Сундучок со сказками Арахнида

[Мурша]

28.02.2023 в 10:52, Эдуард сказал:

абсолютно не понятна аналогия... расшифруйте

Фраза из фильма "День выборов". Персонаж Уткина заполнял кроссворд.

16 часов назад, Ter сказал:

Называя обыденные вещи высокими словами, человек может поломать себе рефлексию (@Мурша , добрый вечер). Эгоист куда более точно понимает себя, потому что принимает себя, принимает себя любым. Лучше понимает и окружающих, т.к. стоит с ними на одном уровне.

Выша идея понятна. Вы пока находитесь на стадии отрицания, а мы здесь, по крайней мере я, перешли к отрицанию отрицания)). То есть по крайней мере я считаю, что существует абсолютное зло. Абсолютное в том смысле, что не относительное, не так что типа здесь это зло, а в другой ситуации уже и нет.

И в это абсолютное зло вырастает любая из негативных характеристик при неблагоприятных условиях. Например, война вырастает из негативного Плутона при определенных условиях.

Дело не в том, как назвать. Важно, чтобы за обозначением имелся конкретный смысл, конкретная реализация духовных целей, конкретное нравственное реагирование. Но чел с негативным реагированием не имеет понятия о том, как можно реагировать по-другому. Более того, он этого и не сможет даже когда узнает.

Например, чел способный реагировать на что-то ненавистью, может только сдержать свою реакцию, не развить ее в жесткое эмоционирование, отвлечься. Но прореагировать на соответствующий раздражитель без ненависти он не сможет.

Но люди, реагирующие без ненависти в принципе - есть. Понимаете, о чем я?

16 часов назад, Эдуард сказал:

Мать эгоистична? 

Да.

16 часов назад, Ter сказал:

А мотив всегда эгоистичный, каким бы адьтруистичным он ни казался на первый взгляд.

Альтруистичный мотив тоже эгоистичный, поскольку чел получает СЕБЕ удовольствие через гордыню или благодарность. Но как любое эгоистичное качество оно рано или поздно приходит к противоречию. Эгоистический альтруист перестает получать ресурсы на свои акты дарения (Счастье всем даром, и пусть никто не уйдет обиженным.) Для сбора ресурсов потребуется уже привлечение других свойств. То есть альтруизм труднее тупо эгоизма. 

16 часов назад, Ter сказал:

Ты когда-нибудь испытывал чувство жалости к бездомному котёнку? Я испытывал. Как же оно мучительно. И реально мешает жить.

Такие эпизоды мне уже понятны)))). Короче, говорю о себе, а не о Вас, но скорее всего та же байда))

У чела негативное реагирование по Нептуну. Вместо сострадания, что является очень высоким и сложным свойством, чел опускается до тупо жалости к себе. Разумеется все это неосознанно, истинная мотивация за семью замками. Для чела все выглядит как сострадание и острое желание помочь. На самом деле он отождествляется с предметом жалости и погружается в жалость к себе, оказавшемуся на этом месте.

Проверка очень простая))) Истинная мотивация открывает доступ к ресурсам организма. А ошибочная - к следующему затыку. 

16 часов назад, Ter сказал:

испытывает чувство ненависти к этому обществу.

Этот человек примитивен?

Ненависть однозначно примитивна. 

[александр вестник]

Цитата

от если человек будет верить, что это не одна жизнь... но только причем тут примитивность? Интеллект никак не поможет поверить в жизнь после жизни

а ему и не надо верить интеллект как инструмент формируется под наличием фактов и дальше производит линейное рассуждение.Вот разум должен поверить и поставит ь интеллект перед фактом и перед вопросом.Как в следующей жизни существовать собираешься.Тогда он начиная с какого то этапа произведет если надо 10-15 линейных моделей какова буит следующая жизнь.Но тут интеллект должен работать не один.Когда интеллект один это и есть примитивность.

[Мурша]

Опубликую в виде текста содержание моей ссылки, данной в этой теме:

Учитывая, что кармические миры создаются для обучения сознания разумности, то естественно, что в них не существует такого понятия, как наказание. В нашем мире все происходящее с человеком не случайно и предназначено для его развития.
Т.е. в кармическом мире "все, что ни делается - делается для нас".
То, что называют кармой, есть по сути просто программа, которая оценивает МОТИВАЦИЮ совершенного человеком поступка, и в зависимости от результата, назначает необходимые испытания , которые позволят исправить эту самую мотивацию.
Т.е. карма работает не с поступком человека, а с причиной, по которой человек этот поступок совершил.... или другими словами с причиной, по которой человек совершил выбор, что он поступит именно так, а не иначе.
И мы опять возвращаемся к психологическим характеристикам, которые за этот выбор и отвечают.

Кармический мир отражает каждому человеку через все, с чем сталкивается человек, его личные черты характера.
Поэтому очень сложно трактовать ответы, когда не знаешь даже , на какую тему тебе отвечают.

Поскольку именно гороскоп предназначен для работы напрямую с этими характеристиками, то оставим символическое название этих характеристик в виде планет.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Планета это символ психологической характеристики человека, некоторое качество(или совокупность качеств одного направления), грубо говоря , черта характера…
Сила планеты означает - сколько данного качества есть в вас, насколько вы погружены(думаете, интересуетесь этим) в дела этой характеристики...
Статус планеты обозначает характер действия(негативное или позитивное проявление) данного качества в человеке и (коэффициент) степень реализации человека по данной характеристике. Чем больше статус, тем больше вы реализуетесь по функциям данного качества…
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Наши недостатки (то, над чем надо работать) это (-) отрицательное или неправильное проявление...
Наши достоинства (то, что уже в общих чертах проработано за прошлые инкарнации) это (+).

СОЛНЦЕ символ характеристики, отвечающей за способность к творчеству , за способность творить добрые дела (если +), альтруизм (если +), эгоизм (если -).
По отрицательному Солнцу проявляется гордыня, непереносимость критики...
Отрицательно проявленное Солнце порождает у человека желание получать что-то для себя,
тогда как положительно проявленное Солнце вызывает желание что-то сделать для других, отдать.
Более конкретно, эгоист это человек, который получает удовольствие оттого, что получает сам, альтруист - когда отдает другим.
ЛУНА символ характеристики, отвечающей за наши внешние эмоции(астрал), за интуицию (способность получать помощь от своего Учителя), за способность заботиться о других...
Отрицательно проявленная Луна порождает излишнюю эмоциональность, которая из "мухи делает слона".
МЕРКУРИЙ символ характеристики, отвечающей за интеллектуальные способности человека, за умение работать с символьной информацией, за обучаемость...
Положительно проявленный Меркурий позволяет видеть причинно-следственные связи в любых процессах и поступках. Отрицательно проявленный Меркурий порождает ложь , кривую логику (неспособность к правильному логическому мышлению), неспособность обучаться на собственных поступках и пустословие.
ВЕНЕРА символ характеристики, отвечающей за способность получать удовольствие от прекрасного , или другими словами, за способность воспринимать красоту, (что проявляется через чувство любви), за накопление знаний, в социуме- за накопление денег (и умение их сохранять, а не тратить)...
МАРС (одна из двух сил человека) символ характеристики, отвечающей за силу воли, способность подчиняться ментальным приказам (преодоление своего "не могу"),отвечает за внутренние комплексы (-), страх (-) и агрессивность (-).
В основе отрицательно проявленного Марса лежит низкий болевой порог, который и порождает страх боли.
ЮПИТЕР символ характеристики, отвечающей за способность быть учителем, который обучает своих учеников правильной работе с инструментами, помогая им стать творцами (позволяя нарабатывать СВОЙ личный жизненный опыт, а не дрессировать ребенка на основе своего), а так же за способность получать удовольствие от самого процесса жизни (напр. от еды, или какой-либо работы), которой они с удовольствием делятся с другими (напр. массовик-затейник).
Положительно проявленный Юпитер отвечает за авторитет в обществе.
Отрицательно проявленный Юпитер блокирует способность получать удовольствие от жизни, и наделяет своего носителя чертой под названием менторство и желанием выпятить (навязать) свой авторитет...
САТУРН (вторая сила человека) символ характеристики, отвечающей за силу духа, заключающуюся в способности преодолевать свои желания (свои "не хочу"), за аскетизм, за способность ставить цели и их достигать (если +), отвечает за поддержание своих мировоззренческих идеалов (или просто настаивает на своем, если (-)).
Сила духа проявляется не только в способности защищать свои жизненные ценности, но и не навязывать их другим, управляя самим желанием настоять на своем.
Отсюда и выражение "сила женщины в ее (видимой) слабости"....
УРАН символ характеристики, отвечающей за способность считать каждого человека (и себя) свободной и независимой личностью ( за уважение, которое проявляется в способности признавать ПРАВО другого человека на свое личное мнение, и в частности на ПРАВО получать свой жизненный опыт), умение не навязывать себя другим, за способность к дружбе, за СОВЕСТЬ, за способность воспринимать кардинально новое...
НЕПТУН символ характеристики, отвечающей за способность к состраданию (чувствовать своей душой боль души другого человека), за психику и глубинные эмоциональные переживания...
Это главная характеристика души, когда человек добровольно в своем сознании воспроизводит болевой опыт, чтобы помочь страдающему человеку найти правильный путь помощи. Это суть сострадания.
Отрицательно проявленный Нептун проявляется в том, что человек начинает жалеть самого себя, скатываясь в страдания и мазохизм. Такие люди за сострадание принимают совместные страдания с тем, кому больно.
ПЛУТОН символ характеристики, отвечающей за способность видеть недостатки, за сексуальную энергию, за обиды (-), месть (-), ревность (-), ненависть(-), желание делать все своей собственностью , за "зацепки"...
По своей сути Плутон описывает отношение человека к собственности.
ПРОЗЕРПИНА символ характеристики, отвечающей за внутреннюю чистоплотность души,за способность к истинному служению людям(+), за способность все добывать своим трудом, за воровство(-), за халяву, когда человек считает нормой присваивать себе то, во что не вложен его труд(-)...
Так напр.,рыночная экономика это порождение негативно проявленной Прозерпины.
ХИРОН символ характеристики, отвечающей за способность находить компромисс в любой ситуации (+), за дипломатические способности человека, за желание добиться справедливости (+)и стать адвокатом для другого или склонность к осуждению (-), за лицемерие (-)...
Каждая характеристика имеет множество проявлений как на уровне психики, так и на уровне физического тела человека. Ведь в кармическом мире все, с чем сталкивается человек , отражает его психологические характеристики. Отсюда и "болезни души (порожденные конкретными недостатками психологических характеристик) есть проявленные через тело болезни организма."

[александр вестник]

ну вот видно что Мурша только одну характеристику астрологическую планет прочитала и приняла за эталон как наиболее логичный то есть линейный, а ты прочитай характеристик планет штук 7 наиболее фантастичных и тогда появится синтетическое мышление.А то тут как то скучно плюс минус к этому стремлюсь это отвергаю, у некоторых планет характеристика вообще в корне неправильная Прозерпина например.

или Плутон при чем тут собственность ау

[Эдуард]

23 часа назад, AlexStone сказал:

Умный чувствующий человек, собирающийся прожить одну жизнь, четко понимает, что самым оптимальным будет, наворовать побольше денег, огородится от этого грязного мира забором, заселив свою деревеньку хорошими людьми.

Не согласен. Такое может быть, но не со всеми

Заборы, преступная мораль - это качества примитивных людей.  Умные и чувствующие понимаю, что отгородиться не получится и чтобы не тратить жизнь на ненависть, конфликты, неустроенность - придется организовывать окружающее пространство. А отгородиться в принципе не получится. Как внешне, так и внутренне.  

23 часа назад, AlexStone сказал:

Вот если человек будет верить, что это не одна жизнь...

Тоже не факт. Можно подумать - а зачем развиваться? Зачем что-то менять, если тут можно нагадить и идти дальше. Все равно это не мо дом, а временное пристанище?

 

23 часа назад, AlexStone сказал:

Мы здесь живем для того чтобы ошибаться, у каждого здесь своя игра, свои тонкости, поэтому рассуждать о примитивности, о том кто имеет право обижаться, а кто нет, это очень некорректно. 

Но правдиво. Мы тут живем - в сообществе. Если бы каждый жил на отдельной планете, то да - это было бы верно. Но... все разные, каждый по разному устроен - кто-то проще, кто-то сложнее. Кому-то можно позволить спички и нож, а от кого-то их надо убирать.

Потому что может тупо всех уничтожить, следуя своей низменной природе

И я, если в своем окружении вижу чела, который может совершить ошибку, из-за которой будет плохо всем - пресекаю. По мере возможности, конечно

22 часа назад, Мурша сказал:

Фраза из фильма "День выборов". Персонаж Уткина заполнял кроссворд.

Хороший фильм, но момента этого не помню...

22 часа назад, Мурша сказал:

Да.

Ну это, возвращаясь к крайностям - спорное утверждение ) Эволюционно материнский инстинкт ориентировался на самоотдачу, полный альтруизм. У кого-то он развит сильнее, у кого-то меньше. Но он есть и он альтруистичен - таков итог естественного отбора

[AlexStone]

32 минуты назад, Эдуард сказал:

Заборы, преступная мораль - это качества примитивных людей.  Умные и чувствующие понимаю, что отгородиться не получится и чтобы не тратить жизнь на ненависть, конфликты, неустроенность - придется организовывать окружающее пространство. А отгородиться в принципе не получится. Как внешне, так и внутренне. 

"умный и чувствующий" человек, понимает, что для этого надо поменять весь мир, а на это одной жизни не хватит... потому деревенька..

34 минуты назад, Эдуард сказал:

01.03.2023 в 16:32, AlexStone сказал:

Вот если человек будет верить, что это не одна жизнь...

Тоже не факт. Можно подумать - а зачем развиваться? Зачем что-то менять, если тут можно нагадить и идти дальше. Все равно это не мо дом, а временное пристанище?

Не факт! Но тут уже есть варианты.

36 минут назад, Эдуард сказал:

Кому-то можно позволить спички и нож, а от кого-то их надо убирать.

Тут большой вопрос, этот человек уже принес вред окружающим, или это ты думаешь, что он может принести вред?

Ты использовал термин "примитивность", а это ярлык, поэтому большая вероятность твоей предвзятости к окружающим.

[Эдуард]

7 минут назад, AlexStone сказал:

потому деревенька..

боже упаси... ты был в наших деревнях? тогда уж лучше уехать тужа, где уже умные и добрые люди все организовали...

8 минут назад, AlexStone сказал:

это ярлык

Сразу бабки на лавке вспомнились ))))) Для них есть только два вида людей - наркоманы и проститутки ))))

[AlexStone]

9 минут назад, Эдуард сказал:

Сразу бабки на лавке вспомнились ))))) Для них есть только два вида людей - наркоманы и проститутки ))))

Да, правильно подметил.

[Мурша]

23 часа назад, александр вестник сказал:

у некоторых планет характеристика вообще в корне неправильная

Александр, представленная схема является моделью, то есть инструментом, созданным человеком. Профессионалом. Можешь его использовать для работы над собой, можешь создать свой)). 

Мне вот стойка нужна для фито лампы. Раньше бы я из подручных средств мастерила, а теперь ищу в интернете готовую, удобную, созданную мастером.

17 часов назад, Эдуард сказал:

Хороший фильм, но момента этого не помню...

Но смысл понятен? Если одно утверждение верно, то неверно то, которое ему противоречит)).

17 часов назад, Эдуард сказал:

Ну это, возвращаясь к крайностям - спорное утверждение )

Я объясню свою позицию. Значит если звериная мать вдруг ощутила свое дитя как часть себя, то стала рьяно о нем заботиться и тем самым уберегла от гибели, и ее род продолжился. Из ее рода продолжился он у тех, чья мать реагировала на свое дитя как на часть себя (считала его своей собственностью, которую надо защищать). Таким образом эволюционно сложные организмы укрепили в себе ген, который принуждает мать относиться к своему ребенку как к своей собственности, которую она защищает не на жизнь, а на смерть. Фсё, никакого альтруизма, только неосознанное представление о ребенке как о части себя.

10 часов назад, Ter сказал:

Ненависть эмоция особая

Да, все думала, как еще блок информации сюда запостить, чтобы ссылаться, а не объяснять каждый раз. И вот удобный момент). Описанное далее даже не новое в науке, а вполне даже старое и хорошо изученное.

Короче. Муж не выполнил требование жены, вел себя неправильно (с ее точки зрения), она пришла в ярость, начался скандал, муж хлопнул дверью и ушел, а жена тяжело дышит и руки сами сжимаются в кулаки)).

Эта хитрая бабешка берет в эти свои налитые силушкой руки тряпку и швабру и делает мощную уборку в доме. А до этого прям с дивана встать не могла от лени и скуки, да и суставы скрипели опасно и больно.

Что же произошло? Негативное реагирование на поведение мужа есть реакция химическая в организме, ну не без ферментов и гормонов тоже. Короче с негативного реагирования на раздражитель в организме пошла разливаться определенная химия, которая разливается в организме и у животного, и у доисторического человека, химия организующая возможность выжить в резком возникновении опасности для жизни. Надо срочно бить или бежать.

Для этого обеспечить приток ресурсов к нужным органам (за счет оттока кислорода от мозга, между прочим! мозг ничто, мышцы все)), обеспечить обезболивание и быстрое заживление ран (заживление за счет нехилой выработки инсулина, кстати). И т.д. и т.п.

Ненависть это как раз раскормленная негативная реакция, доведение организма до состояния, что типа опасность, SOS. А зачем? Куда собрался бежать и кого бить? Да никуда, сидишь на диване, пыхтишь и не осознаешь, что используешь ненависть в качестве обезболивающего от раздражителя, вызвавшего у тебя эту самую ненависть.

Чел "подсел" на химию. Эволюционно выработанная помощь организму стала применяться в качестве наркотика. Умрет такой человек и его род? Нет, хотя болеть рано или поздно будет. Но род продолжит, реагирование и неосознанную склонность к наркомании - передаст. Природа бессильна)). Пришла пора к осознанию и сознательному отказу от негативных качеств.

10 часов назад, Ter сказал:

Если человек реагирует на что-то без ненависти, это не значит что он впринципе не способен ненавидеть.

Реагирование без ненависти недоступно людям, которые реагируют с ненавистью. В принципе. Для них реагирование без ненависти это успокоение себя от своей реакции. Но в основе реакции лежит ОТНОШЕНИЕ организма к объекту взаимодействия. А у не ненавидящего чела ОТНОШЕНИЕ кардинально другое (каждый и я имеет право на свое мнение). Ну дальше посложнее, поэтому пока хватит)). Я сама пыхчу по переделки реагирования, вызывающего в частности ненависть. Только одну ситуацию разгребешь, тебе другую подсовывают: ты оказывается опять в начале пути))).

10 часов назад, Ter сказал:

Не силы воли вам недостаёт, а личного, истинного, а не надуманного, мотива.

Все эгоистические цели рано или поздно приводят чела в затык, в тупик, к когнитивному диссонансу)))). Просто Вы жили по чужим шаблонам, теперь позволили себе их сбросить и оказались под шаблонами собственного эгоизма. На эгоистические цели конечно организм выделит ресурсы, жизнь стала легче и веселей))). Но организм не разумен - это продукт эволюции материи в природе. Он только стремится выжить и продолжить свой род. Закодировать универсальную программу и передать ее с генами. У этой программе потолок - собственное выживание. И когда собственное выживание поставит на грань смерти само существование вида человека и среды его обитания, природа не дрогнет. Она начнет сначала. А вид человека исчезнет))). Мы этого не должны допустить.

Разумеется такие сложные логические выводы не явились лично для меня стартом к самосовершенствованию. Гораздо раньше мною было замечено, как трудно бывает найти мотивацию. Это сначала кажется, что ты типа просто не отпускаешь себя, не позволяешь себе делать то, что хочется. Но позволив, начинаешь понимать, что это спуск в бездонный колодец. И легко только двигаться вниз. Все остальное трудно или очень трудно.

Вы на старте спуска? Не смею Вас задерживать) Реально, без этого наверное никак)). Чел обязан совершить все свои ошибки, это точно)).

[Мурша]

43 минуты назад, Ter сказал:

Выше, я описал вам механизм возникновения ненависти.

Вы его описали как знаток не понаслышке). Чел, который преодолел в себе негативное реагирование по Плутону именно создавал себе ситуации, когда угнетенная реакция прорвалась бы и он (ну это дама, здесь я ее обозначаю ИД) заметил, что еще надо работать.

Зато теперь ИД являет себя примером позитивной реакции по Плутону. И Вы вполне можете по ссылке узнать из дискуссий, которые она ведет, что чел может без ненависти защищать все, что любит и что дорого. Узнать, если способны к анализу. 

50 минут назад, Ter сказал:

Будто какой-то препод..

Ну что, профдеформация))). Первый год на пенсии. 

Вы когда-нибудь сочиняли рассказы? Персонаж бежит, замахивается... а в руке ничего-то нет. Надо же было положить заранее, упс. Или там собирается сесть в машину, а ее-то у него нет. Это у меня перед глазами все имеется, а на бумаге надо как-то найти способ и машину подставить в нужное место и в руку вложить нужную вещь.

Вот это "посложнее" и отражает, что ёпрст, а как я на то-то сошлюсь? Сначала надо запостить эту информацию, а для этого найти причину, обстановку, нечто, на что эту информацию нанизать.

59 минут назад, Ter сказал:

В вашем примере ярость, а не ненависть.

Пример не конкретно про ненависть, а про процессы в организме, которые происходят в том числе и с состоянием ненависти. Пример показывает, что челы на адреналин от разжигания негативной эмоции "подсаживаются". Я же говорю, сложно.

Но через вопросы можно добраться до понимания. В принципе можно. 

1 час назад, Ter сказал:

Все размышляющие подобным образом вызывают у меня ассоциацию с юнцом, который не понимает, зачем же у него член по утрам встаёт..

Ну вот как раз удачная ассоциация. Однажды в поезде бабуля ходила с иеговистскими рассказками, и ее никто не мог ни в чем переубедить. Даже профессор истории.))

- Мы историю не признаем, мы только библию признаем.

1 час назад, Ter сказал:

От вас веет невротизмом. Эмоции - это рессурс. Все эмоции. И то, что вы и такие как вы, боитесь их и не умеете их использовать - лично ваша трагедь и недоработка. А исповедуемое подобными вам мировоззрение, лишает возможности этому научиться.

Конкретно у меня с эмоциями все в порядке, я испытала и использовала их полный спектр. Вот как раз расчет на эмоции приводит к невротизму. 

Давайте так, введем еще небольшой блок информации. Достаточно внимательный и чувствительный чел может это на себе отследить.

Сначала на раздражитель (тут что угодно, в том числе и то, "что задевает особо чувствительные зоны"- Вы же знаете, что имели ввиду под этими словами)

Итак на раздражитель у чела сначала идет химическая реакция. В кровь впрыскивается соответствующее реакции вещество, и происходит там спазм мышцы, например. Я имею ввиду, что спазм может быть замечен именно как процесс в организме.

А вот далее реагирует психика через ощущение дискомфорта. Это может быть раздражение, страх - дискомфорт. Первоначальный эмоциональный импульс вполне можно "разжечь", усилить и ощутить конкретную эмоцию.

И тут же получить стихийную интерпретацию ума на событие. Ну например, мысль о том, что собеседник, принесший неблагую весть, не прав потому-то и потому-то)).

Вот первична, именно в основе, а не типа важна кому-то. Именно раньше всего на раздражитель реагирует организм через свои свойства. То есть одни свойства человека дают одну реакцию (на то, что является для него раздражителем), а другие - другую.

Свойства человека проявляются в конечном итоге через его черты характера тоже. Ну Вы же не будете отрицать, что разные люди имеют разные черты характера? Вот и реагирование у них разное.

Если один чел свое мнение считает своей собственностью и защищает его с пеной у рта, то другой может реагировать на сопротивление собеседника поиском новых аргументов. У него возникает эмоция не возмущения, что оппонент неправ, а интерес. Например. Тот, с интересом, предоставляет всем и себе право иметь собственное мнение, отличное от других. Это нормально и не вызывает негативной реакции. 

Да-да, вы утверждаете, что можно таки найти ТОТ раздражитель, что таки выведет "юнца к применению того, что у него дает о себе знать по утрам".

Ну может быть сами найдете данной ассоциации позитивный вариант?

1 час назад, Ter сказал:

Я устал повторять. Иных нету.

Я не устану пытаться объяснять)). Постепенно, ведь нужны события для функциональных ассоциаций.

[Эдуард]

3 часа назад, Мурша сказал:

мать относиться к своему ребенку как к своей собственности, которую она защищает не на жизнь, а на смерть

а себя тогда почему не защищает? жертвуя собой ради себя? умереть самой, чтобы самой жить? это как?

[Мурша]

То, что я описывала как последовательность процессов (с выделенным шрифтом), я имела ввиду именно негативное реагирование. Потому что ощущение - дискомфорт.

[Iris]

5 часов назад, Ter сказал:

Не получится потому, что конкуренцией пронизана вся биологическая жизнь, на всех её уровня

А разве конкуренция подразумевает обязательные эмоциональные качели? В природе растения и животные борятся за выживание, но по моему они не испытывают при этом ненависти, и например, ниндзя, как профубийцы, убивают себя и других без ненависти... и я представила себя в конкурентной борьбе, если честно, эмоции мне будут мешать принимать правильное решение, разве нет?

[александр вестник]

а я считаю что эмоции с повышением прогресса только раскрываются новыми красками ,больше инструментов становится что бы выразить одно и то же чувство.А у крестьянина в 15 веке чуть родился там же женился до 40 лет прожил умер где палитра миросозерцания или миро ощущения.Да за девушку и при освоении иных звезд будет конкуренция но при доступности других инструментов проявления конкуренция перейдет в состязание талантов или интеллектуальности.

Про ниндзя и прочие специализированные организмы ты Ириска правильно заметила .Я уже настолько на иные цивилизации и будущее насмотрелся что знаю непередаваемую истину про любовь а обладая такими знаниями я нахожусь вне поля конкуренции или там борьбы.Вот мне Тэра и смешно читать поэтому.

[александр вестник]

когда ресурса мало появляется конкуренция, когда места под солнцем и работу не всем дают появляется ущемление.Когда видишь все поле времени и прорабатываешь максимум один ручеек конкуренции неоткуда взятся.

[Iris]

18 минут назад, Ter сказал:

Твой недавний рассказ про тётку со смартфоном в трамвае, указывает точно, и ошибки тут быть не может, что ты такой же участник всей этой "вакханалии"..

т.е. с твоей т.з раздражение и ненависть это одно и тоже? зачем спрятал в спойлер, это ж по теме

[Iris]

34 минуты назад, Ter сказал:

Я о том, что у тебя в жизни, наверняка есть подходящие примеры.

В том то и дело, вспоминая скока я наломала дров под воздействием эмоциональных качелей, сколько потеряно ресурсов, чтобы выбраться из эмоциональных ям, мама дорогая, все-таки надо учится на ошибках... вот думаю, что да, я испытываю разные эмоции и отказываться от них не совсем разумно, но принимать решение, как реагировать, что делать, я все-таки доверю сознанию-разуму.   

1 час назад, александр вестник сказал:

я нахожусь вне поля конкуренции или там борьбы.

потому что ты обособился от социума, жил бы в социуме, другие песни бы пел... и тогда слова Тера были бы не смешными... просто у нас задачи в жизни разные...

еще хотела бы отметить, более приемлемо испытывать эмоции , не привязывая их канатами к конкретному человеку... как то так... для меня это довольно сложная тема, поэтому это как наброски...

[александр вестник]

А глаз много вокруг, или еще скажи высокие крысо стаеры(махатмы ,иллюминаты )не велели грить..Это давно и прочно укоренившаяся уловка человечества все твои вопросики как стать главной крызой в стае , и вот тут ты напоролся на вышестоящий уровень который тупо эти роли в стае распределяет.Все вся твоя философия ноль, теперь надо придумать махатм, инвесторов(в науке их придумали) , еще кого нить которые дальше запрещают грить, а дальше просто у тебя нет смелости признать что за чугуном стит не молекула чугуна и не атом чугуна и не кварк чугуна, а вот это самое инфо поле которое сверху определяет,где золото а где чугун.

[Iris]

7 часов назад, Ter сказал:

Но может быть и ещё правильнее. Если понять, что у эмоций и разума разная роль, но должна быть единая цель..

Сколько помню себя на этом форуме, столько и говорили о "помести ум в сердце",  и ещё будут говорить, ибо это актуально и вода камень точит. 

[Мурша]

03.03.2023 в 12:07, Эдуард сказал:

а себя тогда почему не защищает? жертвуя собой ради себя? умереть самой, чтобы самой жить? это как?

Эдуард, наверняка у Вас бывали ситуации, когда после физической нагрузки, например, что-то болит. А бывало ли такое, что болит только одна нога или рука? Вот у меня именно так: правая начинает и вопит.

Если применишь местное обезболивающее, например массаж, правая утихает, но начинает болеть левая. На самом деле они болели обе, только правая сильнее, вот левую и не замечали.

Так и с матерью. Ребенок "болит" сильнее всего, вот и бросается на защиту, не защищает себя. Тут важно понять, что организм неразумен. Его разумность ограничивается инстинктом самосохранения, который расставляет приоритеты.

19 часов назад, Ter сказал:

Как я понял, вы (и не только вы) мне пытаетесь объяснить, что можно изменить свои привычные реакции на негативные раздражители извне.

В принципе можно. Мне можно))), но трудно. Конкретно Вам - не факт. Может не в этой жизни. Сначала придется набраться опыта своего негативного реагирования. Заполнить так сказать ассоциативную базу. И набрать соответственно карму.

Вы вот почему сюда (на эзотерический форум) пришли? Нас что ли поучить? Что-то провозгласить? Это как раз негативное проявление какого-то Вашего свойства, и Вам просто дали обстановку, в которой оно не удержится от реализации. Время пришло)).

19 часов назад, Ter сказал:

Что нужно реагировать нейтрально, хотя бы, ради всеобщего блага. Что негативные эмоции и ярко выраженные эгоистичные желания - это всё анахронизм, от которого нужно отказаться. Опять же, ради всеобщего блага и прогресса.

Вот это уж точно нет!)) Вы спросили про высшие духовные свойства, я ответила, что они есть. Вот лично я к ним стремлюсь. Привела модель-таблицу-список описания этих свойств (и соответствующих тем же категориям негативных проявлений), сформулированных человеком, который добился преобразований (за 20 лет между прочим).

Если мы не поубиваем друг друга, нас конечно ждет благо и прогресс, сомневаться не приходится)). Но вот про "нужно отказаться" ... это вырвано из контекста. Рано или поздно придется отказаться от эгоистических качеств, поскольку они рано или поздно приведут цивилизацию к краху. Но что это значит, отказаться, как это, отказаться, я не расшифровывала. Без достаточной ассоциативной базы теоретизирование на эту тему бессмысленно.

Но можно рассмотреть Ваши ошибки в том, какой смысл Вы вкладываете во фразу "отказаться от эгоистического реагирования". Вот давайте, вкладывайте, объясняйте, приводите примеры, и посмотрим, что можно нанизать на Вашу ассоциативную базу, на Ваш опыт.

А пока приведу один свой (и на данный момент все, остальное дочитаю позже). Короче несколько лет назад я решила отказаться от алкоголя))). У меня с ним не было проблем, но складывалось подозрение, что предстоящий прием алкоголя мотивировал на более сложный салат, например. А типа без алкоголя, прям за шиворот себя волочить приходилось на приличный стол к обеду)).

Так вот оказалось, что на алкоголе у меня лично "завязано" немало решений немалого количества проблем. Например, возбуждение от обиды и бессонница от этого решалась 30 мл ликерчика (собственноручно и с любовью изготовленного))). В тоге первый год был сплошной ломкой, просто ужас какой-то. Всеболитничегонепомогает.

[Aura82]

Как назвать Союз Трех Религий (православие - католицизм - протестантизм), так чтобы понятна была разница между Богами?

Хочу сказать, что это не единственный проект, который можно реализовать на базе интернета. Есть ещё Союзная Россия (для всех религий), но это немного из другой оперы...

[Iris]

4 часа назад, Ter сказал:

Внести разлад, сомнения в ряды "светлых человечков". Кажется, эта цель достигну

На этом форуме много "светлых человечков"?

Да и единого мнения я что-то не припомню

[Мурша]

04.03.2023 в 14:18, Ter сказал:

Я же, с первых своих сообщений на этом форуме, несу идею о том, что основной принцип существования в этом мире есть конкурентная борьба, отказаться от которой невозможно.

Полагаю, что во фразе "конкурентная борьба" смысл слова борьба для Вас буквальный? В то время как конкурентный успех вполне возможен без ненависти, угнетения, дискриминации и уж тем более рукоприкладства.

Любая мотивация, если она мотивация, а не просто слова, открывает для человека его ресурсы. Другое дело, что провозглашается мотивация альтруистическая, а имеется только эгоистическая. Тогда провозглашение не будет поддерживаться организмом, увы. Пользоваться можно только тем, что есть. Есть эгоистические свойства - придется использовать именно их.

04.03.2023 в 14:18, Ter сказал:

А вы хотите сразу получать только позитив

Что Вы подразумеваете под "позитивом"? Удовольствие? Или нравственные свойства меня как человека? Во всяком случае ни того, ни другого смысла я не заявляла. Откуда Вы свои выводы берете? 

Я говорю о своем стремлении "вытягивать" свои негативные свойства в позитивные, то есть работаю над собой. 

04.03.2023 в 14:18, Ter сказал:

Вот вы о душе своего визави заботитесь, говорите. Зато времени, евонного, вам похоже, совсем не жалко.. 

@Ter , я же запостила весь список как положительных, так и отрицательных проявлений всех возможных свойств))). Ну где там о заботе, чтоб визави поменьше работал на свой интерес и экономил за мой счет свое время? Ну какая это характеристика?

03.03.2023 в 12:07, Мурша сказал:

Ну может быть сами найдете данной ассоциации позитивный вариант?

Не нашли, как не эгоистически поступить с сексуальной потребностью? А жаль.

Рассмотрим ситуацию. Мужчина имеет семью, ребенка. И вдруг влюбляется в другую девушку. Как поступить? Если он покинет семью, то навредит своему ребенку: тот будет чувствовать себя брошенным, у него будет развиваться комплекс неполноценности, во всяком случае ему будет тяжело расти и развиваться из-за отсутствия в семье отца. Неполная семья это травма.

Другой вариант - сохранить семью ради ребенка, преодолев свое влечение, тем самым обрекая себя на дискомфорт и ограничивая свое эгоистическое желание быть с любимой.

Замечу, что сексуальный маньяк, он не стремился таким стать. Дело в том, что для удовлетворения его сексуального желания требуется несколько жестких условий. Только так. 

Однажды на форум пришел паренек с проблемой. Он воспринимает в качестве своей девушки леди определенного редкого типа. И как понимаете, не каждая соглашается даже просто познакомиться, а довести до серьезных отношений - ни одна. 

Короче, челам рано или поздно "подкатывают" ситуации, в которых очень сложно и даже невозможно достичь эгоистических целей. 

04.03.2023 в 14:18, Ter сказал:

Ну вот банальный пример.. Отношения полов. Как вы себе представляете их только на позитивных эмоциях и нейтральных реакциях?

))Влюбленность - весьма позитивное чувство. Энергии, когда ты влюбляешься, просто море. Счастье изливается на все и на всех. 

04.03.2023 в 20:49, Ter сказал:

Эти "эмоциональные качели"

Не совсем точно! Скорее цикл. Чел подсаживается на химическое пошленькое удовольствие и получение энергетической подпитки. В результате он ищет  нужный раздражитель и даже создают для него условия. И все это неосознанно. 

04.03.2023 в 20:49, Ter сказал:

А если вы ничего не чувствуете по поводу происходящего, тогда какой же смысл конкурировать? Где же стимул? Ничего из того, что вам дорого, не в опасности.

Разумное реагирование выглядит не так. Не пассивность типа "что воля, что неволя - все равно"))). У меня был эпизод, контрастно показывающий два реагирования. Они имели место одновременно в одной ситуации.

Это была встреча в лесу с кабаном, который отбежал, но не убежал. Внутренняя мотивация тащила меня в чащу, убегать от опасного зверя. Но это было неразумно, поскольку выход был метрах в 50, а лес тянулся на 40км, и без компаса я могла долго плутать, рискуя еще не раз наткнуться на опасность. 

Так вот, естественная эмоционально поддержанная мотивация очень мешала, ее приходилось преодолевать, переводя внимание на разумное объяснение, почему следует идти именно туда, куда я в итоге и пошла (еле передвигая свинцовые ноги, а в чащу - только разреши)). Разумное реагирование не отрубает мозг от кислорода, а потому опасность адекватно оценивается с помощью четко работающего интеллекта. Ну и выбор делается тоже адекватный.

 

8 часов назад, Ter сказал:

Конечно, будут упорствующие Мурши.

Так много непонятных аллегорий в тексте перед этой фразой. Можно почетче объяснить лично мне, кому и чем могут помешать "упорствующие Мурши"?  И кстати в чем конкретно эти Мурши упорствуют?

[AlexStone]

05.03.2023 в 01:01, Iris сказал:

В том то и дело, вспоминая скока я наломала дров под воздействием эмоциональных качелей, сколько потеряно ресурсов, чтобы выбраться из эмоциональных ям, мама дорогая, все-таки надо учится на ошибках...

Проблема Робов, не в том, что они попадают под влияние эмоций, а в том что они попадают под влияние людей, которые ими манипулируют, используя эмоции.

Устоять Робу в эмоциональном бою, против профи, нереально. Как бы Роб, не сдерживал эмоции, профи его продавит. Без сопротивления три секунды, с сопротивлением десять... Лучше всего Робу просто не встречается с такими людьми, но это не реально. Поэтому вступая в бой (эмоции тоже не плохо придержать), надо понимать, что основной бой Роб ведет за собственный разум. Когда четко понимаешь "что от тебя хочет человек", то не пытаешься руками закрыть дыру в трубе, а идешь и закрываешь кран.

[Iris]

@AlexStone спасибо, похоже. Теперь я Роб?

[александр вестник]

никакой ты не роб и не буишь им никогда.

[AlexStone]

2 часа назад, Iris сказал:

@AlexStone спасибо, похоже. Теперь я Роб?

Это мне так кажется..