Что значит «быть собой» ?

[Ter]

3 часа назад, outsky сказал:

Вот видишь, ты сам признаешь, что орать не стоит

Я другое говорил. Ты выдёргиваешь мои слова из контекста. Так не интересно разговаривать.

Смысл моих слов был в том, что выплеснутое раздражение, это не обязательно сразу какое-то рукоприкладство, а в крайнем случае, обычно, разговор на повышенных тонах. Не знаю чего вы все к "орать" прицепились. Видимо это что-то больное для вас.

3 часа назад, outsky сказал:

На кого-то ты можешь наорать, а с кем-то будешь всего лишь разговаривать. Это и есть те самые сдерживающие рамки.

Это действует и там, где рамок особых нет. Естественным образом. Ты сам заикнулся про статусы и прочее. А я скажу проще.. Сильный может позволить себе больше.

3 часа назад, outsky сказал:

Нормальному человеку не хочется на кого-то орать изначально, он гармоничен внутри.

Это чушь. Обычно, "гармоничный внутри" человек просто волею случая живёт более-менее в нормальных условиях.

Как только условия жизни поменяются, гармоничность с большей вероятностью слетит.

3 часа назад, outsky сказал:

Раздражение говорит лишь о том, что нечто внешнее может оказать влияние на твое внутренее и ты позволяешь этому быть. Но вместо того, чтобы разобраться с внутренним, ты попытаешься изменить внешнее. А внутреннее останется тем же и рано или позно ты снова столкнешься с раздражением

Конечно что-то внешнее влияет на внутреннее. Много всего. Так устроен этот мир. Но этом строится естественный отбор и эволюция. Организмы постоянно адаптируются к внешним условиям.

И конечно, раздражение будет, если будет раздражитель. Это естественный механизм, который ты, видимо, не понимаешь и не умеешь им пользоваться. Ты чувствуешь только дискомфорт при раздражении и не знаешь чего с этим делать. Так ведь? Но это можно и нужно использовать. Методики известны.

Тот кто думает, что он може позволять или не позволять этому быть - самонадеянный дурак, оторванный от реальности. Это всё равно что сувать руку в огонь и надеяться, что ты не почувствуешь жжения.

4 часа назад, outsky сказал:

На самом деле тот, кто хочет менять Мир, а не себя - просто трус и слабак, желающий попасть в тепличные условия.  

Ерунда, лишённая логики.

Попробуй изменять хоть что-то в мире вокруг себя и прочувствуй на себе эти "тепличные условия".

Это давнишняя отмазка всех "стремящихся к просветлению", что типа вот, мы работаем над собой. На самом деле они просто прячутся от мира в своей скорлупе.

Если человек развивается, то его позиции во внешнем мире будут автоматически усиливаться и наоборот.

[outsky]

1 час назад, Ter сказал:

Смысл моих слов был в том, что выплеснутое раздражение, это не обязательно сразу какое-то рукоприкладство, а в крайнем случае, обычно, разговор на повышенных тонах. Не знаю чего вы все к "орать" прицепились. Видимо это что-то больное для вас.

Конечно, не обязательно. Я разве говорил, что обязательно? 

Есть люди, которые хотят творить разное. Но они не делают этого, потому что их сдерживает социальная личность и ее нормы поведения, а так же закон и религия.  Но не на всех это работает, что плохо.

С чем именно ты не согласен?

1 час назад, Ter сказал:

Сильный может позволить себе больше.

Так, зачастую, и происходит. Те, кто мнят себя сильными, позволяют себе слишком много, так как сила пьянит и создает иллюзию вседозволенности.

Но это когда у человека нет морали. Когда мораль есть, тогда сильный знает, что "большая сила налагает большую ответственность".  

1 час назад, Ter сказал:

гармоничность с большей вероятностью слетит.

Если внутри кроме гармонии больше ничего нет, то не слетит. Слетает у тех, в ком изначально есть дисгармония, но они ее игнорируют.

1 час назад, Ter сказал:

Конечно что-то внешнее влияет на внутреннее. Много всего. Так устроен этот мир.

Тогда ты бедолага, раз на тебя много чего влияет. Ты не управляешь своими состояниями, а находишься у них в плену. Примерно как животное.

1 час назад, Ter сказал:

Тот кто думает, что он може позволять или не позволять этому быть - самонадеянный дурак, оторванный от реальности. Это всё равно что сувать руку в огонь и надеяться, что ты не почувствуешь жжения.

"Есть грань, за которой железо уже не ранит - Но слепой не видит, а умный не знает." БГ

1 час назад, Ter сказал:

Если человек развивается, то его позиции во внешнем мире будут автоматически усиливаться и наоборот.

"Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда."

1 час назад, Ter сказал:

Попробуй изменять хоть что-то в мире вокруг себя и прочувствуй на себе эти "тепличные условия".

Тогда зачем менять? Чтоб стало хуже?

Изменено 1 ноября 2023 пользователем outsky

[_Андрей_]

30.10.2023 в 05:17, Iris сказал:

 совсем закрывать на это глаза и отворачивается от неба, от своего потенциала убийственно для человека.

Согласен, но у меня есть такая ассоциация - с родиной, с родительским домом... помнить об этом конечно же нужно, любить и уважать родителей... но не один нормальный родитель не мечтает о том, чтобы его чадо всю жизнь держалось за мамкину юбку.

Бог безспорно нуждается в наших молтвах... в мысленных и медитативных посланиях, наполненных почтеним и благодарностью. Но Богу также важно осознавать, что его чадо в отдельности от него  стало полностью самомстоятельной, осознанной и самодостаточной индивидуальностью.

01.11.2023 в 15:04, Ter сказал:

Это слабость. В чём-то человек зависит от другого. 

Огромный широкий и высокий дуб... он сильный и крепкий... но он зависит от влаги в земле, от растворенных в ней минерелах, зависит от солнечного света...

Все мы от чего то зависим во вне. Быть зависимым от внешних обстоятельств - это не слабость. Слабость - это когда ты являешься рабом своих убеждений

[Iris]

5 часов назад, _Андрей_ сказал:

Бог безспорно нуждается в наших молтвах... в мысленных и медитативных посланиях, наполненных почтеним и благодарностью. Но Богу также важно осознавать, что его чадо в отдельности от него  стало полностью самомстоятельной, осознанной и самодостаточной индивидуальностью.

спорно... наврятли Бог в чем-то нуждается, да и у каждого свой Бог... это человек нуждается, и очень сильно... ты ведь замечал, что у каждого человека своя правда, свое восприятие, и  это  хорошо, но когда люди начинают взаимодействовать и доказывать чья правда правдивее, то это приводит к неразрешенности проблем и конфликтов, потому что дальше своего носа человек видеть не хочет или не может,  раньше шли к шаманам и жрецам, чтобы они послушали духов, природу, небо, бога и просили помощи в разрешение вопросов, фараоны и иже с ними в важных вопросах советовались с оракулами, а сейчас каждый человек может учиться найти в себе эту способность слышать небо...

 

мне довольно сложно облекать мысли и ощущения в слова, спасибо за вопросы.

[_Андрей_]

12 часов назад, Iris сказал:

наврятли Бог в чем-то нуждается

Если бы Бог ни в чем не нуждался, он бы не стал создавать мир )

[Iris]

2 часа назад, _Андрей_ сказал:

Если бы Бог ни в чем не нуждался, он бы не стал создавать мир )

Я далека от идеи образа Бога, как личности, предпочитаю относиться к нему как к безусловной данности, закономерности явлений, то что неподвластно человеческой воле. Т.е. мир создан таким, а не иным.и если ты в этом мире воплотился, то будь любезен познавай и соблюдай его принципы, иначе твоя жизнь в этом мире превратится в ад... как то так...

[Ter]

21 час назад, _Андрей_ сказал:

Огромный широкий и высокий дуб... он сильный и крепкий... но он зависит от влаги в земле, от растворенных в ней минерелах, зависит от солнечного света...

Все мы от чего то зависим во вне. Быть зависимым от внешних обстоятельств - это не слабость. Слабость - это когда ты являешься рабом своих убеждений

Ну да, конечно.

Ведь быть зависимым от человека который тебя бьёт - это так естественно и правильно.

Прям рубрика вредных советов какая-то, в этой теме..

[_Андрей_]

3 часа назад, Ter сказал:

быть зависимым от человека который тебя бьёт - это так естественно и правильно.

Это не естественно, но на самом деле девушка зависит вовсе не от человека, который её бьет, а от своих убеждений: "бьет, значит, любит", "он станет лучше, он исправится", "я должна терпеть ради детей" и т.д.

[Ter]

31 минуту назад, _Андрей_ сказал:

Это не естественно, но на самом деле девушка зависит вовсе не от человека, который её бьет, а от своих убеждений: "бьет, значит, любит", "он станет лучше, он исправится", "я должна терпеть ради детей" и т.д.

1. Я думаю, нельзя говорить за каждую девушку и каждую ситуацию.

2. А какая разница? Факт в том, что ей приходится терпеть то, что ей не нравится. Я назвал это слабостью, а ты мне почему-то возразил...

 

Изменено 3 ноября 2023 пользователем Ter

[_Андрей_]

16 минут назад, Ter сказал:

Факт в том, что ей приходится терпеть то, что ей не нравится.

Не факт ) 

[outsky]

8 часов назад, _Андрей_ сказал:

Если бы Бог ни в чем не нуждался, он бы не стал создавать мир )

Нуждаться и желать - не одно и то же.

5 часов назад, Ter сказал:

Ведь быть зависимым от человека который тебя бьёт - это так естественно и правильно.

Так это ведь любимые тобой темные ценности. Есть тот, кто подавляет и тот, кого подавляют. Без второго темному будет скучно.

Изменено 3 ноября 2023 пользователем outsky

[_Андрей_]

40 минут назад, outsky сказал:

Нуждаться и желать - не одно и то же.

Согласен, слово "желает" более подходящее... хотя применительно к Богу и оно тоже не до конца точное.

2 часа назад, Ter сказал:

Я назвал это слабостью, а ты мне почему-то возразил...

Не столько возразил, сколько уточнил, что все зависимости находятся не снаружи, а внутри

[Мурша]

29.10.2023 в 13:33, Ter сказал:

Если не поддерживаешь, значит не принимаешь.

То есть если твой ребенок заругается матом, то ты его перестанешь принимать? Или ты будешь поддерживать такое его проявление?

 

[Мурша]

01.11.2023 в 00:19, Ter сказал:

А вот когда человек "не поддерживает" свои проявления, свои чувства, вот это пожалуй непринятие. Даже предательство себя. Ведь он чувствует нечто, но вместо того, чтобы послушать себя и изменить как-то ситуацию, предпочитает свои порывы подавлять, почему-то.

Ну это твое восприятие моих слов. А для верного восприятия слов необходимо иметь нужные ассоциации. Вот ты еще мало пытался менять ситуацию вовне себя. Тебе все кажется, что именно от внешнего изменения что-то серьезно зависит. Порывов ты своих видел несколько шаблонных, а не весь список.

Ну для сравнения представь вора, который видит только как украсть, но понятия не имеет, как заработать. Вот он и меняет способы воровства, развивает внимательность, ловкость рук. Пока много раз (очень много раз или очень больно) по рукам не получит, так и будет совершенствоваться в воровстве и только в нем. Другие идеи даже не воспримет.

Конечно, если ты будешь свои порывы подавлять почему-то, то ничего хорошего не выйдет. Тут не столько подавлять, сколько не подпитывать ресурсами. И почему - очень четко понимать. Понимать не просто аналитически, а с собственными ассоциациями опытными (некоторые говорят: животом ощущать). Знать, какая причина приводит к нежелательному реагированию и к чему дело катится, если этому реагированию попустительствовать.

А ты представляешь, что типа изнутри идет импульс, а откуда-то еще ты формируешь второй импульс, гасящий насильственно первый. Итого тратишь в два раза больше ресурсов.

И представляешь ты так только всего лишь из-за отсутствия опыта, как свое реагирование не поддерживать. Нет в твоем сознании такого образа (воспоминания). 

 

 

01.11.2023 в 19:26, Ter сказал:

Если человек развивается, то его позиции во внешнем мире будут автоматически усиливаться и наоборот.

Развитие это по-твоему изменение внешних условий? Абсурдно звучит. Развитие человека должно предполагать изменение его свойств, что ты отвергаешь.

03.11.2023 в 05:23, _Андрей_ сказал:

Если бы Бог ни в чем не нуждался, он бы не стал создавать мир )

Самодостаточные личности действуют. 

 

[Ter]

6 часов назад, Мурша сказал:

То есть если твой ребенок заругается матом, то ты его перестанешь принимать? 

Тык конечно. Тебе не нравится ребёнок ругающийся матом, ты хочешь это изменить. Таким ты его не принимаешь.

6 часов назад, Мурша сказал:

Или ты будешь поддерживать такое его проявление?

Дело не в самом мате, а в уместности его применения. Важен контекст.

5 часов назад, Мурша сказал:

Вот ты еще мало пытался менять ситуацию вовне себя.

Постоянно этим занимаюсь.

5 часов назад, Мурша сказал:

Ну для сравнения представь вора, который видит только как украсть, но понятия не имеет, как заработать. Вот он и меняет способы воровства, развивает внимательность, ловкость рук. Пока много раз (очень много раз или очень больно) по рукам не получит, так и будет совершенствоваться в воровстве и только в нем. Другие идеи даже не воспримет.

История помнит таких. Там принципиальное непринятие самой идеи работы.

5 часов назад, Мурша сказал:

Конечно, если ты будешь свои порывы подавлять почему-то, то ничего хорошего не выйдет. Тут не столько подавлять, сколько не подпитывать ресурсами. И почему - очень четко понимать. Понимать не просто аналитически, а с собственными ассоциациями опытными (некоторые говорят: животом ощущать). Знать, какая причина приводит к нежелательному реагированию и к чему дело катится, если этому реагированию попустительствовать

Эта идея мне хорошо знакома. Так боятся с аддикциями, постепенно снижая колличество внимания в ее сторону, переводя его на что-то другое.

5 часов назад, Мурша сказал:

 

И представляешь ты так только всего лишь из-за отсутствия опыта, как свое реагирование не поддерживать. Нет в твоем сознании такого образа (воспоминания)

Я выше написал что знаком с этим. 

Только как это изменяет смысл слова "принятие"?

5 часов назад, Мурша сказал:

01.11.2023 в 19:26, Ter сказал:

Если человек развивается, то его позиции во внешнем мире будут автоматически усиливаться и наоборот.

Развитие это по-твоему изменение внешних условий? 

Это рост возможностей человека изменять внешние условия. Либо адекватно противостоять им.

5 часов назад, Мурша сказал:

Абсурдно звучит. Развитие человека должно предполагать изменение его свойств, что ты отвергаешь.

Я не отвергаю. Я стремлюсь к силе, например. Что означает некое изменение моих свойств. Это ты (а ещё @Iris ) видишь в слове "непринятие" что-то крайне плохое и всеми силами пытаешься это отрицать. 

Просто есть вещи, которые менять можно и нужно, а есть нечто базовое, что нуждается именно в принятии.

[Мурша]

@Ter , похоже про твой смысл слова "принимаешь/не принимаешь" я могу сопоставить со своим описанием. вот как. Я это состояние определяю как паника организма. 

Поскольку ты позволяешь активироваться эмоциям для выбора действия. 

Тут я отвлекусь на Легенду.

Легенда, в этом же я подозреваю и Вас. Когда обдумывала ответ Теру, Ваша ситуация вспомнилась как аналогия. Короче, напоминаю про хаос, окружающий меня везде и во всем. Сейчас он начинает рассасываться от приложения моих усилий (а раньше только еще глубже погружалась при попытках)).

А с чем же связан текущий период в моей голове? С отказом от вот этого - активации эмоций для совершения выбора. Не от эмоций, не от чувств. А от механизма, с помощью которого делала выбор. 

Сначала не имея другого метода, а потом держала его про запас. А ведь он больше не нужен. Если сопоставить количество вещей, выброшенных на свалку с этим механизмом, то он весьма громоздкий.

Короче, упершсь в эту аналогию, я вдруг вспомнила, что Легенду неоднократно вынуждала судьба бросать все свои пожитки и уезжать налегке. Не для этого ли? В отличие от меня, когда невозможно было избавиться от лишнего в доме, у Вас, Легенда, наоборот

 

[Legenda]

55 минут назад, Мурша сказал:

Поскольку ты позволяешь активироваться эмоциям для выбора действия. 

Тут я отвлекусь на Легенду.

 а поподробнее можно? Не совсем понятно, что значит "позволяю активироваться эмоциям" ? 

[Мурша]

1 час назад, Legenda сказал:

а поподробнее можно? Не совсем понятно, что значит "позволяю активироваться эмоциям" ?

Да я вообще ничего не дописала)). Комп через определенное время начинает печатать другие буквы вместо тех, что на клавишах. Приходится выключать и убегать)))).

Скрытый текст

Это страшно, страшно. Мы не знаем, что это такое. Если бы мы знали, что это такое. Мы не знаем, что это такое.

Видео клип такой есть.

Про активацию эмоций приведу такой пример.

У нас 90ые, ничего непонятно, как жить. У всех ... высших морды веником, что мол все норм. А я уже что можно перешить, перешила и больше неоткуда ничего взять. Но люди же как-то живут и ... одеваются. А я как-то не вижу этой возможности в принципе. И вот получаю зарплату (всю за месяц, не было деления на аванс и зарплату), еду в райцентр, иду в магазин и покупаю две трикотажные блузки себе ходить на работу, сменяя одной другую. Фсё. Зарплаты больше нет, хоть и блузки-то недорогие.

Короче, в адекватном состоянии я бы этого не сделала. Но раскачав себя эмоционально, смогла. Хотя разума в этом выборе не было нисколько. Исключительно одна потребность переборола другую. Буриданов осел выбрал-таки стожок с сеном и не умер с голоду. Вот какова цель по раскачке собственных эмоций.

А поскольку выбор делает голова, сошедшая с ума (согласившаяся сделать неразумный выбор, ввиду того, что разум не доэхивал), то выбор чудесным образом оказывается ... как бы в свою пользу, в пользу эго. Выбор же в пользу эго всегда дает заметное удовольствие. Ты там говори, что хочешь, сокрушайся что мол теперь есть нам всем, но организм испытывает свое пошленькое удовольствие, оно есть и оно греет соответствующие участки души. Поэтому на него легко подсесть и считать важным и нужным.

Ну так вот, это был чисто пример, не для обсуждения а для аналогии. Просто аналогия такая выпуклая получилась))). Вот этот механизм я сняла с пыльных антресолей и отнесла в мусорный бак. И у меня сразу решился другой вопрос в материи (продвижение преодоления хаоса в доме)).

05.11.2023 в 04:56, Ter сказал:

04.11.2023 в 23:04, Мурша сказал:

Вот ты еще мало пытался менять ситуацию вовне себя.

Постоянно этим занимаюсь.

Чел может постоянно складывать числа в пределах десятка. Он при этом дальше того, что уже освоил, не развивается. Какие ваши доказательства цели и методы? Если список сопоставить с описанием свойств из теории (которую я осваиваю), то будут "работать" одни и те же планеты, коих список будет очень мал. Это не развитие, а проявление того, что есть.

Для сравнения опять. Значит задала я вопрос ... эээ ... миру. Мне был дан ответ через прочтенные поэмы Лермонтова. В них жестко, беспросветно и однозначно описывалась месть, месть и месть.

Я поняла, что метод не работает, поскольку месть и бескрайняя жалость ко всем подряд, которая меня уже достала, - две вещи несовместны.

Вскоре вспомнилась ситуация, которая четко трактовалась как мстительный позыв. Я ее описала здесь давно, не в ней суть. Но после ... Ё! Куда ни ткни, месть, месть и месть. Беспробудная, беспросветная и нередко изощренно жестокая. Пролезает, просачивается, камуфлируется, но тащит действие в качестве мотивации. Лошадка, понимаешь, рабочая, как оказалось.

А ты частенько тут за рефлексию ратуешь))). Рефлексия оправдает тебя через то, что тобой принимается за силу. Если выбор сделан на основе активированной эмоции, то ментал в этой связке не хозяин, а слуга той характеристики, которая эмоцию родила.

[Ter]

@Мурша , твой ментал - это всего лишь маленькая часть твоей психики, "вершина айсберга", так сказать. Как при таких делах он может быть хозяином, впринципе?

[Ter]

3 часа назад, Мурша сказал:

Если список сопоставить с описанием свойств из теории (которую я осваиваю), то будут "работать" одни и те же планеты, коих список будет очень мал. Это не развитие, а проявление того, что есть.

Не соглашусь. Но даже если и так, то почему это не развитие? 

Простой пример... У всех есть мышцы. Но у одних они слабые, не выраженные. А у других, кто занимается своим телом, они именно что развитые.

3 часа назад, Мурша сказал:

05.11.2023 в 04:56, Ter сказал:

04.11.2023 в 23:04, Мурша сказал:

Вот ты еще мало пытался менять ситуацию вовне себя.

Постоянно этим занимаюсь.

Чел может постоянно складывать числа в пределах десятка. Он при этом дальше того, что уже освоил, не развивается. Какие ваши доказательства цели и методы?

Цели личные естественно, в первую очередь.

О методах особо рассказывать не стану. Это секрет.

Скажу только, что основной навык для того, кто желает научиться влиять - это прогнозирование. Как я сейчас это вижу. Чтобы влиять, нужно сначала увидеть, на что влиять.

3 часа назад, Мурша сказал:

Про активацию эмоций приведу такой пример.

У нас 90ые, ничего непонятно, как жить. У всех ... высших морды веником, что мол все норм. А я уже что можно перешить, перешила и больше неоткуда ничего взять. Но люди же как-то живут и ... одеваются. А я как-то не вижу этой возможности в принципе. И вот получаю зарплату (всю за месяц, не было деления на аванс и зарплату), еду в райцентр, иду в магазин и покупаю две трикотажные блузки себе ходить на работу, сменяя одной другую. Фсё. Зарплаты больше нет, хоть и блузки-то недорогие.

Короче, в адекватном состоянии я бы этого не сделала. Но раскачав себя эмоционально, смогла. Хотя разума в этом выборе не было нисколько. Исключительно одна потребность переборола другую. Буриданов осел выбрал-таки стожок с сеном и не умер с голоду. Вот какова цель по раскачке собственных эмоций.

А поскольку выбор делает голова, сошедшая с ума (согласившаяся сделать неразумный выбор, ввиду того, что разум не доэхивал), то выбор чудесным образом оказывается ... как бы в свою пользу, в пользу эго. Выбор же в пользу эго всегда дает заметное удовольствие. Ты там говори, что хочешь, сокрушайся что мол теперь есть нам всем, но организм испытывает свое пошленькое удовольствие, оно есть и оно греет соответствующие участки души. Поэтому на него легко подсесть и считать важным и нужным.

Что в итоге, умерла ли ты с голоду?

 

 

[Legenda]

3 часа назад, Мурша сказал:

Про активацию эмоций приведу такой пример.

....понятнее не стало, но да ладно.... 

5 минут назад, Ter сказал:

кто желает научиться влиять - это прогнозирование.

угу.... "Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах".  ну, или прогнозах )))))))))))))

[Мурша]

@Ter , ум конечно не хозяин, а инструмент. 

В случае насыщения эмоциями атмосферы, то есть усиления (поддержки) того реагирования, которое вызвало эти самые эмоции, выбор делается автоматически. Ум лишь обеспечивает приемлемую трактовку. То есть ту трактовку, которая будет принята, обеспечит приятие выбора.

Если при реакции на раздражитель возбудилась позитивная характеристика, то нет проблем. Автоматизм сработает в тему. Если же характеристика негативная (например, Плутонианская, проявляющаяся в частности как желание отомстить), то преодолеть неверное решение возможно только с помощью ума (если он конечно развит и функционирует качественно). Даже не скажешь, что преодолеть - ты просто рассуждаешь, исходя из данных ситуации, применяешь к ситуации свой инструмент - интеллект.

В состоянии паники организма рассудок (ум, интеллект) не при хозяине. Он не помогает хозяину, он на посылках у старухи.

15 минут назад, Ter сказал:

Но даже если и так, то почему это не развитие? 

Поскольку твоих характеристик мы не знаем, то опять возьмем мою))). Допустим, склонность мстить. Проявляя и поддерживая эту характеристику, я научусь лишь успешно мстить. Фсё. Развиваться будет лишь метод. Цель, то есть мотивация, не изменится. А все это в совокупности - деградация. Был монстрик, а преобразовался в мега монстра.

22 минуты назад, Ter сказал:

Простой пример... У всех есть мышцы. Но у одних они слабые, не выраженные. А у других, кто занимается своим телом, они именно что развитые.

Давай обратимся к цели. Цель заниматься телом в чем? Вполне даже позитивная, скорее всего (стать здоровее, красивее, стать конкурентноспособным среди претендентов на внимание девушек). В результате занятия телом достигнется позитивная цель. Налицо развитие.

Бонусом к этому развитию будет развитие силы духа и силы воли. То есть чел после работы над телом станет легче преодолевать свои не хочу и хочу, легче переносить физические нагрузки. С мстительностью этот номер не прокатит)).

32 минуты назад, Ter сказал:

Что в итоге, умерла ли ты с голоду?

Вот на основе того, что мы же как-то вырулили, я и ошибочно посчитала, что метод должен быть в арсенале. Но ... на антресолях)). Все-таки когда работает рассудок, он справляется неплохо.

36 минут назад, Legenda сказал:

....понятнее не стало, но да ладно.... 

Ну Вы же и не нуждаетесь в моих гипотезах. Это я нуждаюсь в высказывании накативших идей).

[Ter]

22 минуты назад, Мурша сказал:

@Ter , ум конечно не хозяин, а инструмент. 

Кто хозяин?

23 минуты назад, Мурша сказал:

@Ter , ум конечно не хозяин, а инструмент. 

В случае насыщения эмоциями атмосферы, то есть усиления (поддержки) того реагирования, которое вызвало эти самые эмоции, выбор делается автоматически. Ум лишь обеспечивает приемлемую трактовку. То есть ту трактовку, которая будет принята, обеспечит приятие выбора.

Если при реакции на раздражитель возбудилась позитивная характеристика, то нет проблем. Автоматизм сработает в тему. Если же характеристика негативная (например, Плутонианская, проявляющаяся в частности как желание отомстить), то преодолеть неверное решение возможно только с помощью ума (если он конечно развит и функционирует качественно). Даже не скажешь, что преодолеть - ты просто рассуждаешь, исходя из данных ситуации, применяешь к ситуации свой инструмент - интеллект.

В состоянии паники организма рассудок (ум, интеллект) не при хозяине. Он не помогает хозяину, он на посылках у старухи.

1 час назад, Ter сказал:

Но даже если и так, то почему это не развитие? 

Поскольку твоих характеристик мы не знаем, то опять возьмем мою))). Допустим, склонность мстить. Проявляя и поддерживая эту характеристику, я научусь лишь успешно мстить. Фсё. Развиваться будет лишь метод. Цель, то есть мотивация, не изменится. А все это в совокупности - деградация. Был монстрик, а преобразовался в мега монстра

У тебя прессупозиция, что Плутонианское, выражаясь твоими словами - это плохо.

Я имею другой взгляд. 

 

 

[Ter]

1 час назад, Мурша сказал:

Бонусом к этому развитию будет развитие силы духа и силы воли.

Вот ты хорошо заметила про то, что бонусом, кстати. Потому что одно какое-то хорошо развитое качество/умение/и проч. способно дополнительно за собой и смежные вытянуть.

[Legenda]

20 часов назад, Мурша сказал:

Вы же и не нуждаетесь в моих гипотезах

Почему же?  ))))))))))) Ваши гипотезы мне интересны - это другой ракурс, другое зеркало, другой взгляд. У меня такого нет. Может оно и не совсем верно отражает меня, но иногда у Вас получается "показать" мне, как другие люди "видят" меня. Иногда мне это нужно, чтобы исправить восприятие своего окружения, или пересмотреть свое отношение к ним.  

22.10.2023 в 12:28, _Андрей_ сказал:

что это значит: «быть собой»

По-моему, "быть собой" - это просто жить, и наблюдать за тем, как ЭТА ЛИЧНОСТЬ проживает на себе эту жизнь )))))))))))))) сорри за тавтологию. Наблюдать изнутри. Разумом и сердцем. Жить осознанно - значит БЫТЬ СОБОЙ. 

.....я так думаю.... ♥️ 

Изменено 7 ноября 2023 пользователем Legenda

[_Андрей_]

2 часа назад, Legenda сказал:

"быть собой" - это просто жить, и наблюдать за тем, как ЭТА ЛИЧНОСТЬ проживает на себе эту жизнь 

То есть, Я - это не ЭТА личность. Я - это ТО, что наблюдает за этой личностью?

[Legenda]

1 час назад, _Андрей_ сказал:

Я - это не ЭТА личность. Я - это ТО, что наблюдает за этой личностью?

ну, да.

Я могу быть собой, как Легенда...

Или быть собой, как Ния...

Или быть собой, как Арет/Гунн...

............как-то так...