Свобода, как первооснова

[AlexStone]

16 минут назад, rainbow сказал:

А реагирование позитивное как раз таки позволяет выйти из этой тюрьмы, о которой писал Андрей.

Андрей просто любит красивые фразы, я и сам грешен этим. Но и с твоей фразой я не могу согласится. Современные психологи, своими многочисленными практиками уже успешно доказали, что "позитивное мышление", это не выход из тюрьмы, а только постер секси-девушкой на ее стене.

19 минут назад, rainbow сказал:

Оценка с позиции выгодно-невыгодно - это всегда будет позицией "плохо",

А вот тут согласен. Но мне правда кажется слова "хорошо" и "плохо", тут не очень подходят. Есть мастера кино, когда смотришь драму, и там все очень "плохо", но на душе почему-то светло и "хорошо"....

 

Свобода, это же не расширение своего сознания, расширение своих возможностей.. "сфера влияния", каких бы размеров она не была, она все равно имеет свои границы, и эти границы всегда будут напоминать, что ты "не свободен". Чтобы чувствовать себя "свободным", скольких людей надо опережать в возможностях? сто? миллион? всех?... Свобода, это смеяться и плакать, пребывать в отличном настроении и в расстроенных чувствах, быть хороши и плохим.. это понимание, что границ нет, что границы придуманы только нами и "стремление к свободе", это одна из этих границ. Поднимая вопрос о свободе, мы можем говорить только о "не свободе", о придуманных границах.

Не, плохо сказал, попытался сказать красиво но чушь получилась. Можно еще сказать что "свобода начинается там, где кончается личность", но это тоже не так.. Вот , то что сказал @outsky : "Если я делаю выбор в пользу спелых и вкусных яблок и избегаю гнилых или червивых, я несвободен? ", в этом что-то есть. Чувство естественности...  Мы живем в извращенном мире, среди извращенцев, и сами ими являемся ) то состояние в котором мы находимся, оно не нормально и не естественно! И очень, очень хочется против этого "бастовать" ) Но сродни этому чувству "не естественности", иногда и посещает чувство Естественности, это могут быть просветлённые состояния, а могут быть простые бытовые дела. И это чувство не делает тебя "свободным", не расширяет кругозор, оно просто позволяет тебе быть свободным, позволяет перестать сопротивляется ...

...все равно фигню сказал, зря сюда залез ) ...

[гамма]

7 минут назад, AlexStone сказал:

...все равно фигню сказал, зря сюда залез ) ...

...... ) сон про кошку и выход из тюрьмы в тему). так что не зря...

 

16 часов назад, _Андрей_ сказал:

Какая разница:

Одна девушка любит кулинарные сладости и из-за этого постоянно расширяется телом.

Другая девушка любит эзотерические сладости и предполагает, что расширяется духовно.

Какая разница?

Да, да, да ) что бы вам сейчас ни пришло в голову – это опять будет оценка )

Ну мнение , как выражение отношения к ценности или значимости, важности чего-либо, может быть оценкой. Предложено воспользоваться сравнением и попытаться найти отсутствие внутренних стеснений и ограничений в проявлении того кто ты есть по Сутевым составляющим.

[rainbow]

31 минуту назад, AlexStone сказал:

чувство Естественности, это могут быть просветлённые состояния, а могут быть простые бытовые дела. И это чувство не делает тебя "свободным", не расширяет кругозор, оно просто позволяет тебе быть свободным, позволяет перестать сопротивляется ...

Вооот! Чувство естественности, состояние естественности... В эти моменты ты свободен, имха...

31 минуту назад, AlexStone сказал:

Современные психологи, своими многочисленными практиками уже успешно доказали, что "позитивное мышление", это не выход из тюрьмы, а только постер секси-девушкой на ее стене.

Да ну их в пень...) 

Изменено 6 марта 2021 пользователем rainbow

[_Андрей_]

16 часов назад, Legenda сказал:

Нет оценки - нет движения.

Вот смотри – с неба падают снежинки, все очень разные, но равноценные по отношению друг к другу. И предположим, что они по очереди падают прямо на стеклышко мне под микроскоп. Я смотрю на одну снежинку в увеличении, изучаю её некоторое время с интересом… потом интерес угасает. Перевожу окуляр на другую, тоже изучаю её некоторое время с интересом… Перевожу на третью … … …

Оценки нет, но я не останавливаюсь… жизнь продолжается ))) Каждая снежинка уникальна, тем и интересна… каждое мгновение жизни уникально, тем и интересно.

Жизнь – просто интересная штука ) и она совсем не нуждается в нашей в оценке, чтобы никогда не останавливаться.

 

Что касаемо боли… вспомнился фильм «Побег из Шоушенка». Главная идея и суть фильма, что удерживает его в топе рейтингов уже многие годы, имхо, вовсе не в том, что герою однажды удалось-таки убежать из тюрьмы. Главная суть в том, что он все эти годы, что находился в тюрьме, итак оставался свободным. Его избивали в хлам, его сажали в карцер, его заставляли выполнять разные финансовые махинации, но никому так ни разу и не удалось отобрать у него его свободу!

5 часов назад, AlexStone сказал:

...все равно фигню сказал, зря сюда залез ) ...

А мне понравилось )

5 часов назад, AlexStone сказал:

попытался сказать красиво

Однажды, общаясь на форуме физиков, я сделал для себя одно интересное открытие – они тоже видят красоту в своих формулах! ))) Но и это еще не все – оказывается в среде физиков есть идея… и это даже не идея, а почти постулат - если формула лишена красоты, то это ложная формула.

[AlexStone]

3 часа назад, _Андрей_ сказал:

и это даже не идея, а почти постулат - если формула лишена красоты, то это ложная формула.

Я согласен с физиками. Но надо понимать, что это Красота - "естественная простота", это побочный эффект, а если физик стремится к "красивой формуле", его труды обречены на провал...

4 часа назад, _Андрей_ сказал:

Оценки нет, но я не останавливаюсь… жизнь продолжается ))) Каждая снежинка уникальна, тем и интересна… каждое мгновение жизни уникально, тем и интересно.

Тебя опять не поймут, потому, что ты сам себе противоречишь. Нет интереса если нет оценки, может для Бога все снежинки и равноценны но не для тебя и не для меня. А жизнь, да она продолжается и каждое ЗиС каждое мгновение уникально, но в том-то и интерес, что мы пропускаем эту Жизнь через себя, и как тут без "оценки"?

Отказ от "оценки", отказ о суетного-бытового аспекта, это отказ от большей части переживания/проживания, отказ от большей части опыта воплощения.

... когда пьешь хорошее вино, но пьешь его не для того чтобы напиться, и не для того, чтобы остаться трезвым, когда ты можешь отличить хорошее вино от плохого и от этого получать удовольствие, когда понимаешь. что "плохое" вино оно не все плохое, оно может быть просто "другое", например молодое вино не может конкурировать с марочным вином десятилетней выдержки, но в молодом вине есть своя красота, своя особенность, упустить которую, было бы "обидно"....

Не погружаться в быт: "мы живем только ради предназначения", не тянутся к свету, все время стоя на цыпочках, а оно как бы все вместе... воспринимая "бытовые аспекты" и "высшие аспекты" как равные, как ты говоришь "без оценки"... )

[_Андрей_]

3 часа назад, AlexStone сказал:

Тебя опять не поймут, потому, что ты сам себе противоречишь. Нет интереса если нет оценки

Я опять противоречу себе только у тебя в голове )))

Не люблю вино, поэтому лучше скажу о своем любимом - о музыке )

Когда я слушаю 6-ю патетическую Бетховена, то у меня нет оценки, есть лишь буря чувств и эмоций, рождаемых этой музыкой… но даже и по отношению к этим чувствам у меня тоже нет оценки. Как можно оценить чувство? Какой мерой и шкалой? Иногда бывает приятно, когда больно… иногда мышцы болят после тренажерки, порой даже очень сильно болят, но это приятно ) а иногда приятно поболеть, потрястись под одеялом от температуры, прочувствовать свою слабость…

А как оценить чувства, когда встречаешь рассвет? А как оценить чувства, когда ныряешь в воду? А как оценить чувства, когда ребенка ведешь в первый класс?

Когда мы даем оценку своим чувствам – мы их просто убиваем. Чувство, получившее оценку – это как купленная за деньги любовь.

[Legenda]

5 минут назад, _Андрей_ сказал:

Когда мы даем оценку своим чувствам – мы их просто убиваем.

Вот в этом месте я просто обязана спросить:  можешь дать нам определение ОЦЕНКА в твоем понимании?

Потому что у меня вдруг закралось сомнение, что мы вкладываем один и тот же смысл в это слово.... Если тебе не сложно, конечно.... пожалуйста.

Изменено 7 марта 2021 пользователем Legenda

[_Андрей_]

30 минут назад, Legenda сказал:

можешь дать нам определение ОЦЕНКА

Определение слова «оценка» заключено в самом корне «цена». Но слово «оценка», конечно же, имеет намного боле широкий смысл, чем денежный эквивалент. Оценка – это всегда мысленное, зачастую бессознательное, соотношение вещей и явлений с некоей виртуальной шкалой внутри, где от условного нуля в разные стороны расходятся вектора. С одной стороны – положительно, хорошо, правильно, позитивно, важно, значимо, круто... ... ... (в разных степенях и градациях), а с другой - всё то же самое, но с приставкой «не».

Если же ты имеешь в виду что-то другое, то тогда стоит, наверное, задать себе вопрос, а почему я это, собственно, называю именно «оценкой»? )))

[Legenda]

1 час назад, _Андрей_ сказал:

Если же ты имеешь в виду что-то другое, то тогда стоит, наверное, задать себе вопрос, а почему я это, собственно, называю именно «оценкой»? ))

Та у себя-то я спрошу..... но для нашего с тобой дальнейшего разговора не плохо бы понимать, есть ли о чем говорить?  Мы вон с радугой по поводу приятия спорили целый день, а потом выяснили, что вкладываем в это слово каждый свое понятие. А когда расставили точки над "i"  - оказалось, что мы разговариваем о разных вещах вообще....

Спасибо!

Изменено 7 марта 2021 пользователем Legenda

[Тайна]

Для меня оценка не эмоциональный (хорошо-плохо), а аналитический процесс, как оценка ответа ученика. А привязывание к оценке "хорошо" или "плохо" - индивидуальный выбор каждого: одному тройка хорошо, другому четверка плохо.

В анализе тоже есть своя шкала, насколько соответствует ответ нужному для дальнейшего обучения объему знаний по конкретному вопросу. 

Так и человек имеет внутреннюю интуитивную шкалу, помогающую ему развиваться. Вот Маша пишет ровные крючки, а я кривые, и если чуть больше усердия, то смогу тоже написать ровно). Но если сказать себе, что Маша хорошо написала, а я плохо, и зависнуть на этом негативном эмоциональном состоянии, то останется лечь на пол и бить ногами))). Сейчас таких детей много). Учителя/воспитатели способствуют этому, конечно, тоже.

Не иметь шкалу, значит остановиться в развитии. Можно пытаться развиваться своим путём, но мы не сможем в таком случае даже обсудить с кем-то свой опыт, поскольку разный путь в отрыве от уже кем-то ранее пройденных чреват как очередным изобретением колеса, и в эзотерике так нередко бывает)), так и абсолютно разным понятийным аппаратом и в принципе языком как знаковой системой.

А с тем, что хорошо/плохо часто тормозят развитие, абсолютно согласна. Прям родная темка, спасибо большое))). Надо поработать в этом направлении ещё.

Но до конца отключить реакцию астрального плана тоже вряд ли получится... На близких к физике уровнях останется как минимум доволен/не доволен. На более тонком - согласуется с совестью или противоречит. И все равно в таком случае если не хорошо/плохо, так согласен идти против совести или нет. Суть та же.

Ну и понимание красоты и гармонии интуитивно: ровные снежинки более гармоничны, чем кривые, и музыка классиков красивее, чем "Поющих трусов". А ровные ноги более здоровые, чем кривые, здоровье - это хорошо)).

Даже различая, мы проживаем свое отношение к тому, что видим. Нельзя одинаково ровно слушать плохую и хорошую музыку, что-то приятно, что-то не очень.

Саму себя я тоже воспринимаю как мелодию. Внутри есть образец совершенной композиции, к созвучию с которой я стремлюсь. 

Порицать себя на пути к созвучию неразумно, но анализировать происходящие внутри процессы вполне рационально. Любое достижение приносит удовольствие и оценивается как хорошо). 

Задача остается одна: научиться понимать, что негативный опыт - тоже опыт, и из него можно извлечь для себя пользу. Вот тогда реализуется поговорка: что ни происходит, все к лучшему.

1 час назад, _Андрей_ сказал:

А как оценить чувства, когда встречаешь рассвет? А как оценить чувства, когда ныряешь в воду? А как оценить чувства, когда ребенка ведешь в первый класс?

Когда мы даем оценку своим чувствам – мы их просто убиваем

Приятные/неприятные чувства, слегка приятные/восхитительные или слегка неприятные/очень неприятные - оценка ведь). Хотя неприятное к эмоциям относится, но все же область проявления души. Ум все равно подключится, зафиксирует наличие чувства, постепенно начнет спихивать информацию о пережитом в область памяти и подсознания, сравнит с последствиями проживания подобных чувств в прошлом, с ответом всего организма на это чувство и прочим, сделает вывод о том, хорошо это для нашего организма или как в прошлый раз).

Изменено 7 марта 2021 пользователем Тайна

[Тайна]

---------

Я услышала) состояние проживания чувства. Полнота чувства проживается лишь в чистоте ума.

Зафиксировал, не цепляясь, и замолчал. 

Вспоминаются любители просматривать свою жизнь через камеру телефона. Так и чувства свои проживают те, кто смотрит на происходящие события через бегущую строку ума - опосредованно. В чистоте ума воспринимается непосредственно жизнь.

Если свободу рассматривать как состояние души, то ее свобода - это тоже свобода от бегущей строки. 

Состояние "Я Есть" свободно от оценки.

 

06.03.2021 в 09:44, Мурша сказал:

Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а построить новый не сможем. Поскольку мы умеем только играть в игры. А игра, где я всесилен, предполагает толпу слабых, убогих, агрессивных плохишей

В фильме "Апокалипсис" в начале племя живёт, свободное и прекрасное.  А потом героя поглощает альтернативная вселенная, "цивилизация", полная слабых и агрессивных плохишей. 

 Человек способен построить гармоничное мироустройство, и, пожалуй, не последнюю роль в этом строительстве сыграла бы непознанность оценки, страха и сверхценности материального мира. А пока мы заражаемся друг от друга, как и герой фильма был заражён страхом. Яблоко надкушено). Теперь к целостности можно прийти только сознательно.

16 часов назад, AlexStone сказал:

Но сродни этому чувству "не естественности", иногда и посещает чувство Естественности, это могут быть просветлённые состояния, а могут быть простые бытовые дела.

Все, в чем Я Есть, естественно и приводит к Жизни.

Если естьность теряется, то человек самого себя теряет и ищет внутренний источник, которым он и является по сути, в котором он Есть.

(Это я пытаюсь продолжить мысль)).

Изменено 7 марта 2021 пользователем Тайна

[_Андрей_]

1 час назад, Тайна сказал:

человек имеет внутреннюю интуитивную шкалу, помогающую ему развиваться

@Тайна Чем развитие отличается от перемен? Можно ли найти ответ на этот вопрос без оценочно? )))

[Нирвана]

21 час назад, outsky сказал:

Если я делаю выбор в пользу спелых и вкусных яблок и избегаю гнилых или червивых, я несвободен? Думаю, не всегда дело в страхе, когда речь идет о выборе лучшего.

И потом, важно, человек владеет ситуацией или ситуация владеет человеком. Вот тут то и проходит грань между свободным и несвободным.

Ты не свободен, потому что гнилые яблоки заставляют тебя избегать их. Не они тебя избегают, а ты их. )))

Представь, что вокруг тебя нет ни одного спелого яблока, что станет с твоей свободой? )))

Ты говоришь, что свобода во владении ситуацией. И сколько длится твоя свобода? Пока кто-то другой не овладеет ситуацией.

Тебя удовлетворяют эти подачки?)))

Если будешь честным с самим собой, то признаешь, что желание жить комфортно и есть спелые яблоки продиктовано страхом перед, разного рода, неудобствами, которые возникают от ситуаций, создаваемых другими и тобой, в состоянии иллюзий: болезни, социальная незащищённость, войны и т.д. и т.п.

Быть свободным - значит, быть бесстрашным. Ты такой?)))

 

[outsky]

47 минут назад, Нирвана сказал:

Ты не свободен, потому что гнилые яблоки заставляют тебя избегать их. Не они тебя избегают, а ты их. )))

Раньше было горе от ума, а теперь появилось такое явление, как "горе от просветленного ума"...

То, что яблоки от меня не убегают - с одной стороны, это хорошо, значит я еще не сошел с ума, ну а с другой - было бы удобно, если б гнилые сами выпрыгивали из пакетика и бежали в мусорку....

PS. Если останутся только гнилые - я просто перестану кушать яблоки. Все просто.  Моя свобода от этого никак не пострадает.

А вот вы уже кушаете гнилые продукты в приступе бесстрашия или пока что свежими питаетесь? И вот интересно, вашу свободу кушать грибы мухоморы и поганки никак не стестяют?

47 минут назад, Нирвана сказал:

Если будешь честным с самим собой, то признаешь, что желание жить комфортно и есть спелые яблоки продиктовано страхом перед, разного рода, неудобствами

Желание жить комфортно лично у меня продиктовано здравым смыслом и адекватностью. Но если кому-то нравится валяться в грязи и питаться помоями - я не против.

Что касается моих слов про владение ситуацией  - вы просто поняли сказанное по-своему, я имел в виду другое.

Изменено 7 марта 2021 пользователем outsky

[Yuliya Krasina]

Сегодняшний сон выложу здесь. 

Меня и ещё нескольких форумчан ( кого именно - без понятия, были и мужчины, и женщины ) держат взаперти в каком-то помещении. Мы активно пытаемся найти выход. На окнах - решетки. Дверь железная. Мы знаем, что за ней - один охранник. Какой-то мужчина предлагает привлечь его внимание шумом в комнате, чтобы тот отпер дверь. Кто-то говорит, что это плохая идея, потому что он не дурак, чтобы отпирать дверь без подмоги. И тут у меня возникает идея. Я говорю:"Ребята, а пол-то деревянный! И здание одноэтажное старое. Давайте простучим доски. Возможно, где-то есть люк в подвал." Мужчины находят это место и снимают настил. Да, действительно, подвал. Внутри какие-то странные предметы: старая одежда и большие металлические тазы с опилками. Мы спускаемся, идём по коридору, попадаем в какое-то помещение с тремя дверями. Они явно ведут наружу, потому что мы слышим звуки улицы. Но все двери заперты! Короче, мы не смогли сбежать. )))

[rainbow]

2 часа назад, Тайна сказал:

Не иметь шкалу, значит остановиться в развитии.

Оценка - это как поворот ключа в замке зажигания, запускает весь автомобиль. Пока ключ не вставлен и не повернут, автомобиль просто стоит. Также и с человеком - пока нет оценки, ему всё равно. Оценка же запускает всю цепочку, начиная с эмоции. 

 

[Тайна]

1 час назад, _Андрей_ сказал:

@Тайна Чем развитие отличается от перемен? Можно ли найти ответ на этот вопрос без оценочно? )))

☺️....

Честно, не могу, по крайней мере пока. Могу вместо линейки предложить цикл, по типу времён года-суток и подобного, но цикл - то же кольцо. Оторви ночь от утра, получится линейка. Расширение и углубление основано на сравнении точки со сферой. 

...Хотя, кажется, что-то проклюнулось: происходят какие-то процессы, интересно, я наблюдаю, живу этим наблюдением всецело... Описать трудно, но вуаль приоткрылась)). 

Благодарю! Очень интересное состояние, подзабытое... Напоминает даже состояние потока, но по моим ощущениям глаже.)

Изменено 7 марта 2021 пользователем Тайна

[rainbow]

38 минут назад, Stella сказал:

Короче, мы не смогли сбежать. )))

Мы просто не успели)) 

[Тайна]

Меня с вами не было, а то точно нашли бы. Двери в неожиданных местах - моя любимая тема в снах, и всегда незапертые, что досадно. 😀

[rainbow]

Цитата

Чем развитие отличается от перемен?

 Если семечко посадить в горшок с землей, то рано или поздно из семечка проклюнется росток, и вырастет цветок. Это развитие, естественный ход вещей.

А если переставить  горшок с солнечного подоконника в подвал, то это перемена, которая может затормозить развитие, либо видоизменить его. 

Можно сказать что перемена - это изменение развития. 

 

Изменено 7 марта 2021 пользователем rainbow

[Тайна]

39 минут назад, rainbow сказал:

А если переставить  горшок с солнечного подоконника в подвал, то это перемена, которая может затормозить развитие, либо видоизменить его. 

Благоприятные/неблагоприятные условия для развития - вроде как оценка...

При благоприятных условиях вариант один, при неблагоприятных - другой, третьего не дано, цветок томатом не станет.

Наверное, все дело в том, внутри процесса ты находишься или наблюдаешь за ним отстраненно. Со стороны наблюдает ум, у него есть шкала и прочие аналитические инструменты. Внутри процесса ты - состояние, ты просто проживаешь происходящее.

___

Смайлы с  телефона выглядят совершенно иначе 😏.

Изменено 7 марта 2021 пользователем Тайна

[rainbow]

11 минут назад, Тайна сказал:

Благоприятные/неблагоприятные условия для развития - вроде как оценка...

А Вы не рассматривайте перестановку с точки зрения благоприятности/неблагоприятности, рассмотрите просто как действие.

................

))

Вспомнился отрывок из свежего фильма "Еще по одной"  - там школьный учитель истории предлагает своим ученикам тест: 

Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий. Вот краткие характеристики кандидатов:

1) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини.

2) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски.

3) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен.

Кого  Вы выберете? 

Естественно, что все выбрали третьего кандидата. После этого учитель показывает ученикам фотографии кандидатов - первый это Уинстон Черчилль, второй - Франклин Рузвельт, а третий - Адольф Гитлер. И говорит: "Поздравляю, вы выбрали Гитлера" 

 

[Yuliya Krasina]

Ну ладно. У меня полон ящик грязного постельного. Стирать аж пищит! А я свободна не стирать. И не стираю! Потому что у меня куча детективных сериалов на флешке, такая же куча непроверенных тетрадей, балет, таро, каталог "Эйвон" и "Тиждень української мови й літератури". 

"Криминальный кодекс" нашей жизни не предусматривает лишения свободы или освобождения. Но предполагает замену одной несвободы на другую. Деточка, ты какую кашу будешь есть? Манную или овсяную? А деточка думает, что ей предоставили право выбора. И давится кашей. 

[_Андрей_]

2 часа назад, rainbow сказал:

Если семечко посадить в горшок с землей, то рано или поздно из семечка проклюнется росток, и вырастет цветок. Это развитие

Вот это интересный пример )

Смотри – у меня в компьютере находится куча разных папок (почва), в одной из этих папок находится файл «название.ехе» (семечко), щелкаю по нему, архив начинает распаковываться (проклюнулся росток), еще немного жду, пока голубая полоса не доползет до правого края и… программа раскрылась (цветок распустился).

Это развитие или перемена? )))

56 минут назад, Stella сказал:

Деточка, ты какую кашу будешь есть? Манную или овсяную?

Мы так дочу одно время «обманывали» )

Если сказать ей: «Доча, кушать будешь?», в ответ всегда предсказуемо слышалось: «Нет». Но если ей сказать: «Доча, ты будешь кашу или лапшу по флотски?», в ответ всегда слышалось: «Лапшу!» )))

[rainbow]

59 минут назад, _Андрей_ сказал:

Смотри – у меня в компьютере находится куча разных папок (почва), в одной из этих папок находится файл «название.ехе» (семечко), щелкаю по нему, архив начинает распаковываться (проклюнулся росток), еще немного жду, пока голубая полоса не доползет до правого края и… программа раскрылась (цветок распустился).

Читаю, и чувствую как моё правое полушарие трётся о левое... ))))

1 час назад, _Андрей_ сказал:

Это развитие или перемена? )))

Это скорей, метафора. ))

[AlexStone]

14 часов назад, Stella сказал:

Мы спускаемся, идём по коридору, попадаем в какое-то помещение с тремя дверями. Они явно ведут наружу, потому что мы слышим звуки улицы. Но все двери заперты! Короче, мы не смогли сбежать. )))

В какую бы нору не залезли: фатализм, свобода, душа, выбраться через них не получится... А вот не надо, по подвалам шарахаться! ) Кто сказал, что мы в тюрьме? Может мы в гостинице, просто электронные ключи перестали срабатывать, и надо кого-то с рецепшена позвать.. )

[_Андрей_]

1 час назад, AlexStone сказал:

Может мы в гостинице

Да, дома мы уже, дома… и никогда из него не уходили… только голова у нас в форточку высунута ) и смотрит всё время куда-то в сторону горизонта )))