Что значит «быть собой» ?

[Neĝa]

22.10.2023 в 15:28, _Андрей_ сказал:

собой

Последнее время мне травится теория о том, что когда то давно множество одноклеточных решили стать чем то большим и создали коалицию) они выбрали главу (мозг) и постепенно у этой компашки появилось общее сознание (как эгрегор) который стал идентифицировать себя как «Я») 

[Мурша]

07.11.2023 в 12:34, Legenda сказал:

иногда у Вас получается "показать" мне, как другие люди "видят" меня. Иногда мне это нужно, чтобы исправить восприятие своего окружения, или пересмотреть свое отношение к ним.  

Стоит недорого, а не подойдет - не жалко: запроса-то не было.

06.11.2023 в 16:11, Ter сказал:

У тебя прессупозиция, что Плутонианское, выражаясь твоими словами - это плохо.

Я имею другой взгляд. 

Ты же  только часть ухватываешь. Вот такой эпизод. Значит две дамы познакомились по семейным обстоятельствам, в общем пространстве провели несколько дней. Одна мягкая и уступчивая. Другая жесткая и требовательная. Реальных рычагов влияния нет ни одной из них.

Понаблюдав, как ведет себя Жесткая, Мягкая в восхищении, что мол вот как надо себя подавать окружению: чтоб тебя типа слушались. Настаивать и не допускать несогласия. Она увидела в Жесткой силу, а у себя - ее нехватку.

Мягкая хотела бы проявлять жесткость и непреклонность, так бы она была собой по ее версии. Жесткая - так собой и была, проявляла, что и хотела.

Но обе дамы имели негативных Плутонов. То есть неосознанно присваивали свое близкое окружение, относились к нему как к собственности. Но Мягкая в отличие от Жесткой чаще оказывалась в роли подчиненной, хотя хотелось быть хозяйкой, имея остальных в беспрекословном подчинении.

Позитивный Плутон ни того, ни другого не желает. Плутон в позитивном статусе вообще не имеет мотивации, чтобы ему подчинялись или самому подчиняться. Вообще в таком ракурсе никакую ситуацию не видит. В принципе по-другому реагирует.

Так что плохо, если у чела негативное Плутонианское реагирование. Но понять это до признания своего реагирования неправильным, он не может. И даже не будучи собой, он стремится к себе - все к тому же негативному реагированию, а не к позитивному. Позитивного он в принципе не знает, ни разу не имел соответствующего ему состояния. У другого увидит - не распознает.

А думать можно, что угодно: ментал это только инструмент.

[Ter]

29 минут назад, Мурша сказал:

Но понять это до признания своего реагирования неправильным, он не может.

Ну тогда это невозможно понять)).

49 минут назад, Мурша сказал:

Понаблюдав, как ведет себя Жесткая, Мягкая в восхищении,

Кстати, мир так странно устроен, что все стремятся к каким-то противоположным себе качествам. И редко кто принимает свои.

Жёсткие тоже бывает завидуют мягким. Мягким легче располагать к себе людей.

[Снежная Королева]

9 часов назад, Мурша сказал:

Стоит недорого, а не подойдет - не жалко: запроса-то не было.

Ты же  только часть ухватываешь. Вот такой эпизод. Значит две дамы познакомились по семейным обстоятельствам, в общем пространстве провели несколько дней. Одна мягкая и уступчивая. Другая жесткая и требовательная. Реальных рычагов влияния нет ни одной из них.

Понаблюдав, как ведет себя Жесткая, Мягкая в восхищении, что мол вот как надо себя подавать окружению: чтоб тебя типа слушались. Настаивать и не допускать несогласия. Она увидела в Жесткой силу, а у себя - ее нехватку.

Мягкая хотела бы проявлять жесткость и непреклонность, так бы она была собой по ее версии. Жесткая - так собой и была, проявляла, что и хотела.

Но обе дамы имели негативных Плутонов. То есть неосознанно присваивали свое близкое окружение, относились к нему как к собственности. Но Мягкая в отличие от Жесткой чаще оказывалась в роли подчиненной, хотя хотелось быть хозяйкой, имея остальных в беспрекословном подчинении.

Позитивный Плутон ни того, ни другого не желает. Плутон в позитивном статусе вообще не имеет мотивации, чтобы ему подчинялись или самому подчиняться. Вообще в таком ракурсе никакую ситуацию не видит. В принципе по-другому реагирует.

Так что плохо, если у чела негативное Плутонианское реагирование. Но понять это до признания своего реагирования неправильным, он не может. И даже не будучи собой, он стремится к себе - все к тому же негативному реагированию, а не к позитивному. Позитивного он в принципе не знает, ни разу не имел соответствующего ему состояния. У другого увидит - не распознает.

А думать можно, что угодно: ментал это только инструмент.

Вы говорили позитивный Плутон встречается очень редко, какой примерно шанс? И если ли известные люди с позитивным Плутон (не обязательно популярные в СМИ, просто кого Вы знаете) 

[Мурша]

12 минут назад, Избранная Звёздами сказал:

Вы говорили позитивный Плутон встречается очень редко, какой примерно шанс?

Негативный перерабатывается в позитивный в процессе жизни. Чел же не только сам проявляет негативное свойство, но и ему подводят людей с тем же свойством. Таким образом он видит, чувствует и может понять, что как вредит, к чему приводит наличие у человека данного свойства.

Если успел развить интеллект - инструмент для анализа данных - то появляется возможность обобщить и увидеть себя в той же категории. И уже перенаправить вектор работы с внешнего мира на себя, свои свойства, свое реагирование.

И конечно научное обоснование в виде теории о строении сознания, которое сейчас как раз разрабатывается (шлифуется для предъявления РАН) будет в помощь. Как и любое научное открытие помогает нам изучить мир и себя в нем.

На раздражитель сначала идет реакция организма. Она не контролируемая, она есть проявление личного свойства человека. Такого как негативный Плутон. Если чел обижается на поведение другого чела - он имеет негативный Плутон (скорее всего). Относится к визави как к собственности: типа тот должен вести себя так-то и так-то.

Позитивное проявление в данной ситуации - восприятие другого человека как равного тебе и любому другому человеку. Как имеющему право на свое собственное мнение, отличающееся от мнения других. Но так проявляется не Плутон, а Водолей. То есть Плутон не видит своей работы в контроле ситуации, когда кто-то ведет себя не так, как от него ожидают. Позитивный Плутон находит свои недостатки в проявлениях других людей. С этой позиции он реагирует на людей. 

9 часов назад, Ter сказал:

Кстати, мир так странно устроен, что все стремятся к каким-то противоположным себе качествам. И редко кто принимает свои.

Если ты заметил, то обе дамы имеют одно и то же качество - Плутон в негативном статусе. Обстановка у Жесткой была такой, что ее стали окружать более мягкие. А у Мягкой сформировалось иное окружение. Вот и получилось разное проявление одной и той же характеристики. То есть эти мягкие и уступчивые в иных обстоятельствах сразу займут хозяйское место и начнут командовать и требовать. 

Да что говорить, типа мягкие и бессильные больные могут через жалость изводить своих домочадцев до своей или их смерти.

@Ter , влияние из негативного Плутона это влияние из преисподней: рабство, войны.

[Ter]

4 часа назад, Мурша сказал:

 

@Ter , влияние из негативного Плутона это влияние из преисподней: рабство, войны.

Об этом я и говорю, что у тебя есть предубеждение и слова используемые тобой это только подчёркивают.

Преисподняя - это слово из религии, в контексте которой оно не несёт в себе ничего позитивного. 

4 часа назад, Мурша сказал:

Если ты заметил, то обе дамы имеют одно и то же качество - Плутон в негативном статусе. Обстановка у Жесткой была такой, что ее стали окружать более мягкие. А у Мягкой сформировалось иное окружение. Вот и получилось разное проявление одной и той же характеристики. То есть эти мягкие и уступчивые в иных обстоятельствах сразу займут хозяйское место и начнут командовать и требовать. 

Я думаю, что мы с тобой вкладываем разный смысл в характеристики "мягкий" и "жёсткий"... В твоей трактовке, по видимому, мягкий - это кто-то затюканный и безвольный, а "жёсткий" - это кто-то очень хамоватый и бесцеремонный.))

Я же говорю о характеристике личных границ человека. Мягкий не значит слабый и уступчивый чужой воле. Жёсткий не означает хам и "победитель по жизни". 

[outsky]

1 час назад, Ter сказал:

Об этом я и говорю, что у тебя есть предубеждение и слова используемые тобой это только подчёркивают.

Преисподняя - это слово из религии, в контексте которой оно не несёт в себе ничего позитивного. 

Я думаю, что мы с тобой вкладываем разный смысл в характеристики "мягкий" и "жёсткий"... В твоей трактовке, по видимому, мягкий - это кто-то затюканный и безвольный, а "жёсткий" - это кто-то очень хамоватый и бесцеремонный.))

Я же говорю о характеристике личных границ человека. Мягкий не значит слабый и уступчивый чужой воле. Жёсткий не означает хам и "победитель по жизни". 

 

Изменено 9 ноября 2023 пользователем outsky

[Мурша]

19 часов назад, Ter сказал:

Об этом я и говорю, что у тебя есть предубеждение и слова используемые тобой это только подчёркивают.

Может Зоркий Глаз также заметил, что в моем тексте Плутон может быть позитивным, а может - негативным. И я повествую именно о негативном. А преисподня и Плутон это термины, дающие намек на образ свойства и последствия его активного применения.

19 часов назад, Ter сказал:

Я думаю, что мы с тобой вкладываем разный смысл в характеристики "мягкий" и "жёсткий"...

Может прежде, чем думать, обратить внимание на синонимы, примененные мною для лучшего понимания смысла моих слов? Уступчивая и Требовательная. Ни хамство, ни затюканность ни при чем. Это дамы из интеллигентных семейств, окруженные воспитанными домочадцами.

20 часов назад, Ter сказал:

Я же говорю о характеристике личных границ человека.

Мой пост рассматривал свойство, и об этом четко объявлено. Конкретно свойство, обозначаемое в теории Плутон и заключающееся в том, что чел неосознанно все и всех, с чем столкнется, воспринимает своей собственностью. Относится к вещам и людям так, будто имеет право их контролировать. 

Не каждый воспитанный человек так себя ведет. Чаще он не проявляет явно это свойство. Однако убрать свою реакцию он не может. При встрече с раздражителем, например, "неправильно" ведущим себя другим человеком, герой может расстроиться, испытать агрессию, обиду. Но не показать вида. То есть  не проявить себя. Против чего ты как раз выступаешь, не имея достаточно своих эпизодов, когда это проявление себя ну крайне неуместно.

[Ter]

2 часа назад, Мурша сказал:

Может Зоркий Глаз также заметил, что в моем тексте Плутон может быть позитивным, а может - негативным.

Приведи пример позитивного Плутона, тогда.

2 часа назад, Мурша сказал:

Может прежде, чем думать, обратить внимание на синонимы, примененные мною для лучшего понимания смысла моих слов? Уступчивая и Требовательная. Ни хамство, ни затюканность ни при чем. Это дамы из интеллигентных семейств, окруженные воспитанными домочадцами.

Ну, требовательность вне подходящего контекста - это и есть хамство. 

А если человек на столько уступчив, что страдает от этого (как в твоём примере), то... это может и не затюканность, но что-то похожее.

2 часа назад, Мурша сказал:

Мой пост рассматривал свойство, и об этом четко объявлено. Конкретно свойство, обозначаемое в теории Плутон и заключающееся в том, что чел неосознанно все и всех, с чем столкнется, воспринимает своей собственностью. Относится к вещам и людям так, будто имеет право их контролировать. 

Не каждый воспитанный человек так себя ведет. Чаще он не проявляет явно это свойство. Однако убрать свою реакцию он не может.

Очевидно, что этот человек ещё просто не встретил "достойного противника"... Проще говоря, не получал ещё люлей за своё поведение.)))

Вот получит и все реакции придут сразу в норму)).

Ну а серьёзно, то что ты описываешь есть проблемы с личными границами. И уступчивость и требовательность (вне подходящего контекста, конечно).

Но люди часто называют это "мягкостью" либо "жёсткостью". Хотя человек может быть мягким, но при этом ни в чём не ущемлёным, например.

Впрочем, отсылаю тебя к своему первоисточнику этого знания .

3 часа назад, Мурша сказал:

При встрече с раздражителем, например, "неправильно" ведущим себя другим человеком, герой может расстроиться, испытать агрессию, обиду. Но не показать вида. То есть  не проявить себя. Против чего ты как раз выступаешь, не имея достаточно своих эпизодов, когда это проявление себя ну крайне неуместно.

А когда это неуместно, ты считаешь, например?

 

[Мурша]

2 часа назад, Ter сказал:

Приведи пример позитивного Плутона, тогда.

 

09.11.2023 в 09:45, Мурша сказал:

Позитивное проявление в данной ситуации - восприятие другого человека как равного тебе и любому другому человеку. Как имеющему право на свое собственное мнение, отличающееся от мнения других. Но так проявляется не Плутон, а Водолей. То есть Плутон не видит своей работы в контроле ситуации, когда кто-то ведет себя не так, как от него ожидают. Позитивный Плутон находит свои недостатки в проявлениях других людей. С этой позиции он реагирует на людей. 

Позитивный Плутон не реагирует на недостатки людей раздражением или неприязнью. Он уже преодолел в себе самый жесткий недостаток - собственничество, неосознанное порабощение всего и всех, и прекрасно знает, что для многих преодоление негативных свойств вообще непосильно. Нет для этого свойств (силы духа и силы воли) и инструментов (развитого интеллекта). Однако в негативных проявлениях других людей он ищет свои похожие позывы: ведь мир отразил ему негатив, значит он у него в микроскопической доле но все же есть. Позитивный Плутон мотивируется раскопать и выследить эти крупицы.

И ты правильно заметил, что в обстановке физической или психологической измотанности чел проявит свои самые слабые негативные реакции рано или поздно. ИД для этого с весны до поздней осени нагружала себя физически до очень сильной усталости ежедневно. Постепенно все и изжила, прикинь?

2 часа назад, Ter сказал:

Вот получит и все реакции придут сразу в норму)).

Увы нет. Может только стать Уступчивым и Осторожным. Но внутренне жаждать возможности проявить свою агрессию. Но все равно да, именно такой опыт начнет потихоньку действовать в направлении изменения.

Ведь реагирование организма на раздражитель это только первый пункт. Химический процесс этого реагирования действует таким образом, что чел начинает испытывать определенную эмоцию. То есть психика дает ответ на реакцию. Далее ментал дает словесную или образную трактовку.

Если сразу изменить реагирование чел не может, то ослабить эмоцию или хотя бы ее не разжигать - это бывает по силам. Далее спонтанную трактовку тоже можно отследить и подвергнуть сомнению, ослабить. Если же знаком с теорией, то обеспечить верную трактовку вместо той, которую дает собственная программа.

В этом случае ты не будешь собой, не будешь вести себя в соответствии со своими свойствами. Будешь себя преодолевать))). И конечно испытывать трудности и дискомфорт. 

2 часа назад, Ter сказал:

А когда это неуместно, ты считаешь, например?

Например, когда хочется оскорбить собеседника. 

2 часа назад, Ter сказал:

Ну а серьёзно, то что ты описываешь есть проблемы с личными границами.

Вот смотри. Можно конечно создать такой виртуальный шкаф с двумя отделениями: я и они. Безусловно в таком ракурсе будет о чем поговорить. У меня это уже давно пройденный этап. 

Но вот со знакомством с ИД получила такую идею: все материальные объекты взаимодействуют между собой через свои свойства. Эффект взаимодействия полностью определяется свойствами. И этот ракурс более функциональный. Все законы природы, которые мы изучаем в школе и используем, как раз есть следствие удачного ракурса, угла, под которым чел видит событие. Я бы в этом вопросе доверилась ученому. Границы ничто, свойства - все.)))

[Ter]

4 часа назад, Мурша сказал:

Границы ничто, свойства - все.)))

Ну, это ты сгоряча, конечно... Если ты не видишь границ, то и "свойства" твои постоянно будут лагать. Ты как слон в посудной лавке будешь, в этом случае. Даже если ты не говоришь ни одного плохого слова.

4 часа назад, Мурша сказал:

7 часов назад, Ter сказал:

А когда это неуместно, ты считаешь, например?

Например, когда хочется оскорбить собеседника. 

1. Без контекста, в любом случае?

2. А тонкий троллинг уместен?

3. А почему именно, оскорбить собеседника - это неуместно?

4. Ты постоянно говоришь о недостатке ума и силы воли у тех, кто твою идею не признаёт. Можно ли это считать оскорблением? Ведь по сути, ты называешь таких людей безвольными дураками. Причём прям в глаза.

[птаха]

16 часов назад, Ter сказал:

Ты постоянно говоришь о недостатке ума и силы воли у тех, кто твою идею не признаёт. Можно ли это считать оскорблением? Ведь по сути, ты называешь таких людей безвольными дураками. Причём прям в глаза.

Поскольку я по совету Мурши сходила по ссылкам на беседы с ИД, то у меня создалось впечатление, что учительница Мурши именно так и учит.

Ну да ладно, пусть каждый уделяет своё драгоценное внимание тому, что ему необходимо в каждый конкретный период жизни. Про себя могу рассказать, что к эзотерическим учениям я пришла в уже довольно зрелом возрасте (после 40 лет) и многое критически пропустила через свой ум. И вот на какой теоретической базе остановилась - Муршина теория про негативный Плутон в ней неплохо укладывается.

Человек - это семиричная структура, моделью которой является пирамидка

 

Стержень пирамидки, невидимый глазу когда она собрана, - это божественное "я" человека.

Всё человечество - это огромное целостное полотно с заранее известным рисунком, где каждый из людей наделён своей индивидуальной ролью изначально.

Чтобы заполнить матрицу своего семиричного микрокосма, человеческой душе - стержню пирамидки - требуется проживать много-много жизней. При этом что-то мы реализуем правильно, а что-то с ошибками - вот эти ошибки и копятся в определённом месте, которые условно можно назвать негативным Плутоном, или кащеевым царством в древней русской духовной традиции.

Перевоплощаясь, душа (стержень пирамидки) становится сильнее (толще) и может исправлять старые ошибки, но ведь и новые задания добавляются и новые ошибки неминумы.

Такой калейдоскоп всё вращается и вращается до тех пор, пока сила души не прорвёт "завесу неведения" своей собственной божественной природы и своего уникального предназначения. Тогда человек имеет все шансы за одну жизнь исправить все старые ошибки и перестать ошибаться. Вот тогда человек по-настоящему становится самим собой.

[Снежная Королева]

2 часа назад, птаха сказал:

Поскольку я по совету Мурши сходила по ссылкам на беседы с ИД, то у меня создалось впечатление, что учительница Мурши именно так и учит.

Ну да ладно, пусть каждый уделяет своё драгоценное внимание тому, что ему необходимо в каждый конкретный период жизни. Про себя могу рассказать, что к эзотерическим учениям я пришла в уже довольно зрелом возрасте (после 40 лет) и многое критически пропустила через свой ум. И вот на какой теоретической базе остановилась - Муршина теория про негативный Плутон в ней неплохо укладывается.

Человек - это семиричная структура, моделью которой является пирамидка

 

Стержень пирамидки, невидимый глазу когда она собрана, - это божественное "я" человека.

Всё человечество - это огромное целостное полотно с заранее известным рисунком, где каждый из людей наделён своей индивидуальной ролью изначально.

Чтобы заполнить матрицу своего семиричного микрокосма, человеческой душе - стержню пирамидки - требуется проживать много-много жизней. При этом что-то мы реализуем правильно, а что-то с ошибками - вот эти ошибки и копятся в определённом месте, которые условно можно назвать негативным Плутоном, или кащеевым царством в древней русской духовной традиции.

Перевоплощаясь, душа (стержень пирамидки) становится сильнее (толще) и может исправлять старые ошибки, но ведь и новые задания добавляются и новые ошибки неминумы.

Такой калейдоскоп всё вращается и вращается до тех пор, пока сила души не прорвёт "завесу неведения" своей собственной божественной природы и своего уникального предназначения. Тогда человек имеет все шансы за одну жизнь исправить все старые ошибки и перестать ошибаться. Вот тогда человек по-настоящему становится самим собой.

Я думала предназначение выбирается самим человеком... 

[Ter]

2 часа назад, птаха сказал:

Про себя могу рассказать, что к эзотерическим учениям я пришла в уже довольно зрелом возрасте (после 40 лет) и многое критически пропустила через свой ум. И вот на какой теоретической базе остановилась - Муршина теория про негативный Плутон в ней неплохо укладывается.

Я нахожу эти идеи весьма наивными и даже в чём-то вредными... О чём было уже много разговоров ранее. Не знаю даже, есть ли смысл гонять по кругу эту тему.

Кстати... Есть у меня книжка, "Спиритизм" называется. Лежит у меня она уже очень давно, более десяти лет. Когда-то я её купил и хотел прочесть, но сразу же отбросил, т.к. заметил явное противоречие со своими взглядами. Но тут решил таки сделать усилие и прочесть, раз уж она куплена..

Так вот... Все те идеи, которые вы (все) называете эзотерикой, почти один в один собраны и там (кроме чакр). Только стилизованы под 19 век и поданы как учение духов.)) Даже про ченнелинг рассказано.

 

[птаха]

15 минут назад, Ter сказал:

Я нахожу эти идеи весьма наивными и даже в чём-то вредными...

наивно и вредно - это про эзотерику? ну так есть форумы не эзотерические...

31 минуту назад, Избранная Звёздами сказал:

Я думала предназначение выбирается самим человеком...

человек может только выбирать, быть или не быть счастливым

если человек слышит зов божественного в глубине своего существа, то человек счастлив, трудится с радостью и его минуют невзгоды

[Ter]

3 минуты назад, птаха сказал:

наивно и вредно - это про эзотерику? ну так есть форумы не эзотерические...

1. Ага, про эзотерику.

2. Ну тык я в курсе. И нельзя сказать, что я только на этом форуме сижу.

[птаха]

Все русские народные сказки - это натуральнейшая эзотерика. И чем же они вредны?

Вот по теме топика "быть собой" сказано: "не пей из копытца - козлёночком станешь"... и придёт беда - отворяй ворота: цепная реакция нестыковок по судьбе и подстава близких

а в Библии есть предупреждение (10-я заповедь): не варите козлёнка в молоке матери его - смысл тот же, что и в русской сказке

Современная эзотерика отличается только тем, что есть возможность найти соответствия одного и того же правила в учениях разных времён и народов, тем самым расширив кругозор большим количеством деталей, ведь каждое колёсико пирамидки - это безграничный набор подпланов бытия, вот как спил дерева

 

Изменено 11 ноября 2023 пользователем птаха

[Ter]

3 минуты назад, птаха сказал:

Все русские народные сказки - это натуральнейшая эзотерика. И чем же они вредны?

Я не о сказках, а об основной эзотерической идее. А именно, о провозглашении части человеческого естества чем-то "низким", от чего необходимо избавиться. Вот в этом откровенный вред, на мой взгляд.

Кстати, раз уж ты придаёшь такое значение сказкам... Как ты относишься к Таро? Есть такая колода, "Таро Русских Сказок" называется...

[птаха]

16 минут назад, Ter сказал:

Кстати, раз уж ты придаёшь такое значение сказкам... Как ты относишься к Таро? Есть такая колода, "Таро Русских Сказок" называется...

Во-первых, сразу вызывает недоумение соседство понятий "карты таро" и "русские сказки" 

Таро меня никогда не привлекало, так как мой путь в эзотерику начался с более чётких и однозначных вещей - с учебников по радиэстезии Пучко и Павлова. После них любые карты - что называется, "пальцем в небо".

А русские народные сказки сродни очень-очень древнему документу - Риг Веде.

[Снежная Королева]

1 час назад, птаха сказал:

наивно и вредно - это про эзотерику? ну так есть форумы не эзотерические...

человек может только выбирать, быть или не быть счастливым

если человек слышит зов божественного в глубине своего существа, то человек счастлив, трудится с радостью и его минуют невзгоды

А предназначение это какого масштаба, или для каждой души по разному? 

59 минут назад, птаха сказал:

Во-первых, сразу вызывает недоумение соседство понятий "карты таро" и "русские сказки" 

Таро меня никогда не привлекало, так как мой путь в эзотерику начался с более чётких и однозначных вещей - с учебников по радиэстезии Пучко и Павлова. После них любые карты - что называется, "пальцем в небо".

А русские народные сказки сродни очень-очень древнему документу - Риг Веде.

Карты действительно пальцем в небо... 

[outsky]

Все сторонники или противники эзотерики забывают главное. Все это должно что-то давать.

Если кто-то за искоренение каких-то негативных качеств - должен быть конкреный измеримый результат и, как следствие, улучшение жизни и здоровья. Например, у меня он имеется.

Поэтому, я считаю, что искоренять негатив в себе полезно.

А если кто-то говорит об этом, но просто подавляет негатив - это уже совершенно иной резуьтат, скорее, отрицательный. Для самого человека, естественно. Но для общества в целом такой результат может являться положительным. Т.к человек надел на себя намордник.

Кто считает, что некое темное естествено нужно подпитывать и поддерживать - это те, в ком нет ничего светлого и, соответственно, им непонятно, зачем вообще что-то менять. Их темное не тяготит, т.к. они сами осознанно его и выбрали, отринув светлое. 

Для последних существ в творчестве людей есть конкретные названия:  орки, нежить, нечисть, демоны и т.п.

Изменено 11 ноября 2023 пользователем outsky

[птаха]

1 час назад, Избранная Звёздами сказал:

А предназначение это какого масштаба, или для каждой души по разному? 

Есть общий план развития человечества, и есть задание для каждой души на текущее воплощение, чётко связанное с общим планом.

Приведу в пример опять же фрагмент Библии:

Притча о талантах.

14 Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18 получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.
19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
(Мф. 14-30)

Здесь слово "талант" - это денежная единица. А рабы, которым господин доверил свои средства для развития, это вот те самые колёсики пирамидки - компоненты человеческой формы.

В настоящее время физическое тело (красное основание пирамидки) практически прекратило свою эволюцию - (раб/работник) закопал талант. А ментальное тело (синее колёсико), напротив, развивается очень стремительно, поэтому отнимется талант у красного основания и синее будет впитывать в себя красное - человечество перейдёт в другую физическую форму. И сейчас у многих людей эти изменения в теле уже происходят.

На мой взгляд, тяготение к холоду является признаком эволюции на уровне физической материи.

[Снежная Королева]

11 минут назад, птаха сказал:

На мой взгляд, тяготение к холоду является признаком эволюции на уровне физической материи.

С талантами вроде все понятно

А вот про тяготение к холоду - это хорошо или плохо? 

[птаха]

12 минут назад, Избранная Звёздами сказал:

А вот про тяготение к холоду - это хорошо или плохо? 

Это очень даже хорошо. Тем более, что это врождённая особенность, и не надо особо напрягаться, закаляясь 

[Мурша]

10.11.2023 в 20:52, Ter сказал:

Ты постоянно говоришь о недостатке ума и силы воли у тех, кто твою идею не признаёт. Можно ли это считать оскорблением? Ведь по сути, ты называешь таких людей безвольными дураками. Причём прям в глаза.

Недостаток ума, а точнее, недостаточно развитый ум, как недостаточное овладение инструментом, существенно отличается от версии - безмозглый, то есть не имеющий этого инструмента вообще. Ну вот уже на этом одном примере выпукло проступает разница между фактом и восприятием этого факта человеком (конкретно тобой в примере). 

И смысл тебе рассуждать о границах, если такую заметную грань ты переступаешь как слепой, ты ее не видишь в упор. Смешиваешь понятия, относящиеся к существенно разным смыслам. 

Это твой ум делает автоматически. Цель ему задает характеристика, которая возбудилась при прочтении версии, что не хватает типа ума, чтобы понять через аналогию (которую я обычно использую для объяснения).

Характеристика, другими словами свойство, проявляется как реакция организма на раздражитель (реально в организме - твоем, на мои какие-то слова пошла химическая реакция, вызвавшая например, спазм определенных мышц). Реакция вызвала дискомфорт в организме. Ответ психики не заставил себя ждать: возникла эмоция возмущения, оскорбления или что-то в этом роде. Автоматическая ментальная реакция есть озвученная тобой трактовка, что мол тебя обозначили безмозглым.

Воот. На этом этапе (у меня данный этап проявляется в виде закадрового мата, так сказать, вместо тысячи слов)) и следует применить интеллект, уточняя правильность воспринятого смысла. Или другие мыслительные процедуры, каждый нарабатывает за жизнь. Обучает этому математика и вообще школа.

10.11.2023 в 20:52, Ter сказал:

3. А почему именно, оскорбить собеседника - это неуместно?

Потому что в этом проявляется только твоя негативная реакция и больше ничего. ))) Тут мне придется отвлечься на ... благодарность тебе). Закрыла, понимаешь ли гештальт благодаря формулированию ответа на твой вопрос.

[Ter]

18 минут назад, Мурша сказал:

Недостаток ума, а точнее, недостаточно развитый ум, как недостаточное овладение инструментом, существенно отличается от версии - безмозглый, то есть не имеющий этого инструмента вообще.

Да ладно, не юли.

Всегда, когда человек рассуждает о чьём-то уме, он встаёт в верхнюю позицию, по отношению к этому человеку. Даёт оценку сверху. Что автоматически предполагает более развитую способность оценивающего. Странно этого не понимать.

Верхняя позиция - это всегда оскорбление, если что. Исключением являются случаи, когда человек действительно в авторитете в глазах собеседника.

18 минут назад, Мурша сказал:

10.11.2023 в 20:52, Ter сказал:

3. А почему именно, оскорбить собеседника - это неуместно?

Потому что в этом проявляется только твоя негативная реакция и больше ничего. )))

Допустим. И что?)))

Изменено 12 ноября 2023 пользователем Ter

[Мурша]

Короче. Чел не подозревает, что является медведем в зеркальном манеже. Но скорее всего это именно так. А значит, когда он попытается действовать с мотивацией - обидеть, оскорбить, причинить боль - то в ответ получит это же. Кстати мотивация ответчика может быть совсем другой, но по описанному выше примеру восприятие будет именно как намеренная обида, оскорбление, боль.

Значит себя я никогда не позиционировала нападающей на людей, тем более что жалость мое второе имя. От жалости меня вообще адски плющит, так что даже в голову не придет подозревать))). Однако факты стали говорить об обратном. Не просто нападала, но даже и преследовала)). За двух человек, Ирис и Юлю мне бесконечно стыдно с тех пор всегда. Остальных не жалко))), но они все ушли с форума (надеюсь, не из-за меня или не только).

Короче, делала больно. Но самой мне в те моменты было еще хуже. Плющило нипадецки. О чем я тебе и говорю, что это только собственные проблемы, а не подвернувшийся собеседник тому виной. Собеседник явился только раздражителем твоей негативной реакции, фсё.

Подбираюсь к гештальту))))). Короче однажды поздно ночью на пустом месте я кинула Юле нехилый э э э ... импульс (словесный), от которого она не могла прийти в себя год. На форуме ее не было именно по причине, что интуитивно я нашла болевую точку, куда и ... попало. Мне искренне жаль! Тем более это реально было на пустом месте.

Но как оказалось, место было ... заблаговременно удобрено. Ну это образно. Конкретнее, до того сравнительно задолго Юля участвовала в групповом нападении на меня, когда все участники нападения именно искали, куда больнее ткнуть и тыкали))). Самое больное место им казалось - учительство, вот там и топтались в основном. А у меня  в отношение работы были такие жесткие требования к себе, что уж то, что они могли придумать, было проработано вдоль и поперек. Поэтому я и забыла те их потуги: они меня не могли задеть или уколоть, там уже была броня.

Ну вот все сошлось. Обижает чел только зеркало, которое ему обязательно все вернет сторицей.

3 минуты назад, Ter сказал:

Что автоматически предполагает более развитую способность оценивающего.

Свойства ума можно сравнивать в конкретных умопостроениях. Не вообще. Потому что кроме инструмента - ума - в рассуждениях и выборе тактики, решения играет роль собственный опыт. Если в каком-то аспекте у тебя опыт разнообразнее, то за счет богатства ассоциаций ты можешь продемонстрировать лучший результат приспособления к ситуации. Но в вопросах одинакового жизненного опыта я лучше справлюсь с анализом данных, это однозначно. Это лучше увидеть в нахождении логических ошибок оппонента. Присмотрись к моим ошибкам и предъяви их. Я тебе твою ошибку восприятия показала (с безмозглостью).

12 минут назад, Ter сказал:

Верхняя позиция - это всегда оскорбление, если что. Исключением являются случаи, когда человек действительно в авторитете в глазах собеседника.

Оскорбление наверняка является им, если применена соответствующая лексика или модель. То есть вот когда ты в Пикнике допускал скабрезности, то демонстрировал через общепринятые понятия желание оскорбить. Если таких лексических/модельных явных признаков нет, то велика вероятность ошибочного восприятия.

Что значит, верхняя позиция? Один чел умеет больше другого. Попытайся ребенку из начальной школы объяснить решение квадратных уравнений. Это бессмысленно на его уровне, невозможно. Точка.