Иисус Христос

[Legenda]

поэтому со мной мало кто рискует спорить -

:laugh2: :laugh2:

 

......без комментариев...

--------------------------------------------------------------------

Нельзя добраться до Источника самостоятельно

Вы противоречите сами себе, Alex11.

 

Говорите. что:

Для этого Источник и стал человеком! Этот Человек и есть - Сам Источник.

Или это касается только Иисуса?

 

Так он потому и пришёл в образе человека, чтобы показать КАЖДОМУ, что ЛЮБОЙ человек может сделать то же самое...

То бишь, пройти к ИСТОЧНИКУ самостоятельно, потому что КАЖДЫЙ чел и является этим самым ИСТОЧНИКОМ.

Вы не согласны?

Изменено 2 июня 2016 пользователем Legenda

[Alex11]

Имел в виду Иисуса.

Имел в виду Господа Бога.

Иисус не равен Богу, а является Им.

Не подобен, а есть Бог.

 

Вы все время говорите о каком-то другом Иисусе... это имя человеческое и очень легко перепутать одного человека с другим. Особенно если не видел Господа, а видел лишь живых существ. В этом и кроется непонимание.

Я говорю только про Господа Бога.

Отрицаю. Да. Нельзя добраться до Источника самостоятельно. Дальше не о чем говорить. Вы не можете, а я могу. Вот и все. Сам Источник не может напрямую добраться до самого себя.

Ну как хотите - не о чем так не о чем.

Но вот вопрос: почему вы не можете понять о Каком Иисусе я говорю?

А я понимаю о каком Иисусе говорите вы. И все время объясняю, что тот кого вы посчитали Богом и безосновательно понадеялись - не Бог, а живое существо. А конкретно если - один из демонов искусителей.

Допустим Иисус - Сын, то есть проявление Источника. Окей, логично идти к Источнику через его прямое проявление. Но вот незадача, человек на более высоких уровнях так же является Сыном, то есть уникальным проявлением Источника ( за всех говорить не буду). Достаточно осознать себя Сыном (Богом) и Иисус останется не удел.

Нет. Это допускать нельзя. Это - ошибка и она ведет в атеизм.

 

Иисус - это Сын - верно.

Сын - проявление Источника - не верно!

Во-первых - Источник не проявляется подобно всем остальным Своим Тварям. Проявления - это аватары. Проявления - это живые существа. Аватары - это живые существа.

Источник есть в Своем творении всегда. Он - не проявляется. Он - всегда есть. Источник - есть всегда на любом плане или уровне Своего творения, просто Он иногда становится не видим живыми существами этого плана или уровня. Так как это Источник - то когда Он становится не видим живыми существами того или иного уровня - Он не видим и не слышим - абсолютно.

То есть - если мы здесь не видим и не слышим и не чувствуем другими нашими чувствами Источник - это не значит что Его здесь нет. Это значит что Он просто стал не видим и не слышим и не чувствуем нами здесь.

 

Это и есть коренное, абсолютное отличие Источника от Его живых существ. Я же говорил что Источник - Это Нечто Иное.

[Славян]

понятия заменил словом картинки

Понятие и картинка, это принцыпиально разные вещи. Понятие нельзя подменить картинкой, а точнее представлением.

Как Вы считаете есть разница межу тем когда человек не имеет представления о чём говорит, или не имеет понятия? Это разные вещи...в данном случае ералаш с понятиями.

Да в этом случае - ум выступает как приемник некой информации к которой он не имеет отношения. Но разум или сверхсознание - имеет некоторым образом. Разум или, что одно и тоже, сверхсознание - переводят то, что "говорит" душа на язык слов, понятных уму. Ум, с его высшей способностью абстрактного мышления не является источником данной информации и пасует в попытках доказать или хоть как-то абстрактно представить, то что слышит из разума или сверхсознания.

Вот когда ум за разум заходит - такое и получается.)))

Ум не приемник, а кореллант, вычислитель, анализатор реальных представлений. Принимают рецепторы.

Разум не может быть сверхсознанием потому, что разум предполагает мышление, а продуктом сверхсознания является прямое знание (интуиция).

Ум же занимается практическим мышлением с представлениями, образами, картинками. Только разум может работать с абстрактными понятиями.

Абсолют - непостижим ни чувствами, ни умом, как завершением чувств, ни видоизмененным умом, который вы называет абстрактным мышлением.

Об Абсолюте я вообще молчу

Если видоизмененный ум можно назвать абстрактным мышлением то тогда кошку можно назвать видоизмененной собакой.

Извините меня, но я воздержусь от дальнейшей дискуссии. Нет необходимости повторять по нескольку раз одно и то же

[outsky]

И все время объясняю, что тот кого вы посчитали Богом и безосновательно понадеялись - не Бог, а живое существо. А конкретно если - один из демонов искусителей.

Скучно и бесполезно с вами общаться. Примерно такое же чувство возникает при общении со свидетелями Иегова. Да и фонит от вас ХЭ здорово, видать ярый адепт.

Да, я живое существо - уникальное проявление Единого Источника. Как и остальные люди. А кто вы - хрен его знает.

Даже сброшу сюда подтверждение выделения из Источника Капель (Искр) от авторитетного видящего:

"Есть некое общее энерго-информационное поле, некая «протоплазма», своеобразный Океан энергии, иначе Абсолют, иначе Бог-Богиня. Находится это везде, всюду и всегда, но для нашего Мира. Фактически – это и есть наш Мир. Например, на другом участке Галактики, не говоря уже о Вселенной – это будет другой Абсолют, и если смотреть оттуда, извне, то даже есть некая История эволюционного развития нашего Абсолюта – выделение некой Капли, какие-то внутренние усложнения и трансформации, выходящие абсолютно за грани нашего человеческого понимания и, наконец, сама Капля становится неким Океаном – целым Миром, от которого в свою очередь «отпочковываются», выделяются и постепенно набираются некоего специфического усложнения новые энерго-информационные структуры. Т.е., говоря на языке аллегорий, своеобразная история Океана и Капли… В некий, скажем так пороговый момент, усложнения и насыщения качествами из Океана начинают выделятся, отпочковываться сгустки протоплазмы - Капля, как некая часть, несущая энерго-информационные характеристики Целого. Т.е. здесь как бы правильна теологическая идея, что все мы проявления Бога. С какой-то позиции восприятия Капля выделяется как бы во вне. С другой – она так и остается внутри этого общего Океана, постепенно выпадая на более нижние диапазоны, где идет загрубление, нарастание оболочки – Клипоты, и затем дальнейшее движение условно «вверх» с наработанными и усложненными специфическими качествами.

При этом идет усложнение и внутреннее движение, развитие Мира вообще. В различных религиях, каких-то сакральных учениях встречаются выражения Искра Божия, разжигание Искры, разжигание внутреннего огня – речь идет о той самой Капле, в которой заложен потенциал Целого, и как бы идет некий портал – пуповина туда. Т.е. с одной стороны выделившаяся Капля автономна, с другой стороны она сообщается с окружающим Миром и Океаном в целом, т.е. все взаимосвязано и как бы сообщено, «перетекает» какими-то энергетическими вибрациями и волнами.

Приходит на ум аналогия с нейронами головного мозга: некие, вроде бы, отдельные клетки, обеспечивающие поддержание собственной структуры и функций, приспосабливающиеся к изменяющимся условиям и оказывающие регулирующее влияние на соседние клетки головного мозга. Однако основная функция нейронов - это переработка информации: получение, проведение и передача другим клеткам, и все вместе это составляет одно Целое, обеспечивая его адекватное взаимодействие с окружающим, самопознание, усложнение, и прочее. Т.е. идея развития сложного Сознания, Мира путем комплексного взаимодействия и развития его составляющих.Далее практика: рассматриваю выделение с Источника. Не определенно долго, так как нет каких-либо наружных зацеплений – взаимодействий, создающих привычное нам ощущение течения Времени,выделившаяся Капля не осознает, не идентифицирует себя, просто Пребывание – неопределенно долго... Потом при взаимодействии, поступлении сигналов от внешних, отличных от нее объектов, неких «раздражителей» – происходят какие-то изменения, и это продолжается тоже неопределенно долго – идет как бы процесс наработки отличия, неких энерго-информационных структур вокруг – Клипоты. В какой-то момент идет резонанс-зацепление с физическим Миром и наша Капля начинает воплощаться.

Настроившись на многомерное понимание - восприятие того, что, видимо, принято называть Духом идет осознание некой очень сложной структуры, чем-то напоминающей цветок, пусть это будет любимый в эзотерических медитациях цветок Лотоса. Некое многомерное Пространство Везде и Нигде, Всегда и Никогда - т.е. нет понимания линейности Времени, как такового. И аспект внутреннего движения, как усложнения и развития, в контексте движения Мира в целом. Итак мы остановились на том, что выделившаяся Капля начинает воплощаться - нарабатывать некие качества, усложняющие ее - некий рисунок в диапазоне Ментала. Мир многомерен и многовариантен, т.е. разница "амплитуды" колебания, вибраций общего поля создает как бы параллельные Реальности - как некие разные Состояния, качества одного объекта. Т.е. есть некий центр нашего цветка Лотоса, как Сверхсознание (Дух), куда проецируются эти самые наработки и качества в отличающихся по каким-то энерго-информационным свойствам - Параллели - Лепестки нашего Лотоса, возможно, этому соответствует понятие Душа. Далее.... если рассмотреть саму эволюцию Души - идет ее развитие в процессе воплощений, и, возможно, при некоторых условиях развитие в Посмертии - Лимбе. Все эти "состояния", описывающие эволюцию Души - наши воплощения тоже как бы находятся одновременно. Для понимания приведу следующий пример: есть нечто не материальное - Программа, записанная где-то "радиоволна", которая отображается в виде фильма - сериала. С одной стороны есть последовательность развития событий в сериале вообще и мы его можем просмотреть весь, с другой стороны, сама информация некуда не делась - сами серии и события продолжают существовать, быть записанными где-то, независимо от нашего внимания и точки восприятия - что мы на данный момент смотрим. Так и эволюция Души - существуют некие программы, у меня они визуализируются, как Пузыри воплощений, которые связаны между собой светящимися серебристо-голубоватыми Нитями и существуют как бы одновременно, как некие качества, состояния, описывающие развитие данной Души. Дальше вся эта структура, весь этот наш Лотос в целом находится в своем диапазоне, т.е. отдельно взятые составляющие, их уровень создают общую Вибрацию Лотоса. Т.е. скажем, где-то есть более развитые Мы в параллелях, может быть даже достигнут уровень Аватара - вознесенного Учителя, Мастера, где-то уровень может быть ниже, но идет как бы вытягивание и подтягивание под общий уровень. Как некие "Лепестки" совпали, срезонировали с более высоким диапазоном, скажем Аджна-чакры, и при этом образовывается некая "тяга" вверх по частоте с их стороны. В момент, когда весь "Лотос" достигает диапазона Аджна-чакры, уровень Светлого Мира (в Сефиротической традиции - это 9 аркан) идет как бы "схлопывание" всех этих "Пузырей" воплощений в одно Целое - одно большое Сознание, вмещающее в себя Всё.

И далее начинается его новая эволюция и этапы усложнения. Возможно, на этом уровне и начинается описанное выше выделение, "конденсация" неких Каплей, начинающих по новой свой путь Эволюции в составе Целого."

Вероника Боровикова

Изменено 2 июня 2016 пользователем outsky

[SVG]

... к кому мы должны вернуться? Никто ни от кого не убегал...

В этой фразе и заключён ответ на все вопросы. Бога ищет тот, кто от него скрывался, убегал, терял. Сама по себе идея религии - восстановления связей со своим собственным Я, высшими структурами. Вновь обрести целостность и найти своё место и путь в мироздании. Обрести дом, гармонию, приятие мира и себя в нём.

Ну а когда человек нащупает для себя возможность всё это обрести, то предела его восторгов нет. Он живёт этим, несёт это, проводит и воплощает. И немудрено, что все и вся теперь видятся и ощущаются через новую реальность.

Для других это может казаться странным и даже чутка навязчивым, но так уж есть

 

Скучно и бесполезно с вами общаться. Примерно такое же чувство возникает при общении со свидетелями Иегова. Да и фонит от вас ХЭ здорово, видать ярый адепт.

Ну, допустим, хоть на время, что Alex не просто вербовщик и агент энергоструктур, а пишет от чистой души и искреннего участия

А куда он придёт и чего добьётся здесь - увидим.

[outsky]

Alex не просто вербовщик и агент энергоструктур, а пишет от чистой души и искреннего участия

Так свидетели Иеговы тоже от чистой Души делают то, что делают.

А куда он придёт и чего добьётся здесь - увидим.

Ничего не добьется. Потому что Путь спасения лежит через восстановление своей целостности и через объединение со своей Сутью. Здесь даже можно обойтись без мистических опытов и познания Источника. Хоть бы себя обрести для начала.

Изменено 2 июня 2016 пользователем outsky

[Alex11]

Или это касается только Иисуса?

Да, это касается только Иисуса.

 

Есть огромное количество разных людей, бессчетное количество.

И на все это количество есть только Один Единственный. Это Бог.

Отличный от всего огромного количества живых существ, непостижимый ими.

Он, Единственный, приходит на землю в разных Своих Образах. И в каждом Своем Образе - Он - один и тот же - Единый и Единственный и непостижимый никем и отличный от всех живых существ.

Образы, в которых Он приходит - это Он Сам. Это не аватары, не воплощения. Это - Он Сам.

Иисус - это Он Сам. Иисус - не аватар, не воплощение.

Предыдущий раз приходил Кришна. Кришна - тоже не аватар и не воплощение. Кришна - это Сам Бог.

Так он потому и пришёл в образе человека, чтобы показать КАЖДОМУ, что ЛЮБОЙ человек может сделать то же самое... То бишь, пройти к ИСТОЧНИКУ самостоятельно, потому что КАЖДЫЙ чел и является этим самым ИСТОЧНИКОМ. Вы не согласны?

Частично согласен.

Согласен с тем что - потому Он и пришел в Образе Иисуса (человека) - чтобы показать что любой человек это может.

А дальше - не согласен. Чел не является Самим Источником, но в челе есть искра Этого Источника. Это как костер и искорка костра, капля воды и океан.

Так как эта искорка - частичка высшего качества Источника - эта искорка всепобеждающа, эта искорка выше материи - потому чел, руководствующийся лишь одной только этой искоркой Источника - уже победил мир.

Мир только пока не знает этого...

Вот - Пример Единого и Едиственного Источника, показанный Им всем без исключения, созданным Им живым существам.

 

Если пытаться понять умом - У Иисуса как бы две ипостаси - с одной стороны - человек, с другой стороны - Сам Источник. Разум - сверхсознание знает Иисуса как Богочеловека. Душа же, говорящая сверхсознанию (разуму) без слов - вечно стремится к "ее Отцу", но вынуждена удовлетворять капризы своей личности, больной эгоизмом нескольких ее низших оболочек, в стремлении к иллюзорному (существующему не вечно).

Вот когда ум за разум заходит - такое и получается.)))

Точно подмечено!

Ум не приемник, а кореллант, вычислитель, анализатор реальных представлений. Принимают рецепторы.

Вы не знаете что такое ум. Я уже понял это.

Разум не может быть сверхсознанием потому, что разум предполагает мышление, а продуктом сверхсознания является прямое знание (интуиция).

Так как вы не знаете что такое ум (не до конца знаете) - и возникает путаница по вопросу разума.

То, что вы называете словом "разум" - это видоизменение ума всего лишь. Ибо, как вы правильно подметили - предполагает мышление.

Разум не предполагает мышление - это сверхсознание, проявляющееся в людях иногда как интуиция. Разуму просто нет необходимости в мышлении - он черпает напрямую из души, из "знания без размышления". Разум говорит (интуиция) готовое решение, оно есть в нем не как продукт его мышления а как "знание без слов". Это то, что называют сверхсознанием, в отличии от не сверхсознания, которое черпает из окружающего мира. Потому не сверхсознание и вечно стремится сопоставить данные окружающего мира чтобы кореллировать (как вы правильно заметили) и приблизиться к пониманию сущности сверхсознания - т.е. разума.

Поэтому ум видоизменяется, имитируя на своем уровне сущностного существования разум (сверхсознание, интуицию). Но это лишь имитация бурной деятельности.

Ум же занимается практическим мышлением с представлениями, образами, картинками. Только разум может работать с абстрактными понятиями

Да ладно! Ум - хитрый зверь, не стоит его недооценивать

Представьте себе реку, текущую между двух берегов из бесконечности позади в бесконечность впереди. Берега - идеально ровные и прямолинейные, дно идеально гладкое и прямолинейное. Этакая идеальная река.

Поток в ней ламинарный, т.е. одинаков в любой точке благодаря отсутствию препятствий в русле и одинаковой скорости в любой точке.

Это и есть ум. Образное представление о нем.

 

А что будет если в русле появится какое-либо препятствие?

Так вот - "водовороты и завихрения" в потоке реки-ума и есть личности этого потока. Это образное представление.

В этих "водоворотах и завихрениях", благодаря им же - возникают целые миры, воспринимаемые этими "водоворотами и завихрениями". Целые миры, в которых есть все что должно быть и есть таки! - в мире, в котором мы живем. Наш мир, наша вселенная - просто "завихрение" в ламинарном потоке реки-ума.

Ум, это та энергия, из которой состоит наш мир.

Ум это и есть - сознание, из которого состоит наш мир и все в нем.

А сверх сознание, или разум - это изначальное состояние ума-сознания. Когда поток - ламинарен.

 

Еще раз тезисно: то, что мы называем умом - спутанный и завихренный водоворотик в изначально потоке сознания. В том, что есть УМ на самом деле.

То что мы называем умом - частный случайный случай, произошедший по причине нашей плохой кармы . Во-первых - частный случай, о-вторых - иллюзия ибо в следующей точке времени этот "водоворотик" перестанет быть "водоворотиком", и личность, насочинявшая множество "терминов и определений" канет в небытие вместе с ними - как будто бы ее никогда и не было.

 

Вот что такое ум!

 

Над этим хорошо бы помедитировать ибо с наскока это понять, хотя бы - вряд ли удастся. Хотя, можно попробовать!

Когда вы это поймете (осознаете) - вы сами поймете - что такое наш ум (наше сознание), а что такое разум (сверхсознание или интуиция). И чем они отличаются. Поймете - что есть что.

Если видоизмененный ум можно назвать абстрактным мышлением то тогда кошку можно назвать видоизмененной собакой.

Как это не странно вам может показаться - но так и есть, вы совершенно правы!

Берем, например, кошку - это видоизмененный поток изначального сознания, одушевленный одной и той же непознаваемой душой.

Собака - тоже самое, человек - тоже самое.

Ведь можете же понимать с первого раза!

Запомните - первая мысль - самая правильная, и подобно тому как вы "в сердцах", не пропуская мысль через фильтр вашего сознания, изрекли истину сейчас - подобно этому надо всегда поступать. Тогда ваше сверхсознание (ваш разум) будет все чаще и чаще прорываться в фокус вашего внимания и вы почувствуете его присутствие!

Извините меня, но я воздержусь от дальнейшей дискуссии.

Что, вы на этом проблеске хотите закончить?

 

Думаете - с вас хватит одного истинного суждения? Не хотите продолжить?

Скучно и бесполезно с вами общаться.

А мне - наоборот интересно!

Даже сброшу сюда подтверждение выделения из Источника Капель (Искр) от авторитетного видящего:

Ваш авторитетный видящий описал практически правильно физический механизм творения материальной вселенной. Не Богом, а именно практическую реализацию материальным творцом побуждающей идей, которую Непознаваемый вложил в его сердце.

Он не видит этого "слона" целиком, как видит его материальный творец (не тот уровень), но зато видит в его клетках ядра. В этом то - проблема.

Это тоже такой способ познания, однако какой смысл смотреть и не понимать то что видишь?

 

Это не относится к обсуждаемым вопросам. Это не относится к непостижимому Источнику. Это относится лишь к функционированию материального мира.

Бога ищет тот, кто от него скрывался, убегал, терял

Тот, кто честно признался себе в том что заблудился.

Один, после долгих бесполезных блужданий по лесу, сел в лесу на пенек и сказал сам себе - никак не найти дорогу домой - честно признался сам себе и стало легче и сверхсознание через интуицию указало путь домой.

Другой - так и бегает по лесу в поисках. А сверхсознание (интуиция) указывает ему каждый раз дороги к желаемым им целям. Он обреттает эти цели и понимает что это не Дом.

Так получается потому что один помнит свой Дом, другой забыл свой Дом. Тот, кто забыл - не может поставить себе цель правильную. И все время получается что-то не то.

Вспомнить свой Дом можно лишь если вспомнишь своего Отца (Мать). Вспомнить Отца - можно лишь если попросишь Его об этом.

Камень преткновения - попросить!

Что бы попросить человек должен расстаться со своим эгоизмом - отринуться себя, взять свой крест и Отец Сам будет следовать впереди человека, показывая ему дорогу Домой. И как сверхсознание, и как другие люди на пути и как карма... потому что в этом всем - Он Один, присутствующий как семя.

Ну, допустим, хоть на время, что Alex не просто вербовщик и агент энергоструктур, а пишет от чистой души и искреннего участия А куда он придёт и чего добьётся здесь - увидим.

Мне иной раз очень даже интересно наблюдать реакцию, от чистого сердца - интересно!

Я просто рассказываю, возникают вопросы или непонятки - отвечаю. Раскрыл перед вами видимое мной. Я естественно - не Истина в последней инстанции, но понимаю, что даже если отбросить не состыковки в терминах - никто из тех, кто говорит со мной этого почему-то не видит и как следствие - не понимает. И я понимаю - это какой-то досадный просчет, коли так много людей хотят вернуться Домой к Богу (каждый просто называет это по-своему), но почему-то не совершает действий в этом направлении, чтобы получить таки! соответствующий результат.

Либо я- какой-то уникум, либо мир и люди в нем настолько больны что... хотя я далек от мысли что сам здоров, ибо вижу груз своих грехов.

Пользуйтесь тем что я рассказываю, извлекайте каждый нужное ему из этого - ибо мои дни - не бесконечны...

 

Непостижимым образом мир устроен так, что в каждый конкретный миг перед нами стоит выбор. Так Бог устроил, а для этого Он Своей Волей сфокусировал наше внимание именно здесь и сейчас.

Это здесь и сейчас повторяется из рождения в рождение. В этот самый момент в это само время мы стоим перед выбором... но сколько факторов влияет на наш выбор!!!

А необходимо единство всего нашего существа, чтобы ум наш ум самостоятельно не тянул нас в одну сторону а наше сверхсознание или разум - в другую.

ДА-ДА или НЕТ-НЕТ, все остальное от лукавого!

Ничего не добьется. Потому что Путь спасения лежит через восстановление своей целостности и через объединение со своей Сутью. Здесь даже можно обойтись без мистических опытов и познания Источника. Хоть бы себя обрести для начала.

Согласен - можно. Но вера для этого должна быть сильнее чем я имел. Мне было без этого - никак.

Однако же, не важно с мистическими опытами или без, но я добился таки чего хотел и рассказываю простыми словами жизненное приложение тех самых терминов, что вы употребляете в речи но не добились на практике.

То есть ваши знания в этой области являются полутеоретическими, то есть - остаются умственным постижением. А умственное постижение - изменчиво ибо по сути своей является не знанием а теоретической схемой в голове.

Вот пример этого- скажите, что такое Суть, с которой человеку надо объединиться для следования по Пути спасения (и что такое - Путь спасения)?

И когда вы начнете формулировать мысли в слова - вы сами поймете, что на практике - не знаете ни что такое Суть ни что такое Путь спасения. И вы вынуждены будете обратиться опять к "авторитетному источнику". Ибо своего, мистического или нет опыта у вас не имеется.

Попытаетесь ответить на мой вопрос?

[outsky]

Ибо своего, мистического или нет опыта у вас не имеется.

Есть и вы его даже описали в своих классификациях, но рассказывать и доказывать не стану. Да и зачем оно вам? У вас же есть свои опыты.

Изменено 3 июня 2016 пользователем outsky

[AlexStone]

Так как эта искорка - частичка высшего качества Источника - эта искорка всепобеждающа, эта искорка выше материи - потому чел, руководствующийся лишь одной только этой искоркой Источника - уже победил мир.

Бедный мир... за что же он его так?..

[Alex11]

Есть и вы его даже описали в своих классификациях, но рассказывать и доказывать не стану. Да и зачем оно вам? У вас же есть свои опыты.

Мне - не надо, вам - необходимо. Точно так же как мой опыт необходим именно мне. Потому что нет двух одинаковых людей.

 

Жизненный опыт можно разделить на два вида - относящийся к этому миру и не относящийся к этому миру.

Вся эта огромная по нашим меркам вселенная всего лишь крохотная песчинка, затерявшаяся где-то в пространстве бесконечного вечного Неба. В ней бурлят страсти, возникают и исчезают без следа теории в головах временных материальных тел живых существ, в ней происходит смена всего на более новое, но такое же иллюзорное - чтобы просуществовав квант местного времени исчезнуть без следа. Река времени, река вечного сознания - рождает все эти феномены, поддерживает их определенное, отведенное им время и без остатка поглощает.

Вот оно было - и вот его уже нет и никогда не было.

Таков наш мир, точнее не мир сам, а лишь та часть Единого, которую мы приняли как единственную доступную нам в ощущениях данность.

А мир - Един и материальный и вечный - духовный. А мы выбрали для восприятия лишь его материальную составляющую - сотворенную (по нашим понятиям) вселенную. Сосредоточили на материи свое внимание и начали ее исследовать и наконец забыли кто мы. Но жажда исследования сохранилась.... забылась цель нашего исследования материи. Расцвел пышным цветом эго-изм, заполнивший пустое место в нашей памяти (одно забылось, заместилось иным).

 

Теперь мы даже себя мним с позиции эгоизма. Отдельными друг от друга личностями, борющимися с невзгодами этого мира, для чего пользующимися эгом - а эго это и есть низший аспект ума, действующий логикой и рассуждениями.

 

Вот опыт каждому и необходим чтобы вспомнить самого себя в первую очередь. Зачем он здесь. Тогда в рассудке составится правильная последовательная логичная картина происходящего с собой и вокруг себя. И не останется более никаких вопросов. Только тогда сознание сфокусируется полностью на себе самом, постигнет наличие источника себя самого - своей непостижимой души и, мирно, без эксцессов, перестанет плодить иллюзии собственных умозаключений относительно Единого. Станет просто инструментом непостижимой души - непостижимой им никогда искорки Божьей. Тогда наступит мир в душе каждого живого существа, мир в душе отразится миром вокруг него.

Только тогда данный чел сможет понять наконец-то на практике - что его Дом это не некое место во времени или в пространстве, а он сам, где бы он не находился и чем бы не занимался. Это и есть - "достигнуть лотосных стоп Господа", "Путь Истина Жизнь", "конечное освобождение", "спасение", "ануттарак самияк самбодхи"...

[Alex11]

Бедный мир... за что же он его так?..

Мир - не бедный, мир огромный, он вмещает и самого человека и его поле деятельности. но, одновременно, мир - крошечен

Мир для живых существ обладает непреодолимой силой наслаждения своими составляющими. Здесь и зарыта собака - насладждение и обратная сторона наслаждения - страдание. Попавший в этот круговорот - наслаждение-страдание самостоятельно не может выбраться из этой круговерти. Потому что это Непреодолимый Абсолют так назначил - рождение - смерть - рождение ... и.т.д. Но, зная что живые существа не могут преодолеть свой Источник - оставил им одну лазейку - одну дверь, ведущую из круговорота сансары. В конце концов Он уже Сам встал с другой стороны этой двери и стучит в нее, ожидая что живое существо наконец-то услышит : "Я стою и стучу, Я войду к открывшему Мне и он будет вечерять со мной", "видят но не видят, слышат но не слышат"...

И это не Господу Богу надо - это надо любому живому существу... просто они не все имеют решимость преодолеть свою гордость и честно признаться себе в этом.

 

Так может пора прекратить изображать невинность и открыть свою дверь Стоящему и Стучащему? :) :) :)

Хотя, конечно - каждому свое...

[SVG]

А мир - Един и материальный и вечный - духовный. А мы выбрали для восприятия лишь его материальную составляющую - сотворенную (по нашим понятиям) вселенную. Сосредоточили на материи свое внимание и начали ее исследовать и наконец забыли кто мы. Но жажда исследования сохранилась.... забылась цель нашего исследования материи. Расцвел пышным цветом эго-изм, заполнивший пустое место в нашей памяти (одно забылось, заместилось иным).

 

А не напомните, пожалуйста, нашу цель исследования материи. И откуда мы сошли, в каком виде были, когда выбрали "лишь материальную составляющую". Почему произошло массовое и повальное забывание кто мы? Кто ответственен за проваленный эксперимент "исследования"? Или вы считаете человека мазохистом и извращенцем, коль он поменял добровольно что-то такое эдакое божественное на некое пребывание в гнёте эгоизма и материальных страстей?

Вопросов очень много, ещё больше задам. Вы же не вечны и надо всё успеть узнать

Теперь мы даже себя мним с позиции эгоизма. Отдельными друг от друга личностями, борющимися с невзгодами этого мира, для чего пользующимися эгом - а эго это и есть низший аспект ума, действующий логикой и рассуждениями.

Тут есть некая закавыка. Если человека создали для работы в материи плотной, то должны быть чётко поставлены и заложены программы и цели данных работ. Например, преобразовывать тяжёлую материю в более лёгкие эманации и передавать их по конвееру дальше. То есть человек - орудие и должен знать только то, что касается его "задач". Своего рода гномик с киркой

Если машина дала сбой, человек перестал "гнать руду" и занялся простым выживанием и приспособлением к внешним неблагоприятным условиям, то посылаются управляющие и корректировщики, для наладки бесперебойной работы конвеера. Которые кнутом и пряником пытаются "вразумить" человечество и восстановить работу цепи общего механизма. Такой вот пример "например", что можно навскидку предположить, исходя из постулата о сотворённости и ничтожности человека, вкупе с его позабытыми "целями".

А если человек пришёл из мира духовного, что автоматически опровергает теорию "сотворённости из праха", то..... цели, задачи, методы, предыстория? Или человеку не положено ничего знать, кроме как какой-то там непознаваемости и божественности чего-то там?

Сколько вопросов. Ничего, что назадавал столько?

Изменено 3 июня 2016 пользователем SVG

[SVG]

Так может пора прекратить изображать невинность и открыть свою дверь Стоящему и Стучащему? :) :) :)

Хотя, конечно - каждому свое...

[конструктор]

Мир - не бедный, мир огромный, он вмещает и самого человека и его поле деятельности. но, одновременно, мир - крошечен Мир для живых существ обладает непреодолимой силой наслаждения своими составляющими. Здесь и зарыта собака - насладждение и обратная сторона наслаждения - страдание. Попавший в этот круговорот - наслаждение-страдание самостоятельно не может выбраться из этой круговерти. Потому что это Непреодолимый Абсолют так назначил - рождение - смерть - рождение ... и.т.д.

Присоединяюсь к вопросам СВГ. И....хочу обратить внимание Алекс 11, естественно в теме вопросов заданных выше.

Начну с последнего утверждения о Абсолюте. Рождение и Смерть это циклы развития (или исследования материи). К страданиям и наслаждениям не имеют отношения. Страдания и наслаждения - энергии материи или предмета исследования, как исходные данные.

 

Второе замечание.

Алекс11. Для исследования любой системы отношений (материя или что иное) необходимы способности и возможности. Согласны!? Если нет этих штук, то и разговора по этому поводу не может быть.

Это значит, что для исследования материи, МЫ уже имеем НЕЧТО, что позволяет к этому действу. Или по другому!. Создатель (Абсолют) имеет инструмент и систему (технологию исследования), для чего послал своих Детей, как образ и подобие, в данное действо. Или по другому. Мы находимся на стадии развития позволяющее исследования. Наше пребывание на Земле (планета Творца) есть экзамен на первые творческие позывы в период свободы воли, как цикл - проверка способностей и возможностей.

Утверждения о зарытой собаке - чушь собачья от представителей других цивилизаций, пытающихся слизнуть с поля действ (исследование) энергии Сынов, ну и как оправдание своих позывов, вброшены в поле нфа о страдагиях и жертве. Ну как у попрошаек - подайте на пропитание!?

Вот такие крестики и нолики.

О Мире. Мир - живая Сущь и Мы её части. Ввели Мир в кому и делай что пожелаешь. Подумайте над этим процессом. (Тук -тук)

Изменено 3 июня 2016 пользователем конструктор

[Чудо]

Не знаю,по делу или нет,но вспомнился факт...

Иисус говорил на арамейском,а основной корень на арамейском слова "молиться" означает смесь из "заявить о своем намерении" и " требовать то,что полагается по праву".Следовательно,в молитве Он заявлял о своем праве воздействия на Небо и Землю...

[Гость Oлег]

По поводу того что тут понаписали про ум, разум и мышление....... Ну туфта же полная (ничего личного, просто факт). Ребят - ну ничего вы не знаете на эту тему, так и не надо.........

[Гость Vselenka]

Мы материальны настолько, насколько и духовны. И отражемся в этих сторонах как одно целое. И никто ничего не выбирал! Это процесс накопления опыта, идущий индивидуально эволюционным путём в каждом.

Видение выбора эго-иллюзия. Игра разума в делении.

 

Почему мы создаём материальный мир?! Мы образ и подобие своей созилательной/божественной энергии. Все её вложения -созидательны! Нет отдельного источника или чела. Например, она вложилась в чела эволёционным путём, чел начинает созидать, творить, создавать, строить и т.д. Он не может не созидать! Эго не контролирует эти процессы, а просто попискивает Но "караван идёт, собаки лают, а он всё равно идёт".

Воздух как сотворённое, продолжает сотворять и и.д.

Всё задействовано в едином организме! И всё это эволюционирует одновременно: и чел и земля и вода и планеты и сущности. Некий круговорот. Такова суть энергии самой. Воздух не может перестать быть воздухом. Чел не может не развиваться, даже если так видется со стороны. Грусть может писать картины и песни. Гнев может строить и разрушать жильё. Горе может создавать музыку , радость может выращивать поля и т.д. Всё работает. Такова суть самой созидательной энергии

[SVG]

Мы материальны настолько, насколько и духовны. И отражемся в этих сторонах как одно целое.

Вот с этим соглашусь. Человек - уникальное сочетание высшего и тончайшего с плотным и тяжёлым. В своём роде первопроходец.

И никто ничего не выбирал! Это процесс накопления опыта, идущий индивидуально эволюционным путём в каждом.

Видение выбора эго-иллюзия. Игра разума в делении.

Почему мы создаём материальный мир?! Мы образ и подобие своей созилательной/божественной энергии. Все её вложения -созидательны! Нет отдельного источника или чела. Например, она вложилась в чела эволёционным путём, чел начинает созидать, творить, создавать, строить и т.д. Он не может не созидать! Эго не контролирует эти процессы, а просто попискивает Но "караван идёт, собаки лают, а он всё равно идёт".

Соглашусь с тем, что человек, как часть мироздания, его разумное проявление (про "разумность" камней, одуванчиков и звёзд помолчу), ведом общими течениями, на него влияют циклы и перемены во вселенной.

Но вот в происходящую эволюцию я не верю. Не верю, так как не вижу её вокруг себя. Для меня понятие - эволюция - это усложнение и качественный подъём, изменение окружающего мира. Где что эволюционирует? Человек и человеческая цивилизация? Природа вокруг? Сотни тысяч лет назад человек был много совершеннее, культурно и технологически более развит. И даже тогда всё завалилось на бок, приведя людей к каменному веку. А сейчас что творится? Через сотню-две лет планета Земля будет непригодна к жизни, если такая эволюция будет продолжаться. Дай Бог, чтоб отвело.

Воздух как сотворённое, продолжает сотворять и и.д.

Напомнило сказку из детства, про волшебный горшочек и кашу, которую он варил и она расползалась всё больше и больше, пока не затопила собой весь дом

Всё задействовано в едином организме! И всё это эволюционирует одновременно: и чел и земля и вода и планеты и сущности. Некий круговорот. Такова суть энергии самой. Воздух не может перестать быть воздухом. Чел не может не развиваться, даже если так видется со стороны. Грусть может писать картины и песни. Гнев может строить и разрушать жильё. Горе может создавать музыку , радость может выращивать поля и т.д. Всё работает. Такова суть самой созидательной энергии

Творец может творить только тогда, когда счастлив. Такова суть созидательной энергии.

[Гость Vselenka]

 

Но вот в происходящую эволюцию я не верю. Не верю, так как не вижу её вокруг себя. Для меня понятие - эволюция - это усложнение и качественный подъём, изменение окружающего мира. Где что эволюционирует? Человек и человеческая цивилизация? Природа вокруг? Сотни тысяч лет назад человек был много совершеннее, культурно и технологически более развит. И даже тогда всё завалилось на бок, приведя людей к каменному веку. А сейчас что творится? Через сотню-две лет планета Земля будет непригодна к жизни, если такая эволюция будет продолжаться. Дай Бог, чтоб отвело.

VSJ, а Вы можете допустить, что всё неким образом перерождается. Как в человеке, по аналогии. Таже земля, вода и т.д. И челу с его сознанием это видится упадком. А это эвообновление. Которое ещё возможно не представлялось видению человека, поскольку процесс более глобальный.

Примерно как смерть человеческой формы. Мы видим это как смерть, конец. А это лишь состояние привязанности эго к телу и неотождествления себя с душой. И не более...

 

*SVG

( извините меня)

 

Творец может творить только тогда, когда счастлив. Такова суть созидательной энергии.

SVG, созидательная энергия безусловна. Ей ни к чему условности эго для того, чтобы творить/созидать

[SVG]

VSJ, а Вы можете допустить, что всё неким образом перерождается. Как в человеке, по аналогии. Таже земля, вода и т.д. И челу с его сознанием это видится упадком. А это эвообновление. Которое ещё возможно не представлялось видению человека, поскольку процесс более глобальный.

Примерно как смерть человеческой формы. Мы видим это как смерть, конец. А это лишь состояние привязанности эго к телу и неотождествления себя с душой. И не более...

Конечно могу такое допустить. "Всё это только так видится, а на самом деле просто один момент в глобальной эволюции, а с высоты птичьего полёта всё выглядит супер пупер продуманно и круто и тд и тп". Возможно так и есть. Только есть два момента, на которых я хотел бы внимание остановить.

Первое. Глобальная эволюция должна учитывать и микроэволюцию частного и малого. Иначе это не эволюция, а революция Старое разрушить - новое построить.

Второе. Эволюция не может быть похожа на мельничный жернов, перемалывающий медленно, но верно всё сущее. С позиции - кто успел, тот и съел. Не приспособился, тебя больше нет. Эволюционная суть в задействовании и модернизации всех и каждого, от малого до великого. Иначе всё выглядит как поглощение, а не совместная работа.

Почему я и против принципа "жертвенности". Он только на первый взгляд безобиден, а на самом деле это просто подмена одного другим. Перепрыгнуть через, стереть и забыть, нерешённые системные ошибки замылить "подвигом". Принцип жертвенности - ложный камень в построении эволюционной модели мира.

Ну никак нельзя кормить себя и окружающих сказками про "божественное и непостижимое", которое всё знает и за всех решает. Большое в малом кроется, а малое в большом

SVG, созидательная энергия безусловна. Ей ни к чему условности эго для того, чтобы творить/созидать

Любая созидательная энергия разумна. И она всегда исходит от личности - творца. Энергия без личности - творца просто стихийна, она не может созидать сама по себе, ибо по своей сути хаотична.

Роль личности явно эзотериками преуменьшается. А про эго мы чуть выше уже обсуждали и пришли к консенсусу, что это всего лишь временная, защитная скорлупа. К личности и творению эго не имеет никакого значения.

Изменено 3 июня 2016 пользователем SVG

[jasvami]

 

 

1.А не напомните, пожалуйста, нашу цель исследования материи. И откуда мы сошли, в каком виде были, когда выбрали "лишь материальную составляющую".

2.Почему произошло массовое и повальное забывание кто мы?

 

3.А если человек пришёл из мира духовного, что автоматически опровергает теорию "сотворённости из праха", то..... цели, задачи, методы, предыстория?

1..Мы, - духи. Духи материальны.Тела наши состоят исключительно из духов. Вещество = концетрированный дух. Так что никакого выбора: были материальны - таковыми и остались.

2. Причина "повального забывания" - грехопадение = погружение духа в грубую материю.

3. Не только "Я" человека приходит из мира духовного, но и все вещество формируется из тонкой - духовной материи, как вода образуется из пара, а пар - из отдельных молекул - атомов - эл. частиц.

 

 

Но вот в происходящую эволюцию я не верю. Не верю, так как не вижу её вокруг себя.

Вокруг себя вы видите организации/организмы, а эволюция организаций - результат эволюции её составляющих. Составляющими любой живой организм, в конечном итоге, являются только духи, следовательно, только они и эволюционируют.

[конструктор]

Любая созидательная энергия разумна. И она всегда исходит от личности - творца. Энергия без личности - творца просто стихийна, она не может созидать сама по себе, ибо по своей сути хаотична.

Как на верху. так и в низу и наоборот. Механизм эволюции видим на примере роста детей. Развитие моторики пальцев развивает речь, а значит и ум.

Мать и отец вкладывают свои энергии в ребёнка с учётом, что вырастит хороший и добрый человек - строитель будущей жизни. Это совместное творчество родителей и социума, где каждый питает каждого. Это и есть закон эволюционного развития.

Роль личности в истории велика. Личность изменяет социум в ту или иную сторону (развитие или разрушение). Качества личности отражаются в качествах групп социума.

Вспомните ребёнка ломающего игрушку. Думаем. что он познаёт устройство? Нет, это его первый опыт познания его действий. Была игрушка и больше нет. Что постепенно приведёт к понятию уважения к труду других творцов. Единение действий - сотрудничество, что увеличивает силу совместного творения. Уважай старших - принцип единения.

Принижение личности - идея хитрых. Так что мысли (Вселенки) о стихийности энергий творения или безусловности - без условия, без программы и мысли, это непонимание движения жизни. Приведёт к смерти.

Изменено 3 июня 2016 пользователем конструктор

[Славян]

Думаете - с вас хватит одного истинного суждения? Не хотите продолжить?

Нет, не просто не хочу. Я вижу, и уже давно, что серьёзно вести с Вами умную дискуссию бесполезно. И не потому, что Вы не достойный, нет. Вы просто на половину уже не от мира сего. Но в отличие от Иисуса Христа не умеете проповедовать то, что увидели в мире духовном.

А не умеете потому, что пренебрегаете понятийным аппаратом простого человека который не восхищен духом как Вы.

Не буду ходить далеко. Приведу простой пример:

- Вы говорите, что разум не предусматривает мышление, а абстрактным мышлением занимается видоизмененный ум.

Я не против принять Ваши определения этих понятий, но тогда нам трудно будет говорить в дальнейшем когда грехом Вы будете называть видоизмененное зло, а блаженством видоизмененную радость, порок видоизмененным грехом, и т.д.

Если Вам так трудно донести нам свои чувства я бы рекомендовал Вам пользоваться википедией где излагаются все общепринятые в среде людей определения всех понятий. Например:

"Ра́зум (лат.ratio), ум^[1] (греч.νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности^[2], способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения" (Википедия)

"Ум — это совокупность способностей к восприятию, запоминанию, обобщению, оценке и принятию решения. Ум определяется ощущениями, эмоциями, пониманием, памятью, желаниями, индивидуальными особенностями и мотивами, а также подсознанием^[1]" (Википедия) е

Изменено 3 июня 2016 пользователем Славян

[jasvami]

 

Любая созидательная энергия разумна. И она всегда исходит от личности - творца. Энергия без личности - творца просто стихийна, она не может созидать сама по себе, ибо по своей сути хаотична.

Що вы дядьку плетете?

Разве незнаете, что "энергии" в реале не существует, поскольку она - ли человеческое определение меры вещества?

[Славян]

Вот Вы правильно говорите, что:

Вещество = концетрированный дух.

Но Вряд ли сможете объяснить технологию образования вещества из духа. Поэтому Ваше утверждение

Мы, - духи. Духи материальны.Тела наши состоят исключительно из духов.

хоть и правильное, но голословное. Вы просто изрекаете постулаты, а люди требуют от Вас достоверности Ваших слов, а Вы пренебрегаете достоверностью. Поэтому нет связи между изрекаемой Вами истиной и действительностью. Вам нужно научиться аргументировать Ваши постулаты. Изменено 3 июня 2016 пользователем Славян

[конструктор]

SVG (03 Июнь 2016 - 18:48) писал: Но вот в происходящую эволюцию я не верю. Не верю, так как не вижу её вокруг себя. Вокруг себя вы видите организации/организмы, а эволюция организаций - результат эволюции её составляющих. Составляющими любой живой организм, в конечном итоге, являются только духи, следовательно, только они и эволюционируют.

СВГ естественно ответит сам, но мня, как читающему и понимающему высказывания СВГ, удивляет ваше понимание постов. Понятно, что говорится о определённом периоде жизни части вселенной, когда спираль превращена в кольцевое движение энергий, что в 2000году исправлено на плановое. Что естественно выражается в нынешнем кризисе данной цивилизации, так усиленно направляемой рядом ВЦ.

Приход Иисуса обусловлен исправлением механизмов творения. что пытался исправить Христос. как руководитель того периода правления вселенной.

 

Разве незнаете, что "энергии" в реале не существует, поскольку она - ли человеческое определение меры вещества?

Договорились!!! Реаль то как появляется. Ну - ёшкин кот!?. Энергия - взаимоотношение и записана как код работы сил первоэлементов в структуре ЕГО и в вас, если образ и подобие.

[конструктор]

2. Причина "повального забывания" - грехопадение = погружение духа в грубую материю.

Грехопадение - неприемлемое высказывание.

Забывание - неправильная работа системы контроля и проявлений. Специально испорченная ВЦ.

Иерархия и создаётся как механизм контроля и сбережения монад и дальнейшего роста сил духов в данной реали и на данной планете (место и народ), как сумме необходимых развиваемых и выращиваемых сил творения (сущей первоэлементов). что и дают разнообразные проявления энергий.

 

Задача ВЦ была утопить нас в материи, но не вышло...вылезли и начинаем глубоко дышать.

Изменено 3 июня 2016 пользователем конструктор