Сундучок со сказками Арахнида

[Эдуард]

3 часа назад, _Андрей_ сказал:

Живое, по твоему, обязательно должно содержать в себе дуальные пары с оценкой плюс-минус?

В этом мире с этими константами - получается, что да. Сами атомы строятся по этому принципу. Много примеров можно найти в привычной природе.

Но вопрос с трактовкой мира остается открытым... Может мир таков, потому что  мы так видим и так его измеряем...

[Мурша]

5 минут назад, Эдуард сказал:

Нет. Дерево - это дерево.

Вот и мой персонаж в Вашей суб. реальности формируется аналогично. Через реальное взаимодействие со мной в действительности: в данном случае - общения.

[Эдуард]

3 минуты назад, Мурша сказал:

Комментарии это не коды.

Какие комментарии? Эти?

<!-- <span>Hello, world!</span> -->

// console.log('Hello, World!');

Или какие?

1 минуту назад, Мурша сказал:

Через реальное взаимодействие со мной

Ну т.е. есть взаимодействие известного с неизвестным?

[Мурша]

6 минут назад, Эдуард сказал:

Я давно не приписываю свою мотивацию другим людям.

Я говорю о неосознанных процессах. В Вашей базе данных нет других вариантов кроме Вашего опыта.

[Эдуард]

1 минуту назад, Мурша сказал:

В Вашей базе данных нет других вариантов кроме Вашего опыта.

Погуглите самообучающиеся системы

[Ter]

9 часов назад, Эдуард сказал:

Вообще не понял ))) Это значит ровно то, что написано - развитие идёт последовательно и нельзя сразу из квадратного стать векторным 

В этом ноль информации по теме моего вопроса.

[Мурша]

8 минут назад, Эдуард сказал:

А я спрашивал о том, как я вообще могу с вами говорить

С чего я начала Вам отвечать, про злую обезьяну. Я стала овтечать, Вы не поняли, я уточняла и показывала связь с ранее мной сказанного (того, что как раз не поняли).

3 минуты назад, Эдуард сказал:

Какие комментарии? Эти?

Нет. А Вы никогда не программировали? Тогда не поймете.

4 минуты назад, Эдуард сказал:

Ну т.е. есть взаимодействие известного с неизвестным?

Ну Вы тоже себе не особо-то известны)

3 минуты назад, Эдуард сказал:

Погуглите самообучающиеся системы

Ну вот в этом и затор в понимании моего поста. То есть не понимаете именно, что своя база данных наполняется только через собственный опыт. Тоже как и с программированием - тогда не поймете.

@Ter , я найду одну ссылку с необходимой информацией для дальнейшего разговора, тогда отвечу.

[Мурша]

http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?p=3884104#p3884104

[Эдуард]

56 минут назад, Мурша сказал:

А Вы никогда не программировали?

вообще-то я программист

57 минут назад, Мурша сказал:

Тогда не поймете.

ну и ладно  

57 минут назад, Мурша сказал:

Ну Вы тоже себе не особо-то известны)

особо известен, но не особо  

58 минут назад, Мурша сказал:

своя база данных наполняется только через собственный опыт

Вы так в этом уверенны, что не хочу переубеждать... Ну пусть будет так - в Вашем мире

59 минут назад, Ter сказал:

В этом ноль информации по теме моего вопроса.

А в чем вопрос, основанный на неверной предпосылке с последующим разворачиванием этой предпосылки?

[Мурша]

Короче, @Ter , все свойства людей, все их возможные мотивации сведены к 12 категориям, которые удобно обозначать названиями планет или названиями знаков зодиака.

То есть название категории - чисто для удобства. Например, свойство Плутона у одного человека имеется с негативным статусом, тогда он неосознанный собственник. Предметы и людей неосознанно считает личным имуществом или рабами. Расстраивается, если раб не отвечает его ожиданиям. Мстит, злится, ненавидит.

Если эта характеристика позитивная, то чел вообще не реагирует с ревностью, завистью, мстительностью и прочая. Вообще в принципе.

И негативный Плутон в принципе не может себе представить, почувствовать, ощутить, как это реагировать по-другому. Он может лишь удержать себя от открытого негативного проявления, может приучить себя отвлекаться при позыве ненависти и как бы типа не замечать дискомфорта от своей реакции.

Но он не может реагировать как позитивный Плутон и понятия не имеет о соответствующих ощущениях и состоянии сознания.

Поэтому высшее/нравственное проявление Плутона поддерживает недоступные для носителя негативного Плутона ценности. Их можно узнать только в процессе преодоления своего негативного реагирования, преодоления того, что приносит удовольствие (в данном случае эгоистическое).

9 минут назад, Эдуард сказал:

вообще-то я программист

Значит комментарии не писали? В принципе их не обязательно писать в программе, это чисто для себя или другого, кто будет читать программу.

 

10 минут назад, Эдуард сказал:

особо известен, но не особо

или так)

11 минут назад, Эдуард сказал:

Вы так в этом уверенны, что не хочу переубеждать... Ну пусть будет так - в Вашем мире

Да, я пока что именно уверена, пытаюсь составить текст с "доказательством". То есть ИД (дама, чью теорию я осваиваю) доказывает, но не все понимают. Я вроде понимаю, но хотелось бы своими словами со своими аллегориями. Может смогу? Тогда уже можно будет строить логические выкладки на этом утверждении как на постулате.))

[Эдуард]

4 минуты назад, Мурша сказал:

Значит комментарии не писали?

Вы вообще в курсе, что такое комментарии? Код, может?

Обучение ИИ, если бы сводилось только к обращению к самому себе и своей базе - не происходило. Обучение происходит за счет работы кода ИИ с реальными, назовем их, субъектами. На основе своего предыдущего кода, конечно. Но при взаимодействии с неизвестным. И путем проб и ошибок - взаимодействия известного о себе с неизвестным и реакциями неизвестного - видоизменяется код, содержимое любимой вами базы данных. 

[Мурша]

@Эдуард , еще раз посмотрела Ваш пример с комментариями и уточнила у мужа (я то давно этим занималась). Да, это комментарий. Он в реализации программы не участвует. Вот как бы компьютерная игра, персонаж идет в соответствии с программой, наклоняется и пр.. Нигде не высвечивается его мотивация, хотя она может быть записана в комментариях.

4 минуты назад, Эдуард сказал:

Вы вообще в курсе, что такое комментарии?

Я их в свое время на русском писала))

[Эдуард]

1 минуту назад, Мурша сказал:

Он в реализации программы не участвует

абсолютно не участвует.. Нужен он, в основном, для программистов

2 минуты назад, Мурша сказал:

Вот как бы компьютерная игра, персонаж идет в соответствии с программой, наклоняется и пр.. Нигде не высвечивается его мотивация, хотя она может быть записана в комментариях.

В коде?? Что вас так на комментариях то цациклило... 

Что такое самоосознание для вас?

[_Андрей_]

1 час назад, Эдуард сказал:

 Сами атомы строятся по этому принципу

Речь идет об ОЦЕНКЕ. Атомы оценивают себя по принципу добро и зло?

[Мурша]

6 минут назад, Эдуард сказал:

И путем проб и ошибок - взаимодействия известного о себе с неизвестным и реакциями неизвестного - видоизменяется код, содержимое любимой вами базы данных. 

Воот! Нигде нет возможности программе "прочесть" комментарий и его как-то использовать. Комментарий только для программиста. Только он имеет к нему доступ. Существо из другого мира, чем мир, в котором реализуется программа))).

[Эдуард]

1 минуту назад, _Андрей_ сказал:

Атомы оценивают себя по принципу добро и зло?

Оценка - это асбрагированная от первоначальной реакции, реакция (но видоизмененная). Другими словами оценка - это один из вариантов реакции. Электроны, протоны, атомы и т.д. реагируют между собой? 

Если бы у них была способность к абстрактному мышлению - они бы перенесли бы свои реакции в абстрактный образ?

1 минуту назад, Мурша сказал:

Нигде нет возможности программе "прочесть" комментарий и его как-то использовать.

в комментариях не отражена рабочая часть кода... там можно хоть анекдоты писать, самоосознание программы лежит в рамках рабочего кода.

[Мурша]

4 минуты назад, Эдуард сказал:

Что вас так на комментариях то цациклило... 

Ну я хочу объяснить, что мотивация челу недоступна. Он думает типа "я помогаю человеку", а это его программа работает так, что мысль о своем поступке должна быть приятная. И фсё, эгоистическая интерпретация поступка в принципе не прокатит. Но ведь мы понимаем, что чел очень часто действует в своих эгоистических целях!

Даже когда чел соглашается, что мол нехорошо поступил, то чаще всего он "скрывает" от себя гораздо более глубокий грех, соглашаясь с маленьким. Разумеется неосознанно, в соответствии с программой.

[_Андрей_]

2 минуты назад, Эдуард сказал:

оценка - это один из вариантов реакции.

Упс, похоже тут опять несовпадение в трактовках терминологии (

Может быть, оценка - это причина особых реакций?

[Эдуард]

1 минуту назад, Мурша сказал:

Ну я хочу объяснить, что мотивация челу недоступна

Или навязать? Мотивация человеку доступна - есть психологи, коучи, саморефлексия, охота по КК за собой и т.д. Миллионы рабочих практик, формировавшихся столетиями, а может и тысячелетиями. Но вы упорно не хотите их учитывать, т.к. они не вписываются в вашу теорию

[Мурша]

8 минут назад, Эдуард сказал:

в комментариях не отражена рабочая часть кода... там можно хоть анекдоты писать,

Точно! Так вот мотивация в программе не фиксируется никак! Ну составьте алгоритм действий персонажа, чтобы в этом алгоритме прозвучала мотивация! Понимаете о чем я?

Мотивация может быть записана только в комментариях и больше нигде.

[Эдуард]

1 минуту назад, _Андрей_ сказал:

Может быть, оценка - это причина особых реакций?

Поэтому человекообзъяны часто сходят с ума. Все слишком сложно и из (x -> y) иногда получается (x -> x + y /( 7- 25) -> xz - > ..)

Есть и такие реакции, которые мотивируются асбтрагированными реакциями

[Мурша]

10 минут назад, Эдуард сказал:

самоосознание программы лежит в рамках рабочего кода.

Вот теперь, когда Вы используете термин "самоосознание", извольте в студию "что этот термин для Вас обозначает?")))

[Эдуард]

1 минуту назад, Мурша сказал:

Так вот мотивация в программе не фиксируется никак!

Еще раз - что такое мотивация? Программы пишутся для решения определенных задач, имеют свою бизнес-логику, методы, процедуры и т.д. Комментарии - это ... ну как вам объяснить? Спросите у мужа, чтоль....

Вот я, представим, напишу в вашем коде "Не забудь купить картошку" - это будет вашей мотивацией?

21 минуту назад, Мурша сказал:

Я их в свое время на русском писала))

КОД Вы писали или КОММЕНТАРИИ? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Мурша]

4 минуты назад, Эдуард сказал:

Мотивация человеку доступна - есть психологи, коучи, саморефлексия, охота по КК за собой и т.д. Миллионы рабочих практик, формировавшихся столетиями, а может и тысячелетиями.

Воот! То есть Вы признаете, что истинную мотивацию приходится "вытаскивать" не напрямую, а как бы с помощью каких-то способов. Пока просто зафиксируем, что напрямую (то есть сделал с мыслью, что типа вот почему я это делаю) чел мотивацию верную не определяет. Нужны специальные методики.

Ну и я привожу методику "через зеркало мира". То есть выказываюсь в рамках понятного Вам контекста.

Следующий вопрос - как выяснить, по каким критериям определить, что та или иная методика вытаскивает именно истинную мотивацию?

[Эдуард]

10 минут назад, Мурша сказал:

Он думает типа "я помогаю человеку", а это его программа работает так, что мысль о своем поступке должна быть приятная.

Есть такое, да. Так и для индейцев, вырывавших сердца жертвам на пирамиде, казалось, что они творят великое благо. И жертвы так думали, скорее всего. И есть вероятность, что большинство современных гуманистов - такие же жрецы майя. Но если сравнивать нынешних гуманистов с людоедами прошлого - то можно увидеть последовательно трансформацию в сторону более тонкого понимания добра и зла. Как Вы выше написали - добра, как всеобщего блага и зла, как всеобщего апокалипсиса

[_Андрей_]

2 минуты назад, Эдуард сказал:

Все слишком сложно и из (x -> y) иногда получается (x -> x + y /( 7- 25) -> xz - > ..)

Есть и такие реакции, которые мотивируются асбтрагированными реакциями

Какой-то бином Ньютона )))

Вспомнилась «формула бороды»:

БОРОДА = БОР + ОДА. БОР = ЛЕС, а ОДА = СТИХ, получается ЛЕС + СТИХ. Лес стих, только в том случае, если безветрие. БЕЗВЕТРИЕ = без ве три е = 3Е - ВЕ, E - общий множитель и его можно вынести за скобку и формула Бороды принимает свой окончательный вид: БОРОДА = e (3-b), где e - основание натурального логарифма, а b - коэффициент бородатости!:)

[Мурша]

6 минут назад, Эдуард сказал:

КОД Вы писали или КОММЕНТАРИИ?

Комментарии