Сундучок со сказками Арахнида

[Мурша]

23.02.2023 в 21:24, Эдуард сказал:

 

 

 

@Мурша а как вы оказались в моей реальности?  

Объясняю.

Мы с Вами как материальные объекты находимся в Действительности. Когда мы с Вами взаимодействуем друг с другом (хоть даже просто познакомились), наши сознания (отдельно друг от друга)) создают образы в своей субъективной реальности. Это свойство развитых живых существ, которое развилось в процессе исследования мира (действительности). 

Стало быть Ваше сознание создало в Вашей субъективной реальности мой образ - персонажа Вашей реальности.  На основе Вашего опыта, Ваших ассоциаций. То есть мои действия Вы интерпретируете, как если бы Вы так поступили. Неосознанно приписываете мне Ваши мотивации. Разумеется так же неосознанно поступаю и я). 

Добро бы я имела точно такие же свойства, что и Вы. Тогда бы Вы ВСЕГДА попадали бы в цель, Ваши предположения относительно меня совпадали бы с истинными моими мотивациями. Но мир несколько разнообразнее. Поэтому если (условно!))) я мотивируюсь высшими ценностями, а Вы - нет, то мне Вы припишите именно эгоистическое реагирование.

Таким образом, будь Вы окружен (условно допускаем)) высокоразвитыми существами, которые не могут оказаться злыми и бессердечными, все равно бы Вы некоторые их действия интерпретировали именно как со злыми и бессердечными мотивами. Меняется окружение, а воз и ныне там.

23 часа назад, _Андрей_ сказал:

Другими словами: хочешь победить зло во всем мире, победи его внутри себя) и как только тебе удастся сделать это (искренне), зло исчезнет из всего мира "волшебным" образом)

Не совсем волшебным! Если например действует закон мира, то исчезнут некоторые проявления по тем свойствам, которые Вы в себе изменили в сторону улучшения. Но тут вот какой момент.

Чтобы изменение стало глобальным, например, распространялось на территорию всей страны, в которой Вы живете, то негативное реагирование должно быть ПОЛНОСТЬЮ переведено в позитивное (нравственное, разумное). А этот процесс предполагает как минимум верное определение для себя понятие что такое хорошо и что такое плохо. А эти понятия нарабатываются собственным опытом. Для обычного человека это практически невозможно: все мы стремимся уклониться от дискомфорта.

Представьте, неверно реагируя, чел нечто определяет как "хорошо" (ну вспомним тему про агрессию, ценность которой многие защищали), а окажется то, что это как раз "плохо". Во-первых как это признать? У тебя же уже в программе заполнено место как "хорошо", у тебя мотивация не рождается, ты не дергаешься, а пребываешь в удовольствии. С чего бы тебе вставать с теплого и приятного? Только усилием воли, что весьма дискомфортно)).

Ну и узнав про неправильное обозначение, придется в поте лица свою программу изменять. Делать то, что тело считает "плохим для него". Например, есть геркулес на воде))), пока не начнешь получать от этого удовольствие. Ведь теперь ЭТО хорошо, типа. 

Еще несколько слов про "волшебным образом". При изменении реагирования (после и часть в процессе) чел изменяет интерпретацию мотивации оппонента. То есть он как бы видит прежнюю ситуацию под другим углом, в другом ракурсе. У него как пелена с глаз падает. Поэтому ситуации могут быть теми же, подобными, но они уже не видятся как беспросветные встречи со злыми и бессердечными особями.

Более того, чел научается взаимодействовать с прежними персонажами так, что они по отношению к нему свои негативные качества не проявляют вовсе.

[Эдуард]

20 часов назад, Iris сказал:

А я хочу его приручить, удобно же и безопасно держать при себе покладистового тиранозавра... хотя раньше от одного вида и мысли об этом животном холодела душа...

отличный вариант!

20 часов назад, Aura82 сказал:

Проект Венера

19 часов назад, Ter сказал:

просто не умеит им пользоваться.

каюсь, хищник во мне требовал крови ))))))

16 часов назад, _Андрей_ сказал:

Даже если причиной разрушений является человеческий фактор, оценки «добро» или «зло» всегда являются субъективными.

Я долго думал об этом и пришел к выводу, что если обезличивать Вселенную - то да, добро и зло субъективны. Но если считать Вселенную Трансцендентальной Личностью - то... уже не все так неоднозначно...

Я склонен считать все - Живым Единым Сознанием

15 часов назад, Ter сказал:

Но тут парадокс. Пытаясь делать добро кажется, делаешь хуже. 

Совершая же поступок злой, создавая человеку трудности, например. Как будто бы идёт на пользу, в итоге..

Не согласен. Можно делать зло и утопить душу очень глубоко, а можно маленьким добрым поступком превратить демона в ангела

4 часа назад, Мурша сказал:

Мы с Вами как материальные объекты находимся в Действительности

Уже не согласен. Материальные субъекты - это образы в моем нематериальном сознании

4 часа назад, Мурша сказал:

Когда мы с Вами взаимодействуем друг с другом (хоть даже просто познакомились), наши сознания (отдельно друг от друга)) создают образы в своей субъективной реальности.

Так. И?

4 часа назад, Мурша сказал:

Стало быть Ваше сознание создало в Вашей субъективной реальности мой образ - персонажа Вашей реальности. 

Так вы мне снитесь? ))))))))))))))))))

4 часа назад, Мурша сказал:

мои действия Вы интерпретируете, как если бы Вы так поступили.

В жизни бы не поступил так, как вы. И поэтому изучаю вас, даже хоть вы и считаете себя материальным объектом  Который я исследую. Или что я исследую и развиваюсь? Или не развиваюсь, т.к. исследую самого себя? Вы уж определитесь...

4 часа назад, Мурша сказал:

Но мир несколько разнообразнее.

Таки да

4 часа назад, Мурша сказал:

Таким образом, будь Вы окружен (условно допускаем)) высокоразвитыми существами, которые не могут оказаться злыми и бессердечными, все равно бы Вы некоторые их действия интерпретировали именно как со злыми и бессердечными мотивами. Меняется окружение, а воз и ныне там.

Это вы к чему? Я вообще о другом вас спрашивал... Но раз не поняли, значит еще не доросли... подождем...

44 минуты назад, Ter сказал:

А если это так, то тогда чем же мотивация человека с "высшими ценностями", отличается от мотивации человека с ценностями "не правильными"?

последовательное развитие... нельзя перепрыгивать через ступеньки... последовательная трансформация...

 

если оглянуться далеко назад - это становится понятным

[александр вестник]

что тут понимать была до нашей цивилизации это цивилизация которой все дали без последовательности, тут имеется в виду что тот у кого высшие ценности прожил дольше как душа чем человек с низшими ценностями но эт мое понимание.

[Aura82]

@александр вестник идея Христа в чем заключается для церкви, как общественной организации? Просите подсказку, если будете плавать в смыслах! А то без смысла её как будто все забыли.))) Это СССР 

[Мурша]

1 час назад, Ter сказал:

Интересно было бы разобраться с истинными мотивациями.

Истинная мотивация недоступна человеку, поскольку программа сама себя не распознает. Если Вы программировали когда-нибудь, то вот тексте есть ... место для комментариев.

Типа если то, то это, а в комментариях пометочка: в данной реакции проявляется такая-то мотивация. Но эту запись может прочесть программист, при реализации программы эта информация нигде не высветится. Истинную мотивацию чел может "увидеть" в зеркале мира, то есть в другом человеке, приписывая ему какую-то негативную мотивацию.

1 час назад, Ter сказал:

В чём вы видите ценность "высших ценностей", лично для себя?

А что Вы имеете ввиду под "высшими ценностями"?

 Давайте рассмотрим просто ценности. Например, здоровье мамы ценность? В чем Вы видите ценность этой ценности?

2 часа назад, Ter сказал:

А если это так, то тогда чем же мотивация человека с "высшими ценностями", отличается от мотивации человека с ценностями "не правильными"?

Я прошу обратить внимание на термин "условно". Я не считаю себя носителем высших ценностей. Уклонение от дискомфорта относится как раз к человеку с ценностями неправильными.

1 час назад, Эдуард сказал:

Так вы мне снитесь? )

А дерево, которое Вы видите из окна Вам снится?

1 час назад, Эдуард сказал:

В жизни бы не поступил так, как вы.

Вы приписываете действиям Легенды свою мотивацию, так понятнее? 

1 час назад, Эдуард сказал:

Это вы к чему?

К своему утверждению, что пока Вы сами способны проявлять ненависть и другие виды агрессии, в Вашей субъективной реальности будут встречаться злые и бессердечные, с которыми ничего нельзя поделать.

24.02.2023 в 19:02, александр вестник сказал:

Все эти Муршины теорийки типо перестань зло творить и тогда

Александр, Вы можете перестать вываливать результаты своего ченнелинга? Вы можете понять, что этим Вы творите зло? Конечно нет!))))) Так что я не говорю, перестань творить зло.

1 час назад, Эдуард сказал:

Уже не согласен. Материальные субъекты

Чем в Вашем понимании субъект отличается от объекта? Предполагаю, что типа действует по своему желанию, делает самостоятельный выбор. Увы, человек действует по программе, соответствующей его свойствам. Абсолютно так же, как заряженная гильза предсказуемо действует в электрическом поле.

Однако в теме разговора обозначения субъект/объект не существенны. То есть можете читать "материальные субъекты", суть сказанного не изменится.

[Мурша]

2 минуты назад, Ter сказал:

Ведь это именно вы оперируете такими понятиями

А Вы зачем употребляете термин, о значении которого понятия не имеете? Вы его с каким смыслом употребили? 

[Мурша]

5 минут назад, Ter сказал:

Здоровье мамы - это безусловно ценность.

Я вижу ценность этой ценности в том, что здоровье такого близкого человека, как мама, делало бы меня самого счастливее. И избавило бы от многих проблем.

То есть для Вас ценность это то, что если случается/поддерживается, то приносит Вам удовольствие и лишает Вас мотивации (ведь мотивация появляется, если что-то не так, что-то вызывает дискомфорт). 

Вот теперь возьмите обобщенную формулировку ценности (для Вас) и проэкстраполируйте, рассмотрите разные ситуации удовольствий и к чему они могут привести, если поддерживать их и только их. Надеюсь, Вы сами выведите, что к извращениям и другим проблемам.

Вот, а высшие ценности таковы, что поддерживая их, вид человека не погибнет, не деградирует, не уничтожит окружение и даже его не испортит. 

7 минут назад, Ter сказал:

Я вас процитировал. И задал вопрос по этому поводу.

Из текста можно было получить больше информации, если не спешить цитировать. Подумать сначала. Высшие ценности употреблены в противовес с эгоистическими ценностями. Пока просто не эгоистические ценности. Но конкретика вырабатывается на опыте, иначе разговаривать мы будем чужими цитатами, не проникая в их смысл.

Используя чужую идею, высшие ценности таковы, что то что приводит к деградации души - плохо, что к ее развитию - хорошо. 

Для примера.

Одно из негативных свойств человека предполагает неосознанное распределение всех встречных в некую иерархию. Кто-то выше, а кто-то ниже. Неосознанно же чел ведет себя как раб по отношению к тем, кто выше и как хозяин по отношению к тем, кто ниже.

Проявляется это свойство в виде ревности, ненависти, лести, привязанности, зависти. Вот недавно в одной беседе получилось в рассуждениях, что трудоголизм тоже имеет корни в этом свойстве.

Отсутствие такого негативного реагирования приводит человека к такому взаимодействию с остальными, что им предоставляется право думать иначе, чем ты от них ожидаешь. Ты их не судишь в принципе.

Но опять же, поскольку мотивация не осознается, то "вытащить" истинное отношение к визави можно только изучая свое отражение в зеркале мира. То есть исследуя свои критические реплики, отнесенные к другим людям.

[Эдуард]

4 часа назад, Ter сказал:

Я не понял

Вообще не понял ))) Это значит ровно то, что написано - развитие идёт последовательно и нельзя сразу из квадратного стать векторным 

[Aura82]

https://zelenka.guru

[_Андрей_]

10 часов назад, Эдуард сказал:

 если обезличивать Вселенную - то да, добро и зло субъективны. Но если считать Вселенную Трансцендентальной Личностью - то... уже не все так неоднозначно...

Я склонен считать все - Живым Единым Сознанием

Живое, по твоему, обязательно должно содержать в себе дуальные пары с оценкой плюс-минус?

[Эдуард]

12 часов назад, александр вестник сказал:

которой все дали без последовательности,

Вспомнились племена Амазонии... им тоже дали многое и это их уничтожило....

12 часов назад, Мурша сказал:

Истинная мотивация недоступна человеку, поскольку программа сама себя не распознает. Если Вы программировали когда-нибудь, то вот тексте есть ... место для комментариев.

Нет. Сейчас есть программы, которые пишут сами себя и знают свой код вдоль и поперек. Еще и с людьми общаются. И это только начало... Так и человек может себя изучать. Собственно - познание Самого Себя Богом - это и есть Жизнь. Единственное - Бог безграничен. Поэтому Самопознание является для Него бесконечным процессом. Человек же, если сравнивать - вполне изучим. Как физически, так психически и тонкоматериально.

Это, конечно, при условии, если не ограничивать самопознание границами своего эго, говорящего, что там, за границами тебя - никого нет... Но можно и зарыться и тухнуть внутри самого себя...  Печальная участь

12 часов назад, Мурша сказал:

Истинную мотивацию чел может "увидеть" в зеркале мира, то есть в другом человеке, приписывая ему какую-то негативную мотивацию.

Таки да... Но это не значит, что другие - отражения. Зеркало может менять степень прозрачности. Полностью прозрачное зеркало - это, видимо, просветление...

12 часов назад, Мурша сказал:

А дерево, которое Вы видите из окна Вам снится?

Нет. Дерево - это дерево. Я - это я. Мое восприятие этого дерева - это мое восприятие. Но дерево - это дерево.

Сон - это образы, диктуемые мозгом. Но эти образы формируются на основе опыта, полученного в непосредственном контакте.

12 часов назад, Мурша сказал:

Вы приписываете действиям Легенды свою мотивацию, так понятнее? 

Я давно не приписываю свою мотивацию другим людям. Потому что охочусь за своими реакциями и знаю, где мое, а где не мое

12 часов назад, Мурша сказал:

К своему утверждению, что пока Вы сами способны проявлять ненависть и другие виды агрессии, в Вашей субъективной реальности будут встречаться злые и бессердечные, с которыми ничего нельзя поделать.

А я спрашивал о том, как я вообще могу с вами говорить  Ну и кто говорит сам с собой?

12 часов назад, Мурша сказал:

Чем в Вашем понимании субъект отличается от объекта?

На каком уровне? 

12 часов назад, Мурша сказал:

Предполагаю, что типа действует по своему желанию, делает самостоятельный выбор.

На уровне Сознания-Я-души - частично. На физическом уровне - действия роботизированы и запрограммированы. Корректируются в ходе взаимодейтсвий с окружающим миром и обработки внутренних алгоритмом восприятия. На уровне Духа - мы одно, нет самости - только поток Сознания, пронизывающий творение и "вспенивающее" его. Вы о какой ипостаси говорите?

12 часов назад, Мурша сказал:

Увы, человек действует по программе, соответствующей его свойствам. Абсолютно так же, как заряженная гильза предсказуемо действует в электрическом поле.

на одном из уровней...

12 часов назад, Мурша сказал:

То есть можете читать "материальные субъекты", суть сказанного не изменится.

Изменится, если понимать многослойность реальности

11 часов назад, Мурша сказал:

Вот, а высшие ценности таковы, что поддерживая их, вид человека не погибнет, не деградирует, не уничтожит окружение и даже его не испортит. 

БРАВО!

[Мурша]

2 минуты назад, Эдуард сказал:

Нет. Сейчас есть программы, которые пишут сами себя и знают свой код вдоль и поперек.

Комментарии это не коды.

3 минуты назад, Эдуард сказал:

Изменится, если понимать многослойность реальности

Я имела ввиду, для понимания моего ответа Вам эта разница не играет роли.

[Эдуард]

3 часа назад, _Андрей_ сказал:

Живое, по твоему, обязательно должно содержать в себе дуальные пары с оценкой плюс-минус?

В этом мире с этими константами - получается, что да. Сами атомы строятся по этому принципу. Много примеров можно найти в привычной природе.

Но вопрос с трактовкой мира остается открытым... Может мир таков, потому что  мы так видим и так его измеряем...

[Мурша]

5 минут назад, Эдуард сказал:

Нет. Дерево - это дерево.

Вот и мой персонаж в Вашей суб. реальности формируется аналогично. Через реальное взаимодействие со мной в действительности: в данном случае - общения.

[Эдуард]

3 минуты назад, Мурша сказал:

Комментарии это не коды.

Какие комментарии? Эти?

<!-- <span>Hello, world!</span> -->

// console.log('Hello, World!');

Или какие?

1 минуту назад, Мурша сказал:

Через реальное взаимодействие со мной

Ну т.е. есть взаимодействие известного с неизвестным?

[Мурша]

6 минут назад, Эдуард сказал:

Я давно не приписываю свою мотивацию другим людям.

Я говорю о неосознанных процессах. В Вашей базе данных нет других вариантов кроме Вашего опыта.

[Эдуард]

1 минуту назад, Мурша сказал:

В Вашей базе данных нет других вариантов кроме Вашего опыта.

Погуглите самообучающиеся системы

[Мурша]

8 минут назад, Эдуард сказал:

А я спрашивал о том, как я вообще могу с вами говорить

С чего я начала Вам отвечать, про злую обезьяну. Я стала овтечать, Вы не поняли, я уточняла и показывала связь с ранее мной сказанного (того, что как раз не поняли).

3 минуты назад, Эдуард сказал:

Какие комментарии? Эти?

Нет. А Вы никогда не программировали? Тогда не поймете.

4 минуты назад, Эдуард сказал:

Ну т.е. есть взаимодействие известного с неизвестным?

Ну Вы тоже себе не особо-то известны)

3 минуты назад, Эдуард сказал:

Погуглите самообучающиеся системы

Ну вот в этом и затор в понимании моего поста. То есть не понимаете именно, что своя база данных наполняется только через собственный опыт. Тоже как и с программированием - тогда не поймете.

@Ter , я найду одну ссылку с необходимой информацией для дальнейшего разговора, тогда отвечу.

[Мурша]

http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?p=3884104#p3884104

[Эдуард]

56 минут назад, Мурша сказал:

А Вы никогда не программировали?

вообще-то я программист

57 минут назад, Мурша сказал:

Тогда не поймете.

ну и ладно  

57 минут назад, Мурша сказал:

Ну Вы тоже себе не особо-то известны)

особо известен, но не особо  

58 минут назад, Мурша сказал:

своя база данных наполняется только через собственный опыт

Вы так в этом уверенны, что не хочу переубеждать... Ну пусть будет так - в Вашем мире

59 минут назад, Ter сказал:

В этом ноль информации по теме моего вопроса.

А в чем вопрос, основанный на неверной предпосылке с последующим разворачиванием этой предпосылки?

[Мурша]

Короче, @Ter , все свойства людей, все их возможные мотивации сведены к 12 категориям, которые удобно обозначать названиями планет или названиями знаков зодиака.

То есть название категории - чисто для удобства. Например, свойство Плутона у одного человека имеется с негативным статусом, тогда он неосознанный собственник. Предметы и людей неосознанно считает личным имуществом или рабами. Расстраивается, если раб не отвечает его ожиданиям. Мстит, злится, ненавидит.

Если эта характеристика позитивная, то чел вообще не реагирует с ревностью, завистью, мстительностью и прочая. Вообще в принципе.

И негативный Плутон в принципе не может себе представить, почувствовать, ощутить, как это реагировать по-другому. Он может лишь удержать себя от открытого негативного проявления, может приучить себя отвлекаться при позыве ненависти и как бы типа не замечать дискомфорта от своей реакции.

Но он не может реагировать как позитивный Плутон и понятия не имеет о соответствующих ощущениях и состоянии сознания.

Поэтому высшее/нравственное проявление Плутона поддерживает недоступные для носителя негативного Плутона ценности. Их можно узнать только в процессе преодоления своего негативного реагирования, преодоления того, что приносит удовольствие (в данном случае эгоистическое).

9 минут назад, Эдуард сказал:

вообще-то я программист

Значит комментарии не писали? В принципе их не обязательно писать в программе, это чисто для себя или другого, кто будет читать программу.

 

10 минут назад, Эдуард сказал:

особо известен, но не особо

или так)

11 минут назад, Эдуард сказал:

Вы так в этом уверенны, что не хочу переубеждать... Ну пусть будет так - в Вашем мире

Да, я пока что именно уверена, пытаюсь составить текст с "доказательством". То есть ИД (дама, чью теорию я осваиваю) доказывает, но не все понимают. Я вроде понимаю, но хотелось бы своими словами со своими аллегориями. Может смогу? Тогда уже можно будет строить логические выкладки на этом утверждении как на постулате.))

[Эдуард]

4 минуты назад, Мурша сказал:

Значит комментарии не писали?

Вы вообще в курсе, что такое комментарии? Код, может?

Обучение ИИ, если бы сводилось только к обращению к самому себе и своей базе - не происходило. Обучение происходит за счет работы кода ИИ с реальными, назовем их, субъектами. На основе своего предыдущего кода, конечно. Но при взаимодействии с неизвестным. И путем проб и ошибок - взаимодействия известного о себе с неизвестным и реакциями неизвестного - видоизменяется код, содержимое любимой вами базы данных. 

[Мурша]

@Эдуард , еще раз посмотрела Ваш пример с комментариями и уточнила у мужа (я то давно этим занималась). Да, это комментарий. Он в реализации программы не участвует. Вот как бы компьютерная игра, персонаж идет в соответствии с программой, наклоняется и пр.. Нигде не высвечивается его мотивация, хотя она может быть записана в комментариях.

4 минуты назад, Эдуард сказал:

Вы вообще в курсе, что такое комментарии?

Я их в свое время на русском писала))

[Эдуард]

1 минуту назад, Мурша сказал:

Он в реализации программы не участвует

абсолютно не участвует.. Нужен он, в основном, для программистов

2 минуты назад, Мурша сказал:

Вот как бы компьютерная игра, персонаж идет в соответствии с программой, наклоняется и пр.. Нигде не высвечивается его мотивация, хотя она может быть записана в комментариях.

В коде?? Что вас так на комментариях то цациклило... 

Что такое самоосознание для вас?

[_Андрей_]

1 час назад, Эдуард сказал:

 Сами атомы строятся по этому принципу

Речь идет об ОЦЕНКЕ. Атомы оценивают себя по принципу добро и зло?

[Мурша]

6 минут назад, Эдуард сказал:

И путем проб и ошибок - взаимодействия известного о себе с неизвестным и реакциями неизвестного - видоизменяется код, содержимое любимой вами базы данных. 

Воот! Нигде нет возможности программе "прочесть" комментарий и его как-то использовать. Комментарий только для программиста. Только он имеет к нему доступ. Существо из другого мира, чем мир, в котором реализуется программа))).

[Эдуард]

1 минуту назад, _Андрей_ сказал:

Атомы оценивают себя по принципу добро и зло?

Оценка - это асбрагированная от первоначальной реакции, реакция (но видоизмененная). Другими словами оценка - это один из вариантов реакции. Электроны, протоны, атомы и т.д. реагируют между собой? 

Если бы у них была способность к абстрактному мышлению - они бы перенесли бы свои реакции в абстрактный образ?

1 минуту назад, Мурша сказал:

Нигде нет возможности программе "прочесть" комментарий и его как-то использовать.

в комментариях не отражена рабочая часть кода... там можно хоть анекдоты писать, самоосознание программы лежит в рамках рабочего кода.