Что значит «быть собой» ?

[Мурша]

16.12.2023 в 11:06, Ter сказал:

Ну тогда и зрение - это субъективное восприятие. У кого-то единица, а у другого минус единица).

Зрение выработано в процессе эволюции. Кто неадекватно воспринимал объекты через зрение, тот не оставил потомства. Даже цвето аноматы выжили и даже дальтоники. Так что субъективность в пределах допустимой погрешности.))

16.12.2023 в 11:06, Ter сказал:

Мораль предписывает

Мораль для неразумных и неопытных. Чисто ментальная конструкция, матрица, находясь внутри которой чел имеет шанс поступать так, чтобы не наломать слишком много дров, пока поумнеет. Опираться на мораль при доказательстве бессмысленно. 

16.12.2023 в 11:06, Ter сказал:

А может такое случиться, что сам этот человек, который ждёт пока у его оппонента появится "правильный" опыт, сам приобретёт иной опыт, который заставит его посмотреть на вопрос иначе?)

Не прочел значит Повести Белкина?)) Желание (узнать) - ничто, необходимо создать намерение. То есть начать действовать в материальном мире в направлении цели. А ты в своем ментальном сарайчике играешься. Ничего не получится, разговаривать становится бессмысленно)).

17.12.2023 в 04:23, Алинель сказал:

Здесь и сейчас  и всегда, и никогда , не врать про себя , себе и для себя,и для всех .

Чел не может не врать про себя, увы. В зеркале мира чел видит других людей, но не себя. А признаваясь себе в каком-нибудь грешке, чел тем самым заштриховывает более жесткий грех. 

17.12.2023 в 17:13, Ter сказал:

хочется им по лицу прописать за

Вот истинная характеристика: чел готов проявить агрессию за субъективное видение ситуации другим человеком. Думаете Тер себя не оправдывает? Приписывает себе свойство собственника, стремящегося все и всех присвоить как собственность, превратить в рабов. Иначе готов к агрессивным действиям против них))).

 

[Алинель]

19.12.2023 в 09:33, Мурша сказал:

Зрение выработано в процессе эволюции. Кто неадекватно воспринимал объекты через зрение, тот не оставил потомства. Даже цвето аноматы выжили и даже дальтоники. Так что субъективность в пределах допустимой погрешности.))

Мораль для неразумных и неопытных. Чисто ментальная конструкция, матрица, находясь внутри которой чел имеет шанс поступать так, чтобы не наломать слишком много дров, пока поумнеет. Опираться на мораль при доказательстве бессмысленно. 

Не прочел значит Повести Белкина?)) Желание (узнать) - ничто, необходимо создать намерение. То есть начать действовать в материальном мире в направлении цели. А ты в своем ментальном сарайчике играешься. Ничего не получится, разговаривать становится бессмысленно)).

Чел не может не врать про себя, увы. В зеркале мира чел видит других людей, но не себя. А признаваясь себе в каком-нибудь грешке, чел тем самым заштриховывает более жесткий грех. 

Вот истинная характеристика: чел готов проявить агрессию за субъективное видение ситуации другим человеком. Думаете Тер себя не оправдывает? Приписывает себе свойство собственника, стремящегося все и всех присвоить как собственность, превратить в рабов. Иначе готов к агрессивным действиям против них))).

 

Не соглашусь с вами. Может не врать и по истине быть сильным и великом и честным. Тут у вас мнение по себе.  А я ответ держу ответ в этом смысле как факт и редкость этого дара. Да увы это единичные жизни. Давайте попробуем оспорить веру в то,что я утверждаю. Как раз я проведу с вами научный анализ железных фактов правды и знания.  Ваше отрицание  данного знания говорит о не знании самого себя и как раз отрицания. 

19.12.2023 в 09:33, Мурша сказал:

Зрение выработано в процессе эволюции. Кто неадекватно воспринимал объекты через зрение, тот не оставил потомства. Даже цвето аноматы выжили и даже дальтоники. Так что субъективность в пределах допустимой погрешности.))

Мораль для неразумных и неопытных. Чисто ментальная конструкция, матрица, находясь внутри которой чел имеет шанс поступать так, чтобы не наломать слишком много дров, пока поумнеет. Опираться на мораль при доказательстве бессмысленно. 

Не прочел значит Повести Белкина?)) Желание (узнать) - ничто, необходимо создать намерение. То есть начать действовать в материальном мире в направлении цели. А ты в своем ментальном сарайчике играешься. Ничего не получится, разговаривать становится бессмысленно)).

Чел не может не врать про себя, увы. В зеркале мира чел видит других людей, но не себя. А признаваясь себе в каком-нибудь грешке, чел тем самым заштриховывает более жесткий грех. 

Вот истинная характеристика: чел готов проявить агрессию за субъективное видение ситуации другим человеком. Думаете Тер себя не оправдывает? Приписывает себе свойство собственника, стремящегося все и всех присвоить как собственность, превратить в рабов. Иначе готов к агрессивным действиям против них))).

 

Как вы смело утвердили человеческий мир и обобщили. 😃😃😃😃  

как раз смысл жизни и силы в признании до глубины души реальной души себя. Да это слабо почти всем. Но это делает уникальным этого человека среди населения Земли.  Представляете силу которую имеет данный индивид ?

[александр вестник]

Что бы обладать силой души и быть сильно уникальным прожить надо пол миллиончика лет или миллион а потом раскрыть себя тогда да сила.Все теории научной эволюции зрение там так то формировалось или слух вообще считаю чисто человеческой придумкой.Реально нас бог создал сразу тела сразу были совершенны и сразу были такие.Дальше у кого какая душа и кто этот потенциал раскрывает какой и как.Все несовершенство человека это вопрос к душе опять таки.А да все души разные и начали осознавать в разное время.Есть молодые души и старые и еще разных параметров с пол сотни.Равенства его нет и начинается неравенство с разных душ эт я еще в позапрошлой жизни понял.

[Алинель]

2 минуты назад, александр вестник сказал:

Что бы обладать силой души и быть сильно уникальным прожить надо пол миллиончика лет или миллион а потом раскрыть себя тогда да сила.Все теории научной эволюции зрение там так то формировалось или слух вообще считаю чисто человеческой придумкой.Реально нас бог создал сразу тела сразу были совершенны и сразу были такие.Дальше у кого какая душа и кто этот потенциал раскрывает какой и как.Все несовершенство человека это вопрос к душе опять таки.А да все души разные и начали осознавать в разное время.Есть молодые души и старые и еще разных параметров с пол сотни.Равенства его нет и начинается неравенство с разных душ эт я еще в позапрошлой жизни понял.

Интересно зачем вы мне описали введение в истину моего утверждения ? 
Я не буду спорить с таким знанием и скажу, вы весьма умны и это истина верная…. Я утверждаю о факте!!!! Это есть уже. Это я знаю. Вопрос к вам тогда , получается вам рано ? Вы не готовы ? 
 

я не писала о том, чтобы вы мне так сказать начало знаний дали или описали базу первой ступени сознания. Ошибка людей считать друг друга заведомо глупцами, не предположив обратного вопроса ! Что он знает и каковы другие знания и их возможности расширения вверх обмена - именно сверх знаний. 
 

Хмм забавно 😃😃😃

[Гаммма]

17.12.2023 в 16:13, Ter сказал:

Мне, например, гораздо важнее чтобы меня слушали и слышали, чем обращение "на вы". Тем более "на Вы".

Для меня "на вы" ,в контексте рассуждений о границах, всегда черта - граница. 

17.12.2023 в 16:13, Ter сказал:

Вот при том, о чём я говорил ранее, в этой теме

Вообще, когда человек научается видеть границы, уважение у него автоматически возникает, даже если он общается с тем, к кому у него враждебные намерения.

Не важно сколько вашему визави лет. Внимательность к его воле и т.д., сделает ваши слова и действия учтивыми. А уж в какую сторону эту учтивость повернуть, на благо или во вред, а может остаться нейтральным - есть возможность выбрать.

Уважение - это субъективное отношение к проявлениям "объекта" уважения, но и здесь есть границы.

[Гаммма]

2 минуты назад, Ter сказал:

Ошибочно думать, что человек как-то сам расчерчивает свои границы, исходя из субъективных представлений.

Границы за человека всегда "чертит" контекст ситуации. Он же зовётся полем.

Единственный способ для человека чертить свои границы самому, это научиться создавать ситуации в нужном контексте. Пытаясь же чертить границы исходя из субъективного своего ощущения - это попросту действовать мимо границ, залезая на чужую территорию. Действовать так - значит проигрывать.

Это как люди, например, которые самовольно организуют себе "личное" парковочное место во дворе, вешая там столбики с цепочками. По сути наглый самозахват территорий. Люди могут смотреть на это сквозь пальцы, т.е. признать эти границы. Но могут и позвонить куда надо и эти столбики уберут, оставив такого захватчика в глупом положении, т.к. права на это "личное" место у него нету по закону.

 

Вы создали ситуацию и попали на чужую территорию)...пересекли черту и намеренно проявляете присущие вам психические свойства..... Что ж.. можно субъективно ощутить силу давления и так же субъективно нивелировать встречную силу. Ситуации в рамках (границах) контекста . Поле.... ) Сейчас в ментале. 

[Гаммма]

1 минуту назад, Ter сказал:

Да не в ментале.. 

От чего же? Нужный вам контекст может быть нивелирован обстоятельствами )

[Гаммма]

1 минуту назад, Ter сказал:

От того, что поле - это больше чем ментал.

Может. Это будет означать, что я, допустим, не сумел создать нужный мне контекст и всего-то.

О чём я и говорю. Видеть границы - значит видеть поле. Чем лучше его видишь, - тем эффективнее действуешь.

Ну это слишком упрощённо). Кроме границ есть связи ) и последствия )

И во всем этом вы будете оставаться собой. Тем, кто учел либо нет). 

[Гаммма]

16 минут назад, Ter сказал:

Ну да, есть. Но это всё связано в том числе и с границами.

Нарушение, либо наоборот, соблюдение границ имеют свои связи и последствия.

 Чем определяется границы поля и созданный вами контекст?

[Гаммма]

Ну видите что, для создания рамок контекста? Вы же создаёте контекст для своего эффективного проявления.

30 минут назад, Ter сказал:

 

Как будто это что-то плохое - быть собой.)

) Ни хорошо ни плохо. Тот, кто учел либо просчитался

[Гаммма]

3 минуты назад, Ter сказал:

А я считаю, что это хорошо - быть собой. А то кем же ещё быть?)

Видеть, нужно текущие границы. Как свои, так и предполагаемых участников. Которые (границы) и зависят от контекста и сами по себе, без контекста, не существуют.

Т.е. границы определяются контекстом. Контекст - это поле, т.е. все влияющие на нас факторы, как внешние так и внутренние.

А где начало и конец контекста "собой быть хорошо"? Кто или что в вас определило такую связь(контекст).

[Гаммма]

5 минут назад, Ter сказал:

Ни где. Просто, быть собой - это хорошо. И каждому, в идеале, нужно к этому стремиться.

Исходя из своего жизненного опыта я вывел для себя этот постулат. Что быть собой - это единственно верное. Из тех, кем ещё можно пытаться быть.

(Если я правильно понял вопрос, опять же.)

 

Да. Правильно понял. А начало контекста всё же есть. Дальше следствия проявлений себя в предложенном варианте понимания "поле"

[_Андрей_]

08.12.2023 в 18:18, Ter сказал:

нужно определиться с "видимой частью айсберга", чтобы начать уже действовать, а не топтаться на месте. С "ядром личности"

"Видимая часть" и "ядро" - это, мягко говоря, не одно и тоже )))

[_Андрей_]

16.12.2023 в 15:06, Ter сказал:

человек потеряет репутацию, уважение в коллективе

Замечено из опыта: уважение и репутацию чаще всего теряют именно те, для кого репутация имеет значение)

2 минуты назад, Ter сказал:

есть мощная "подводная часть айсберга", которая способна сильно влиять на "ядро". 

У тебя всё вывернуто наизнанку))) скорлупа - это желток, желток - это наружа

19.12.2023 в 13:33, Мурша сказал:

признаваясь себе в каком-нибудь грешке, чел тем самым заштриховывает более жесткий грех. 

Очень интересная мысль 👍

18 часов назад, Ter сказал:

хорошо - быть собой. А то кем же ещё быть?)

Всё познается в сравнении - невозможно осознать кто ты есть истино, не перепробовав всякой инаковости)

[_Андрей_]

9 минут назад, Ter сказал:

"желток" вне моего локуса. 

45 минут назад, _Андрей_ сказал:

Я вижу свою руку, значит, рука - это я. Я не вижу свою печень, значит, печень - это не я) правильно?)))

[_Андрей_]

6 минут назад, Ter сказал:

 типа того).

Рука - это то, чем человек может управлять

То есть, ты - это то, чем ты можешь управлять?

То, чем ты управлять не можешь - это не ты?

[_Андрей_]

1 минуту назад, Ter сказал:

Вот когда люди изучат

То есть, быть тебе собой или не быть зависит от внешних факторов?

[_Андрей_]

13 минут назад, Ter сказал:

Я вот, пока что не могу.

Интересная мысль пришла в голову: ещё пол года назад ты тут был что то типа скорлупой, по которой стучали все, кому не лень))) а сейчас ты тут уже почти ядро )))

Всё меняется ... "пока не могу" и "могу" иногда отделяют условные промежутки времени

[Мурша]

19.12.2023 в 11:50, Ter сказал:

При доказательстве чего?

Речь шла о разнице между морали и границах.

Да хоть чего. Утверждения морали могут использоваться как некое верное положение. А это лишь слова, понимаемые каждым по-своему и составленные для определенной цели, которая не всегда совпадает с целями тех, кто моралью руководствуется.

Мораль и границы это разные ракурсы при взгляде на ситуацию. Нет никакого смысла их сравнивать. Ты не можешь воспользоваться моралью, потому что не видишь смысл ее утверждений. А я не вижу смысла в прочерчивании границ, полагая, что каждая сторона эту черту проведет субъективно.

19.12.2023 в 11:50, Ter сказал:

Желание - это всё. Без него намерение не имеет силы.

Намерение это желание, под которые ты уже собрал некоторые ресурсы, уже предпринял определенные шаги. Спустил слова на уровень смыслов и тем самым вызвал в организме ассоциации, которые он понимает. Слова организму как мертвому припарка. А у него все ресурсы)). Кастанедовцы немало попотели, исследуя разницу. А я как раз Кастанеду осваивала в свое время. По версии ИД та же проблема обозначается по-другому.

19.12.2023 в 11:50, Ter сказал:

Ты меня читаешь вполглаза, видимо. При таких делах и правда, мало смысла разговаривать.

Договорились-таки до консенсуса)).

23.12.2023 в 19:46, Алинель сказал:

Не соглашусь с вами.

Никто не может запретить, это Ваше право)). Но толку-то?

23.12.2023 в 19:46, Алинель сказал:

Давайте попробуем оспорить веру в то,что я утверждаю.

Веру оспорить невозможно. Но она потерпит фиаско сама, как только будет получен опровергающий опыт. 

 

5 часов назад, _Андрей_ сказал:

Всё познается в сравнении - невозможно осознать кто ты есть истино, не перепробовав всякой инаковости)

Я этот же смысл получила при попытке изменить в себе некоторое отношение, казалось бы невинное, не влияющее ни на что. Например, отказ от алкоголя. Да я же его и не пила практически, смысл отказываться от 35 грамм ликера собственного изготовления? На ментальном уровне осуществление задуманного казалось чистой формальностью. Но пришлось пережить реально ломку. 

 

[FOKUSIMA SAN]

24.12.2023 в 22:35, Мурша сказал:

Веру оспорить невозможно. Но она потерпит фиаско сама, как только будет получен опровергающий опыт. 

.. если появляется опыт.. исчезает вера.. но появляется знание..

.. хочешь убить веру.. предложи её как нечто утвердительное и бесспорное..

.. что такое "быть самим собою" такого знания просто не существует.. но энергия мантры "будь сам собою" явно аппелирует к отсечению лишнего.. вот только что именно имеется в виду под этим лишним.. никто вопросом не задаётся.. все хотят быть самим собою ни чем не жертвуя и ни от чего не отказываясь.. возможно потому.. мантра так до сих пор и остаётся мантрой..

 

[александр вестник]

мы пришли к тому что знания у тебя нет ты просто бросаешь куски информации как компьютер.

[FOKUSIMA SAN]

12 минут назад, александр вестник сказал:

мы пришли к тому что знания у тебя нет 

.. совершенно верно.!!

.. и я  тщательно за этим слежу.. чтобы моя чаша дзен была пустая..

.. ибо мудрость начинается там.. где заканчивается культ знания..

[Iris]

В продолжении темы животного в человеке... моя дочь говорит, что животные инстинкты это чушь, которую придумали, чтобы оправдывать человеческие непотребства.... отчасти она права, но вот буквально на днях был случай... у нас в отделе появился новый сотрудник, естесственно у него было и есть много вопросов, а т.к. я стараюсь отвечать на вопросы, она ко мне часто подходит, и вот в один день работы через край, я уставшая и напряженная и она в очередной раз ко мне подходит, очень тихо и не заметно, крадучись, и я, от неожиданности, непроизвольно, издаю такой рык раненного зверя, что была изумлена не меньше этой коллеги ... я его даже воспроизвести это не смогу... это было вне моего контроля... но это было очень смешно и грустно, смешно от мысли, что оказывается я и так могу, грустно, что я довела себя до такой усталости.

[александр вестник]

обратная сторона нашего возрождения на работах стало больше работы причем у всех.Коллега лишь тригер то есть поставщик такой ситуации ,которая вынуждает зарычать.Животные инстинкты не придумали они изначальное условие только что родившейся души с воплощениями .Со временем человеческая душа должна преодолевать животное в себе.У инопланетян многих  не человеческих по другому.Тут сам Иолдофабаоф несовершенен и передает это несовершенство(животные инстинкты) вновь из него созданным душам.Ваша дочь духовно права , лучше сказать что животные инстинкты нужны что бы оправдать человеческие непотребства.

[Iris]

14 минут назад, александр вестник сказал:

обратная сторона нашего возрождения на работах стало больше работы причем у всех.

Не так сильно возросло количество работы, как бюрократизм, тревожность и нервозность, это очень сильно истощает психику и ум.

[александр вестник]

а и раньше был бюрократизм хотя о вашей работе Ирис я не знаю просто мы стоим на пороге новой эпохи , у мамы тоже количество работы прибавилось .... анализируя сетевые трафики то есть сколько читают мою книгу сколько посетителей на этом форуме к чему прикатились эзотерические темы в других скажем так местах.Не знаю опять таки как у тебя на работе конкретно но вообще количество работы у всех прибавилось может требования в обществе стали другие.Короче мое мнение скоро люди научатся выставлять адекватный ценник и за работу и за учительство на работе и за опыт и за все остальное.В итоге останутся только гос министерства и кустари одиночки предприниматель частник исчезнет работник просто отнимет маржу у директора и владельца станет только один владелец государство это вот мое предсказание наступление социалистической фазы в основном на нашем континенте конечно.То есть столько требований и настолько маленький доход в случае найма работника что либо частная лавка из одного самозанятого этот вот скокмо угодно сможет деньги получать.Либо нечто (называется нечто гос корпорацией)под управление чиновника которое всем людей и обеспечивает.

[Iris]

37 минут назад, александр вестник сказал:

скоро люди научатся выставлять адекватный ценник и за работу и за учительство на работе и за опыт и за все остальное.

Хм... чтобы чтото сделать, надо это уметь... по моему видению, ни в царской России, ни на постсоветском пространстве люди не умеют цивилизованно отстаивать свои права.