

[Пустой]

Мистический путь - это процесс освобождения души, подготовка к духовной жизни. Только потом человек освобождается, но остается вменяемым.

 

Хорошая мысль. Но я бы сказал, что мистический путь это путь заблуждения души, пока ей это блуждание не надоест. А когда надоест, она перестает искать мистику и начинает обращать внимание на настоящее, на истинное, то что действительно есть в здесь и сейчас. И тут уже может по-настоящему работать над собой, учится менять свое состояние, свое качество. А не блуждать умом в концепциях, рассуждениях о неведомом и духовном.

 

Так что мистика или этап мистического, магического, эзотерического, он безусловно важен и должен быть. А вот освобождение, начинается там, где это перестает быть интересным.

Изменено 17 июня 2014 пользователем Пустой

[Антон]

Привет Пустой.

У меня такое ощущение, что кто-то прикалывается.

Сначала комментирую твой пост.

Потом встречаю человека, которого не видел после института 4,5 года.

После этого звонит мне ещё один человек, с которым мы общаемся где-то раз в год.

Засыпаю, думаю что будет дальше?

При этом ощущаю внутренне некое дуновение ветра, словно из другого мира. Видимо это было твоё присутсвие здесь))))

П.С.

Было бы интересно услышать твой комментарий, хотя я и думал, что ты ответшь. Скорее для себя писал.

http://www.wedjat.ru/forum/index.php?/topic/11670-%d0%b4%d0%bd%d0%b5%d0%b2%d0%bd%d0%b8%d0%ba/page__view__findpost__p__12299645

[Пустой]

Привет. Мне сегодня ночью пришел ответ на имейл, от директора одной компании. Я ему еще в апреле писал. Похоже надо мной тоже прикалываются )

[AlexStone]

Но я бы сказал, что мистический путь это путь заблуждения души, пока ей это блуждание не надоест.

Смысл жизни, просто в проживании жизни, в проживании текущего момента, но такая жизнь лишена "цели", тут нет движения, поэтому всегда присутствует "обман"...

 

...человек постигший смысл жизни, обманут больше других...

[Гость метеор]

...человек постигший смысл жизни, обманут больше других...

 

...А если все всерьез, и загадки смысла уже нет?!

[Пустой]

Смысл это категория ума. Нечто что ум может почерпнуть для себя.

 

А жизнь это явление природы, ход событий. Это не категория ума, а явление.

 

Проживать жизнь, это ощущения. А ум ощущать и жить не может. Он может анализировать лишь объекты ума, идеи, образы, концепции.

 

Поэтому в буддизме в Чань и Дзен, говорится об освобождении от ума, чтобы можно было начать ощущать настоящую жизнь, которая проходит мимо нас, когда мы заняты размышлениями и попытками найти какой-то смысл в происходящем.

 

И действительно, такая жизнь лишина цели. У нее нет каких-то таких настроек, чтобы они вели человека к чему-то определенному, специфическому. Но именно такое отношение позволяет человеку достигать освобождения от настроек социума и от настроек своего ума.

 

Сама по себе жизнь бессмысленная штука. Но она очень богата ощущениями и качествами, совершенно разными свойствами.

 

Получается, что человек может ориентироваться на цели и смыслы и пребывать в иллюзиях, будто бы он делает что-то важное, будто он делает что-то нужное и он лучше других. Но при этом, стремясь стать лучше других, он испытывает постоянные напряжения и страдания, чем больше ему нужно отличится, тем больше напряжения и трудностей.

 

Если человек отказывается от смысла и целей, а переформатирует себя на проживание жизни и достижения некоторого качества состояния, тогда, чтобы ему эти состояния достичь, нужно жить вне смыслов, целей, концепций. И освобождение от них, дает ему те самые состояния более высокого качества. Это состояния сопричастности с настоящим моментом и текущей внутри нас жизнью, которую можно ощутить только тогда, когда ум не занят никакими идеями и смыслами.

 

Это свойство сопричастности эволюционирует и проникает глубже и масштабней, как во внутрь так и в окружающий мир. От чего жизнь становится более глубокой и более насыщенной по своему состоянию.

 

Исходя из этого, действительно получается, что ищущий смысл и нашедший его - обманывает себя капитально. Потому что он нашел некий смысл всего лишь для своего ума, чтобы обосновать как-то свои действия, чтобы направить себя к чему-то. Как бы находит некий выступ, за который он может ухватиться умом, чтобы туда тянутся.

 

Но что происходит, когда человек достигает этот выступ? Перед ним возникает та же самая пустота и неопределенность, и приходится искать новую обманку для ума, чтобы его занять.

 

Разумный человек не может жить в состоянии неопределенности, его личности не на что опереться. А человек, который высвободил свое состояние из личности, может находится в состоянии неопределенности и чувствовать себя лучше. Возможности раскрытия сознания и жизни в состоянии неопределенности шире, чем при наличии умственных границ.

[AlexStone]

...А если все всерьез, и загадки смысла уже нет?!

Немного не понял, о чем ты?

 

Вот есть игра в квест, в чем ее смысл? "Дойти до конца, выполнив все задания", а если скачать с инета все ответы, и быстро дойти до конца квеста, это будет "обретение смысла"? Или вот создатели этого квеста, какую цель они ставят для юзера? Описанный в легенде: "Найти сундук с сокровищем"? Или не названый смысл: "быстрее и ловчее преодолеть препятствия"?, или: "Просто получить удовольствие"? А какую цель ставят для себя, сами создатели квеста?...

 

На каждом уровня своя "цель" и свой "обман"..

 

Нельзя говорить, что "нет цели", тогда не было бы движения, не было бы пути к просветлению, не было бы большого взрыва и и.д., но "Главный смысл", смысл который может оправдать наше существование, всегда будет ускользать от нас, всегда будет за гранью нашего понимания....

 

Бесконечность нельзя измерить, но она есть...

[Гость метеор]

... А человек, который высвободил свое состояние из личности, может находится в состоянии неопределенности и чувствовать себя лучше. Возможности раскрытия сознания и жизни в состоянии неопределенности шире, чем при наличии умственных границ.

 

Так, значит, "Есть жизнь на Марсе"!

 

...Нельзя говорить, что "нет цели", тогда не было бы движения, не было бы пути к просветлению, не было бы большого взрыва и и.д., но "Главный смысл", смысл который может оправдать наше существование, всегда будет ускользать от нас, всегда будет за гранью нашего понимания....

 

Я, как всегда, выглядываю из-за горизонта событий!

Имелась ввиду Жизнь после Просветления (пробуждения), Реальность...

[AlexStone]

Поэтому в буддизме в Чань и Дзен, говорится об освобождении от ума, чтобы можно было начать ощущать настоящую жизнь, которая проходит мимо нас, когда мы заняты размышлениями и попытками найти какой-то смысл в происходящем.

Но это ведь только отказ от "Смысла земного", в поисках "Смысла духовного", это не избавление от иллюзий, это замена иллюзий, и об этом говорится в самом Дзен буддизме. "Состояние неопределенности", состоянием неопределенности является только для нас, при переходе в это состояние, это уже будет просто "состояние", и в нем все равно будет "движение", да оно будет "несоизмеримым" и "непознаваемым" для нас, но все равно движение будет, значит и будет "смысл"...

 

Имелась ввиду Жизнь после Просветления (пробуждения), Реальность...

я конечно могу ошибаться (я бы хотел ошибиться), но как я понимаю "Реальности" нет, есть только череда иллюзий. И Ужас перед сложностью Мира, перекрывается только его Красотой!

[Пустой]

Но это ведь только отказ от "Смысла земного", в поисках "Смысла духовного", это не избавление от иллюзий, это замена иллюзий, и об этом говорится в самом Дзен буддизме. "Состояние неопределенности", состоянием неопределенности является только для нас, при переходе в это состояние, это уже будет просто "состояние", и в нем все равно будет "движение", да оно будет "несоизмеримым" и "непознаваемым" для нас, но все равно движение будет, значит и будет "смысл"...

 

Если кто-то будет отказываться от одних смыслов и заменять их другими, это конечно замена одной иллюзии на другую. А писалось ведь не о замене и не об отказе. Писалось о том, что жизнь как явление протекает за пределами ума и никак от него не зависит. Жизнь как процесс сама по себе. А ум работает по своим принципам, сам по себе, придумывая себе смыслы или находя их где-то вокруг себя.

 

Состояние свободного восприятия происходящего. Для такого состояния смысл не нужен. Оно есть и работает при отсутствии процесса мышления.

[AlexStone]

Жизнь как процесс сама по себе. А ум работает по своим принципам, сам по себе, придумывая себе смыслы или находя их где-то вокруг себя.

"жизнь как процесс": нам говорят грубое слово, и мы не включая ум, багровея сразу даем ответ, или ожог - рука отдергивается моментально, не то что без ума, но даже без эмоций, или камень падает вниз, просто падает, потому что под ним пустота... все это движение, все это имеет разность потенциалов, все это имеет "цель"..

"Ум" это не какое-то сторонние образование которое мешает нам жить и управляет нами в каких-то своих интересах, ум это "коробочка" - набор шаблонов которые искусственно ограничивают нашу свободу. Это как если бы человек решил провести эксперимент: "а что будет если я ослепну?", и закрывает глаза, и ничего ему не мешает открыть глаза, кроме условий наложенных самому себе. "Избавляясь от ума", мы ничего не теряем, мы не перестаем мыслить, просто наши мысли перестают быть линейными, они обретаю объем и многомерность.

"Состояние свободного восприятия" - это просто состояние в котором "коробочка" становится прозрачной, у нее просто нет шаблонов для этих условий. "Состояние свободного восприятия", это не какое-то уникальное, трудно достижимое состояние, это как раз нормальное, самое обычное для нас состояние, как раз то состояние в котором мы находимся сейчас и есть из ряда вон выходящее, это как мячик в руках жонглера, только благодаря удивительной ловкости он бежит по кругу еще и еще раз..

Избавляясь от шаблонов, мир не становится проще, наоборот он усложняется, Цель не исчезает, она просто становится совсем совсем другой, просто теряют значения те цели которые мы могли себе представить сидя в коробочке.

имха.

[Yuliya Krasina]

Проживать жизнь, это ощущения.

 

Ага. Это - лила, то бишь Божественная Игра. И лишь в ней заключён смысл нашей бессмысленной жизни.

[Пустой]

"жизнь как процесс": нам говорят грубое слово, и мы не включая ум, багровея сразу даем ответ, или ожог - рука отдергивается моментально, не то что без ума, но даже без эмоций, или камень падает вниз, просто падает, потому что под ним пустота... все это движение, все это имеет разность потенциалов, все это имеет "цель"..

"Ум" это не какое-то сторонние образование которое мешает нам жить и управляет нами в каких-то своих интересах, ум это "коробочка" - набор шаблонов которые искусственно ограничивают нашу свободу. Это как если бы человек решил провести эксперимент: "а что будет если я ослепну?", и закрывает глаза, и ничего ему не мешает открыть глаза, кроме условий наложенных самому себе. "Избавляясь от ума", мы ничего не теряем, мы не перестаем мыслить, просто наши мысли перестают быть линейными, они обретаю объем и многомерность.

"Состояние свободного восприятия" - это просто состояние в котором "коробочка" становится прозрачной, у нее просто нет шаблонов для этих условий. "Состояние свободного восприятия", это не какое-то уникальное, трудно достижимое состояние, это как раз нормальное, самое обычное для нас состояние, как раз то состояние в котором мы находимся сейчас и есть из ряда вон выходящее, это как мячик в руках жонглера, только благодаря удивительной ловкости он бежит по кругу еще и еще раз..

Избавляясь от шаблонов, мир не становится проще, наоборот он усложняется, Цель не исчезает, она просто становится совсем совсем другой, просто теряют значения те цели которые мы могли себе представить сидя в коробочке.

имха.

 

Да, да, верно. Не совсеми детальками соглашусь, но общий смысл правильный. Просто деятельность ума становится не самой главной и затмевающей восприятие настоящего, а прозрачной, именно прозрачной. От ума избавляться не нужно. Эта прозрачность достигается чем-то похожим на успокоение и устранение напряженностей.

 

Чем меньше плотности в теле и в психике, тем меньше быстрых шаблонных реакций.

 

Состояние свободного восприятия действительно простая штука. Банальное такое состояние, без всяких озарений. Но все же, оно не часто у людей бывает, и все же у нее есть свой параметр качества или глубины проникновения нашего восприятия в проживаемый момент. Практикуя такое состояние мы накапливаем некоторое свойство проницательности.

[Эдуард]

Оно есть и работает при отсутствии процесса мышления.

Это будет уже иным, нечеловеческим, восприятием. Готов ли человек так измениться, перестав быть человеком? готов ли человек вообще измениться? Может ли человек понять, как именно нужно измениться, если не может понять ничего иного?

можно ли представить состояние, совершенно чуждое привычному?

http://www.wedjat.ru/forum/index.php?/topic/12277-%d1%82%d0%be%d0%bb%d1%81%d1%82%d1%8b%d0%b5-%d0%bc%d0%b8%d1%80%d1%8b/page__view__findpost__p__12204089

Как узнаешь, что ты именно в том состоянии не-ума, если человек практически неспособен представить что-то, что выходит за пределы форм, рожденных его формами чувств?

[Пустой]

Почему. Восприятие как способность, она та же и есть. Не происходит никаких переворотов. Тут сложность не в том, чтобы сделать какое-то инное восприятие мира, а сложность в том, чтобы не отвлекаться от восприятия мира и от происходящего в настоящем времени, на другие вещи. Не отвлекаться на размышления, анализ, обдумывание - например. Не имеется ввиду что нужно вообще перестать думать, отключить ум, жить без ума.

 

Имеется ввиду не отказ, а что-то вроде постепенной замены привычного состояния мышления и обдумывания, с потоком мыслей в голове, на такое состояние, при котором мы больше и четче воспринимаем то, что происходит в данную секунду. Это позволяет собрать природу сознания, сконцентрировать ее и упорядочить. Вместо рассеивания этой природы по разным мыслям, концепциям, представлениям. Так что это не отказ, а постепенная перемена способа восприятия и отношения к происходящему.

 

Состояние не ума - это идея. Человек может находится только в своем состоянии. Он не может выйти из своего истинного состояния, в котором он всегда живет куда либо в другой мир, не форм или еще чего-то там. Человек уже там где надо и есть. Ему не надо никуда выходить или что-то достигать. Ему надо сконцентрироваться всего лишь на настоящем. Ему надо обратить внимание на состояние и что с ним происходит. Научится отслеживать перемены и влияния их на его состояния.

 

Так вот и получается, когда мы внимательно живем, полностью ощущая что происходит, в ясном сознании, мы ощущаем столько всего, что это наполняет нас жизнью. Поток жизни через нас (идущий от нашего сознания) раскрывается все больше и больше и этот же поток заполняет ум жизненной энергией так, что ум становится спокойным, уравновешенным. Он же почему беспокойный у людей? Потому что голодный. Ему как ментальному центру, хочется наполнить себя, насытиться энергией и он ищет в окружающем мире, чего бы в себя натолкать, чтобы наестся.

 

А тут происходит другая штука, вроде естественного изобилия жизненной силы. Она проистекает из нашей сущности. Чем более мы внимательны к настоящему, тем больше проистекает и наполняет наше бытие в здесь и сейчас энергией сознания. Вот эта энергия сознания, можно сказать и есть духовная сила, оживляющая, вдохновляющая. Таким образом, чем больше сознания мы проявляем из глубины себя в настоящий момент, тем больше благосостояния внутри, тем больше насыщенности для ума и чувств. А когда они насыщенны этой силой, они в равновесии, в спокойствии.

 

Если подвести итог. Предлагается не отказываться от ума или бороться с ним. Предлагается перестать рассеивать энергию сознания и рассеивать концентрацию на бессмысленные вещи. На лишние действия. Не важно ментальные или эмоциональные. Главное что мы перестаем рассеивать и больше удается содержать, накапливать, что создает сферу достатка. Более спокойное и уравновешенное состояние получается.

 

Так что тут особо то меняться и не надо. Вся сложность сводится к тому, чтобы разобраться как мы управляем своим вниманием, концентрацией и на что она у нас направленна. И по этой же причине, в Дзен используется дзадзен. Это как раз способ для настройки концентрации и внимания на такое состояние, при котором оно ровно и упорядоченно и находится внутри настоящего момента. Не в мыслях прошлом, не в мыслях о будущем, не в эмоциональных переживаниях, не в аналитической деятельности ума. А просто находится вот сейчас здесь и мы все это ощущаем всей полнотой.

 

При таком состоянии происходит спаивание (от слова паять) или сращивание внутреннего мира и нашего сознания и внешнего мира. Наше сознание путем проникновения ощущений пускает корни в реальность и получает из нее силу жизни. Чем больше ощущений, тем больше жизненности.

[Эдуард]

Он же почему беспокойный у людей? Потому что голодный. Ему как ментальному центру, хочется наполнить себя, насытиться энергией и он ищет в окружающем мире, чего бы в себя натолкать, чтобы наестся.

Интересная мысль... Спасибо

 

перестать рассеивать энергию сознания и рассеивать концентрацию на бессмысленные вещи. На лишние действия.

И, исходя из цитаты выше, тут два пути - или разбирать завалы ума шаг за шагом (создавая среду, препятствующую их образованию в уме) или насытить свое внутреннее поле силой и умиротворением и ум сам успокоится (т.к. не будет голоден)

[Пустой]

Да, точно. Только второй путь лучше. Потому что первый ведет к усилению как раз самокопания и увеличивает занятость ума, что поедает жизненные ресурсы и накручивает еще больше ментального хлама вокруг и внутри человека.

 

А второй путь - это как самоочищение, чистая энергия жизни сама очищает и упорядочивает, приводит к балансу. Тяжелые мысли и переживания постепенно рассеиваются, напряжения внутри тела и психики потихоньку уходят и состояние в котором живет человек улучшается. Это более естественный процесс.

 

Только здесь большой нюанс есть, если насыщать намеренно - будет плохо. Будет очередное напряжение. А нато давать возможность жизненной силе проистекать. Мы как форма человека просто опустошаем себя, открываем себя для того, чтобы в нас и через нас энергия жизни текла сама по себе, естественным образом. Устраняя напряжения внутри мы освобождаем русло для этого течения. И оно само нормализуется.

 

А то иначе, получается разум опять влезет в это дело и будет по своим представлениям настраивать и усложнять текущую ситуацию, поедая ментальные ресурсы и производя какие-то домыслы, способы проверки, контроля, самоистезания и прочее.

[Эдуард]

давать возможность жизненной силе проистекать

т.е. следовать за теми течениями своих ощущений, которые ведут к источнику силы (и м.б. вдохновения)?

[Пустой]

т.е. следовать за теми течениями своих ощущений, которые ведут к источнику силы (и м.б. вдохновения)?

 

Если следовать - это будет намерение. Это будет направленное действие и тогда уже не получиться "дать жизненной силе проистекать".

 

Само "ощущение" это некий процесс при котором природа нашего сознания касается какого-то фрагмента реальности. Через это касание происходит ощущение, отклик, отпечаток состояния от взаимодействия.

 

Когда мы перестаем размышлять и критиковать окружающее, у нас появляется возможность ощущать реальность и наблюдать свои ощущения. Когда мы не ставим каких-то целей и не выбираем какие-то оптимальные способы, мы ощущаем более свободно и более глубоко. Даже можно сказать более полноценно.

 

Любое желание оптимизировать этот процесс с какой-то идеей - достижения источника силы, например, уже включает искажающий момент. Наше сознание через призму ума будет настроено не на ощущение действительно происходящего, а на вычленение из происходящего того, что связано с энергией, силой, источником. То есть не полноценное ощущение уже идет, а частичное, выборочное.

 

Тут очень важно понимать что ум сразу захочет что-то сделать. Примет решение, будет копаться, искать оптимальный вариант и контролировать процесс, чтобы сделать все как можно лучше. Что по сути своей является той же самой деятельностью ума как и обычно.

 

Чтобы жизненные силы текли и раскрывались естественным образом, нужно жить естественным образом. Наверное, можно сказать что нужно просто наблюдать свои ощущения, осознавать свое состояние. Это можно делать сеансами в дзадзен. Не закрывая полностью глаза, а то сознание будет уплывать в разные образы и мысли. И каждый такой сеанс будет давать и новые ощущения и более глубокое состояние. Тут больше важно уловить то что у нас внутри в настоящий момент, а не то, к чему мы хотели бы прийти или как должно быть. Такое вот проживание текущего момента получается, без предпочтений и стремлений что-то отдельное уловить или заполучить.

[Ray]

т.е. следовать за теми течениями своих ощущений, которые ведут к источнику силы (и м.б. вдохновения)?

Следуйте за своим дыханием. Это напоминатель, который всегда с собой. Быть пустым значит не держаться ни за что. Тогда всё что входит, будет свободно уходить, как вдох и выдох. Постепенно вы станете настолько пустым, что сила Жизни сможет свободно протекать через вас. И эта сила принесёт нужные мысли и слова, когда надо. Совершит через вас необходимые действия в самое подходящее время. Вы всегда будете на гребне волны Жизни, ведь пустое не может погрузиться в пучину хаоса.

[Пустой]

Наверное, всегда на гребне волны быть не получится.

 

И волной накроет и под волной придется о дно головой биться, временами.

 

Никакая практика или какой-то способ развития не избавит от проблем и трудностей. И довольно часто бывает, что человек занимающийся психофизическим развитием попадает в более жесткую карму. И это имеет вполне понятные причины. Чем больше силы, тем больше напряжений и столкновений.

[Yuliya Krasina]

Никакая практика или какой-то способ развития не избавит от проблем и трудностей.

 

Да, это правда.

А ведь очень многие считают практики чем-то вроде анестетиков.

И удивляются, почему с каждым шагом боли становится больше.

[конструктор]

Никакая практика или какой-то способ развития не избавит от проблем и трудностей. И довольно часто бывает, что человек занимающийся психофизическим развитием попадает в более жесткую карму. И это имеет вполне понятные причины. Чем больше силы, тем больше напряжений и столкновений.

Контроль над собой, умение выходить из трудных ситуаций, опыт поведения предчувствия складывающейся опасной ситуации и ваши усилия сглаживания конфликта - хорошая школа выживания.

[Антон]

В последнее время стал замечать, что на нашей Планете существуют макро сознания, как вполне самостоятельные существа. Есть определённого рода сети городов, вполне вероятно некоторые из них выглядят разрушенными, на физике, но суть их осталась неизменной. Просто сменилась форма.

Взять те же религии. Эгрегор - как некий фильтр, не пускающий, не готового дальше. А если посмотреть шире, то начинаешь чувствовать как живое существо.

Хотелось бы поговорить об этом, но боюсь не потяну.

Рад был бы послушать, что это за сознания, почему мы воспринимаем их в такой форме и т.д.