Search the Community

..................................
Чуть в сторону от темы о "кризисах"...

Еще давно ходило такое убеждение, что человеку у которого "все хорошо" - больше ничего и не нужно, он полноценен и замкнут в своей жизни.
Что в "эзотерику" человека толкает какой-то кризис. И речь не об утешении, как в случае с резко уверовавшими в доброго строгого бога, а о поиске неких нестандартных путей решения, встающих в результате кризиса задач или путей увеличения интенсивности собственного Бытия (переживания Я).

Казалось бы все очень стройно звучит. И многие соглашаются, глядя на свою историю или историю знакомых, делая невольно некую удобную для подтверждения этого статистическую выборку.

Но кроме этой выборочной статистики больше нет ничего. Это снова лишь наблюдение некой суммы данностей и их условий, создающее убеждение и игнорирующее то, что в него не укладывается.
Игнорирующее всех тех людей, которые искали "нестандартные пути" по совсем другим причинам. Без всяких кризисов, выбивающих из "стандартной" колеи.
...............
Просто рассуждение о том, как частность часто натягивают вместо "действительности".
Почему возможность и/и мы часто пытаемся свести к некой однозначности - это уже другой интересный вопрос...
Это позволяет задействовать минимальный ресурс и получить ответ, хоть и не корректный, на уровне рассмотрения вопроса, без привлечения неизвестных, неопределенностей и других уровней.

Mariage d'Amour - Paul de Senneville -- Jacob's Piano

3 часа назад, Мурша сказал:

В субъективной реальности чел строит иллюзию, которая ему помогает действовать.

Картина мира - это малость другой момент.

Химия существует в "действительности"... как в действительности могут существовать и дискомфорт и его отсутствие.
А субъективная реальность способна воздействовать на химию... и вообще на действительность своей данности.
.................
Тогда какой смысл наблюдать и констатировать нечто текущее, если может быть иначе?

Так, с позитивным мышлением закончили - но это пропустить просто невозможно.)
Иначе я испытаю дискомфорт, как тот мужик на диване.)) Шучу.
*************
Очень занятно, Мурша... и в плане описания самого механизма ничего не вызывает "дискомфорт". ))

Но... 

2 часа назад, Мурша сказал:

Для того, чтобы "увидеть" , что за "пряником" обязательно скрывается дискомфорт, предлагаю эксперимент. В ситуации, когда вас типа мотивирует "пряник", то есть позитивное нечто, взять и лечь на диван. Ну пряник - не хлеб, можно некоторое время прожить, даже полезно разгрузиться)

Ну вот, лежите и смотрите за своим состоянием, как утекает возможность достичь пряника. Дискомфорт неизбежен, мысли его могут "озвучить". А "пряник", который остро необходим для обеспечения действий, становится ближе по смыслу к морковке для ослика.

Вы хотите сказать, что "дискомфорт" имеет отношение к "действительности"?

Но в "действительности", из объективных фактов у нас только мужик, лежащий на диване!
..............................
Помните эксперименты, о которых так много говорят? С электродами в мозгу крыс или мышей?
То они на кнопку жали, то по полу бегали, сжигая электричеством лапки...

Сначала ученые думали, что дело в каком-то неземном удовольствии. Но дело оказалось в дофамине.
То есть не в "удовольствии", не в "награде", а в "обещании награды"!!

Это принципиальный момент. Как у курильщика или алкоголика.
Он не получает удовольствия, и часто знает об этом. Но им движет "обещание удовольствия".
................
Так же с уже "показанным" пряником... когда система подкрепления уже запустилась.

Но какая же это "действительность"? Человек способен настраивать себя и свою химию мотивации, а не просто купаться в ней и действовать стихийно.
Дофамин часть древней, импульсивной системы мотивации - добыча, размножение, выживание... бурный, активный (люди дохнут, как те крысы, это понятно), но это не значит, что не поддающийся настройке.
И мы говорим по сути про эксперимент, который может лишь продемонстрировать проявление некой части общего механизма в некой данности, а не о какой ни о "действительности".
.....................................................
И это проявление может быть очень разным. В некоторых случаях даже у одного и того же человека при определенных его стараниях.
Наличие дискомфорта говорит о состоянии/данности определенной системы, а не о "действительности".
Приравнивать химию, реакцию человека к действительности просто незачем?

Тогда продолжая эту логику мы должны начать наблюдать, скажем, за "ленивыми". Сделать выводы "о лени", а потом пытаться использовать их лень и её особенности, чтобы перехитрить эту лень?  Ну и огород получится.
Наблюдение больных не помогает воспитывать здоровых. Для этого надо наблюдать здоровых.
 

Про истинную причину мотивации.

Хочу напомнить, что существует действительность и субъективная реальность. Субъективная реальность есть иллюзия, которую строит сознание через программы восприятия человека. Это образ, картина мира, подобная карте местности. Субъективная реальность может адекватно описывать действительность (соответствовать ей) или не адекватно, с ошибками, с искажениями.

Поэтому то, что показывает челу его экран сознания, я не рассматриваю как истину. Мы можем об образах этой реальности говорить, обсуждать их, даже спорить. Но истина единственна, что бы человек ни думал, ни видел, как бы ни интерпретировал.

Для того, чтобы "увидеть" , что за "пряником" обязательно скрывается дискомфорт, предлагаю эксперимент. В ситуации, когда вас типа мотивирует "пряник", то есть позитивное нечто, взять и лечь на диван. Ну пряник - не хлеб, можно некоторое время прожить, даже полезно разгрузиться)

Ну вот, лежите и смотрите за своим состоянием, как утекает возможность достичь пряника. Дискомфорт неизбежен, мысли его могут "озвучить". А "пряник", который остро необходим для обеспечения действий, становится ближе по смыслу к морковке для ослика.

В субъективной реальности чел строит иллюзию, которая ему помогает действовать. Некоторые люди неосознанно строят иллюзию, которая мешает им действовать эффективно и в некотором направлении, не вредящим этому челу. Эта иллюзия ценна соответствием действительности, а не временным удобством в плане поиска мотивации.

Как только картина мира станет противоречить действительности в принципиальном вопросе, мотивация, построенная на основе ошибочной иллюзии приведет к жестким проблемам. Например, к неверным действиям.

10 часов назад, Iris сказал:

кто то в тебя влюбился

9 часов назад, rainbow сказал:

Ага, тоже об этом подумала)

как ни странно, я тоже об этом подумал но списал на самомнение  

11 часов назад, Дон Бублик сказал:

Успехов в "позитивном мышлении"! 

Спасибо, Ваш вклад неоценим!

10 часов назад, Iris сказал:

ну не идут у меня мысли на порчу

Тут неплохо бы разобрать порчу как явление. Суть порчи, насколько я ущучила из разных эпизодов и при помощи разных мнений вот в чем. Организм определяет нечто, некие условия как смертельные для него. То есть находится в состоянии стресса и ожидания, слежки за обстановкой. Внешнее воздействие превысило его болевой порог, вызвало такой страх, что организм перешел в тотальную самозащиту. А по параметрам данное воздействие может быть в пределах человеческих возможностей, что фиксирует ум. Типа "ничего же опасного, все посильно, все в пределах, вон тот-то и тот-то спокойно живут при таком раскладе".

Но у организма своя логика.

Плюс ко всему критерий для проявления физиологических процессов "спасения себя от смертельной опасности" может быть весьма изысканными. При веровании в наведение порчи сигналом может послужить и янтарная безделушка) Поэтому гештальт лучше закрыть. То есть провести ритуал по "обезвреживанию" данного предмета. Если мне не изменяет память, то например, сжечь спичку до конца, положить в стакан с водой - аккуратно на поверхность. Когда спичка утонет (или просто наутро), вылить где-то за порогом дома и уйти, не оглядываясь) Сама проделывала)) Вскоре пришла цыганка (90ые же годы)) и говорит: на тебе порча. А я ей: да вот же я только снимала! Та быстро смылась)) Так что работает!

https://www.youtube.com/watch?v=nVEK5lcM6uc

59 минут назад, Iris сказал:

мож кто то в тебя влюбился, какая нить девица... оставила что то свое, типа пометила ... 

Ага, тоже об этом подумала)