Сундучок со сказками Арахнида

[Мурша]

4 минуты назад, Эдуард сказал:

Что вас так на комментариях то цациклило... 

Ну я хочу объяснить, что мотивация челу недоступна. Он думает типа "я помогаю человеку", а это его программа работает так, что мысль о своем поступке должна быть приятная. И фсё, эгоистическая интерпретация поступка в принципе не прокатит. Но ведь мы понимаем, что чел очень часто действует в своих эгоистических целях!

Даже когда чел соглашается, что мол нехорошо поступил, то чаще всего он "скрывает" от себя гораздо более глубокий грех, соглашаясь с маленьким. Разумеется неосознанно, в соответствии с программой.

[_Андрей_]

2 минуты назад, Эдуард сказал:

оценка - это один из вариантов реакции.

Упс, похоже тут опять несовпадение в трактовках терминологии (

Может быть, оценка - это причина особых реакций?

[Эдуард]

1 минуту назад, Мурша сказал:

Ну я хочу объяснить, что мотивация челу недоступна

Или навязать? Мотивация человеку доступна - есть психологи, коучи, саморефлексия, охота по КК за собой и т.д. Миллионы рабочих практик, формировавшихся столетиями, а может и тысячелетиями. Но вы упорно не хотите их учитывать, т.к. они не вписываются в вашу теорию

[Мурша]

8 минут назад, Эдуард сказал:

в комментариях не отражена рабочая часть кода... там можно хоть анекдоты писать,

Точно! Так вот мотивация в программе не фиксируется никак! Ну составьте алгоритм действий персонажа, чтобы в этом алгоритме прозвучала мотивация! Понимаете о чем я?

Мотивация может быть записана только в комментариях и больше нигде.

[Эдуард]

1 минуту назад, _Андрей_ сказал:

Может быть, оценка - это причина особых реакций?

Поэтому человекообзъяны часто сходят с ума. Все слишком сложно и из (x -> y) иногда получается (x -> x + y /( 7- 25) -> xz - > ..)

Есть и такие реакции, которые мотивируются асбтрагированными реакциями

[Мурша]

10 минут назад, Эдуард сказал:

самоосознание программы лежит в рамках рабочего кода.

Вот теперь, когда Вы используете термин "самоосознание", извольте в студию "что этот термин для Вас обозначает?")))

[Эдуард]

1 минуту назад, Мурша сказал:

Так вот мотивация в программе не фиксируется никак!

Еще раз - что такое мотивация? Программы пишутся для решения определенных задач, имеют свою бизнес-логику, методы, процедуры и т.д. Комментарии - это ... ну как вам объяснить? Спросите у мужа, чтоль....

Вот я, представим, напишу в вашем коде "Не забудь купить картошку" - это будет вашей мотивацией?

21 минуту назад, Мурша сказал:

Я их в свое время на русском писала))

КОД Вы писали или КОММЕНТАРИИ? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Мурша]

4 минуты назад, Эдуард сказал:

Мотивация человеку доступна - есть психологи, коучи, саморефлексия, охота по КК за собой и т.д. Миллионы рабочих практик, формировавшихся столетиями, а может и тысячелетиями.

Воот! То есть Вы признаете, что истинную мотивацию приходится "вытаскивать" не напрямую, а как бы с помощью каких-то способов. Пока просто зафиксируем, что напрямую (то есть сделал с мыслью, что типа вот почему я это делаю) чел мотивацию верную не определяет. Нужны специальные методики.

Ну и я привожу методику "через зеркало мира". То есть выказываюсь в рамках понятного Вам контекста.

Следующий вопрос - как выяснить, по каким критериям определить, что та или иная методика вытаскивает именно истинную мотивацию?

[Эдуард]

10 минут назад, Мурша сказал:

Он думает типа "я помогаю человеку", а это его программа работает так, что мысль о своем поступке должна быть приятная.

Есть такое, да. Так и для индейцев, вырывавших сердца жертвам на пирамиде, казалось, что они творят великое благо. И жертвы так думали, скорее всего. И есть вероятность, что большинство современных гуманистов - такие же жрецы майя. Но если сравнивать нынешних гуманистов с людоедами прошлого - то можно увидеть последовательно трансформацию в сторону более тонкого понимания добра и зла. Как Вы выше написали - добра, как всеобщего блага и зла, как всеобщего апокалипсиса

[_Андрей_]

2 минуты назад, Эдуард сказал:

Все слишком сложно и из (x -> y) иногда получается (x -> x + y /( 7- 25) -> xz - > ..)

Есть и такие реакции, которые мотивируются асбтрагированными реакциями

Какой-то бином Ньютона )))

Вспомнилась «формула бороды»:

БОРОДА = БОР + ОДА. БОР = ЛЕС, а ОДА = СТИХ, получается ЛЕС + СТИХ. Лес стих, только в том случае, если безветрие. БЕЗВЕТРИЕ = без ве три е = 3Е - ВЕ, E - общий множитель и его можно вынести за скобку и формула Бороды принимает свой окончательный вид: БОРОДА = e (3-b), где e - основание натурального логарифма, а b - коэффициент бородатости!:)

[Мурша]

6 минут назад, Эдуард сказал:

КОД Вы писали или КОММЕНТАРИИ?

Комментарии

[Эдуард]

1 минуту назад, Мурша сказал:

чел мотивацию верную не определяет

Нет. Зависит от человека

2 минуты назад, Мурша сказал:

Ну и я привожу методику "через зеркало мира"

я бы назвал это не зеркалом мира, а скорлупой саморефлексии

3 минуты назад, Мурша сказал:

Следующий вопрос - как выяснить, по каким критериям определить, что та или иная методика вытаскивает именно истинную мотивацию?

эффективность

2 минуты назад, Мурша сказал:

Комментарии

и они работали?

3 минуты назад, _Андрей_ сказал:

Вспомнилась «формула бороды»:

Да. Ум может завести в дебри  

Но если поискать под слоями, можно найти простую первоначальную реакцию.

Или же наоборот - выйти за пределы базовых "приятно - неприятно" и перейти на уровень совершенно самобытных реакций. Сложных, но выверенных опытом.

12 минут назад, Мурша сказал:

Вот теперь, когда Вы используете термин "самоосознание", извольте в студию "что этот термин для Вас обозначает?")))

На каком из уровней?

[Мурша]

6 минут назад, Эдуард сказал:

Еще раз - что такое мотивация?

Лежит себе человек на диване и вдруг встал и пошел ... в магазин). Причина, по которой он встал и пошел - это мотивация.

Но!

Вы сказали в соответсвтии Вашей программой "Купи картошки". Я это даже не слышу. Муж сказал "Купи картошки". Я отвечаю язвительно, поскольку это явно шутка. Ну и другие ситуации, когда чел может встать, а может и не встать. Понимаете меня?

Текст персонажа из программы не является мотивацией моих действий. Мотивацией является мое отношение к сказанному. Пока вот так обозначим)) И ... мое время истекло.

[Эдуард]

9 минут назад, Мурша сказал:

истинную мотивацию приходится "вытаскивать" не напрямую, а как бы с помощью каких-то способов

ум, мышление - чем не способ? ))))))))))))))))))))

1 минуту назад, Мурша сказал:

Лежит себе человек на диване и вдруг встал и пошел ... в магазин). Причина, по которой он встал и пошел - это мотивация.

Слишком примитивно. Тупо программа голода. И чел с башкой понимает, почему он проголодался, что ему надо сделать для утоления голода. Он понимает свою мотивацию.

2 минуты назад, Мурша сказал:

Ну и другие ситуации, когда чел может встать, а может и не встать.

Что-то человек в себе может осознавать, что-то нет. Вы понимаете, что я Вам хочу сказать?

3 минуты назад, Мурша сказал:

Текст персонажа из программы не является мотивацией моих действий.

Код? )))))))))))))))))))))))))))))))))

3 минуты назад, Мурша сказал:

Мотивацией является мое отношение к сказанному.

А если копнуть поглубже - мотивацией является приятно вам это или нет

Изменено 26 февраля 2023 пользователем Эдуард

[AlexStone]

24.02.2023 в 18:52, _Андрей_ сказал:

Зла никогда не становится меньше, просто убивая зло снаружи себя, ты "воруешь" его себе во внутрь)

Структуризация. Как в тетрисе, упал набор кубиков неправильно - Зло, упал правильно - Добро.

"Мне не нужны эти "Г"-образные, они от дьявола!!!" )

Хоть в наружу, хоть внутрь, если не уложено правильно, то "зло", да.

[Эдуард]

а правильно - это как?

[AlexStone]

5 минут назад, Эдуард сказал:

а правильно - это как?

Каждый раз по разному....

[Legenda]

"Каждый раз по-разному..." - это хаос, а не структуризация.

 

[AlexStone]

Если наблюдать как размножаются клетки и не видеть картину в целом, это очень похоже на хаос.

[Legenda]

Клетки не размножаются "по-разному".  У них у всех есть определенный порядок что, как и зачем.

Когда они размножаются беспорядочно возникают раковые опухоли.

[_Андрей_]

У раковых клеток тоже есть определенный порядок -  что, зачем и как… и они тоже хотят жить ))) и уж точно не воспринимают организм человека, как врага. Для них это просто среда обитания, которую они уничтожают, не ведая, что творят.

Человечество тоже что-то типа раковая опухоль на теле Земли. И оно развивается не хаотично. Парадокс как раз в том, что именно «порядок» развития есть причина неотвратимости катастрофы.

Хотя… чудеса иногда случаются )))

2 часа назад, AlexStone сказал:

Структуризация

Что-то типа того… у нас с тобой Алекс как-то был очень интересный разговор… не помню в какой теме… там уже есть очень подробная расшифровка смысла этого афоризма.

В двух словах – от принципа «мы есть то, что мы едим» к принципу «мы есть то, на что обращаем внимание».

[AlexStone]

44 минуты назад, Legenda сказал:

Клетки не размножаются "по-разному".  У них у всех есть определенный порядок что, как и зачем.

Когда они размножаются беспорядочно возникают раковые опухоли.

Только этот "порядок" не увидеть, если не подняться выше, если не знать конечную цель. А если наблюдать за размножением яйцеклетки, то совершенно не понятно, почему сначала идет планомерное деление одинаковых клеток, а потом вдруг появляются разные.

Я не могу для себе дать четкое определение, почему в схожих ситуациях, я один раз поступаю так, в другой раз по другому, иногда даже практически противоположно. Но чуйка подсказывает, что и тогда и тогда, я поступил правильно, также как также чуйка говорит, что я допустил большую ошибку поступив шаблонно, понадеявшись на прошлый опыт.

Мир "простых правил", давно ушел в прошлое, а сейчас за это просто наказывают. Давно прошли те временя, когда "доблестный пример" одного человека, это 100%-ый пример для всех остальных. Мы уже слишком разные, мы уже не может быть шаблонами друг для друга. 

Я например перестал читать "старую литературу", стараюсь читать где-то в пределах десяти лет. Да в литературном плане молодые авторы сильно проигрывают, зато не происходит "отторжения". Мыслители прошлого, стоящие на плечах друг у друга, литературные гении, которые помогли лучше увидеть внутренний мир человека и общество в целом, все эти люди создали мир в котором мы сейчас живем. Мир, который сейчас находится в тупике, и если мы не найдем новых дорог, то в этом тупике и останемся...

[AlexStone]

35 минут назад, _Андрей_ сказал:

В двух словах – от принципа «мы есть то, что мы едим» к принципу «мы есть то, на что обращаем внимание».

Сегодня как раз прочитал, человек перебирает детские воспоминания: "Увидеть мертвую лису, увидеть, что это не мешает видеть красивый лес".

Мы сейчас находимся в том месте, когда невозможно "не замечать негатива". Когда еще все начиналось, прием "держать внимание", многим людям помог сделать пару глотков чистого воздуха. Сейчас же, если ты чувствуешь затхлый запах, это значит, что ты что-то давно таскаешь с собой, то что тебе не нужно, или может ты верил, что яйца и муку надо хранить отдельно, вместо того, чтобы сделать тесто и испечь пирог. У меня нет понятного примера, для меня как и для всех, туман еще не развеялся. еще совершенно не понято "что к чему", но просто Вниманием. сейчас уже не обойдешься...

Видеть "красоту леса", не значит "не видеть мертвой лисы", это не воспитание жестокости в себе, или цинизма, это понимание, что мир сложнее, чем мы считали до этого, принятие этой сложности, научится видеть и в этом красоту... нет не в "мертвой лисе", а в картине в целом, такое как-бы расставание с детством..

==========

Да я помню разговор и это было актуально, каких-то пять лет назад... (

[_Андрей_]

22 минуты назад, AlexStone сказал:

это было актуально, каких-то пять лет назад... (

Произошла трансформация, мы не стали лучше, мы не стали хуже, мы стали другими )))

 

«Расставание с детством» - вектор «развития» ))) мы становимся умнее, мудрее, ДОБРЕЕ!!! (ребенок с легкостью может оторвать лапки паучку или привязать консервную банку к хвосту кошки). Мы становимся справедливее, совестливее…

Это с одной стороны. А с другой - мы теряем радость восприятия каждого момента. Мы замусориваемся памятью о «негативном» прошлом и страхом перед возможным «негативным» будущим. У ребенка всего этого нет.

Так в чем развитие? Одно теряем, другое находим… мы просто меняемся…

[Эдуард]

1 час назад, AlexStone сказал:

Мыслители прошлого, стоящие на плечах друг у друга, литературные гении, которые помогли лучше увидеть внутренний мир человека и общество в целом, все эти люди создали мир в котором мы сейчас живем. Мир, который сейчас находится в тупике, и если мы не найдем новых дорог, то в этом тупике и останемся...

Отчасти согласен. Может причина в том, что знаниям и опыту этих мыслителей никто не хочет следовать? Просто тупо не может преодолеть свою гуну невежества? И искать надо не новые мысли и опыт, а новое состояние, которое позволит наконец-то действовать?

35 минут назад, _Андрей_ сказал:

Произошла трансформация

Да? А я думал - деградация

[AlexStone]

26 минут назад, Эдуард сказал:

Отчасти согласен. Может причина в том, что знаниям и опыту этих мыслителей никто не хочет следовать? Просто тупо не может преодолеть свою гуну невежества? И искать надо не новые мысли и опыт, а новое состояние, которое позволит наконец-то действовать?

"Они виноваты!!!".. ну может быть... )

 

1 час назад, _Андрей_ сказал:

Это с одной стороны. А с другой - мы теряем радость восприятия каждого момента. Мы замусориваемся памятью о «негативном» прошлом и страхом перед возможным «негативным» будущим. У ребенка всего этого нет.

Так в чем развитие? Одно теряем, другое находим… мы просто меняемся…

Причина страха негативный опыт, принятие от страха наоборот избавляет... Человек становится взрослым, не тогда когда набирается негативного опыта, а когда может этот опыт трансформировать в позитив. Уход от карающего бога к законам вселенной... Сбросить груз, только так можно идти вперед, и это задача не для ребенка.

[_Андрей_]

4 минуты назад, AlexStone сказал:

Сбросить груз, только так можно идти вперед, и это задача не для ребенка.

А где вперед?) И сбросить "груз"  - а ведь это опыт) развивался, приобретал, упс, за борт... протухло... варим новый борщ...

Бег по кругу