Что значит «быть собой» ?

[Ter]

@Iris , что за обусловленность?

[Iris]

3 часа назад, Ter сказал:

что за обусловленность?

Это условия и ограничения, как внутренние, так и внешние. У каждого они разные. 

[Ter]

4 часа назад, Iris сказал:

Это условия и ограничения, как внутренние, так и внешние. У каждого они разные. 

Можно пример?

[Iris]

Например, условия жизни, страна, родители и т.д. это внешние условия и ограничители, а страхи, безволие, нетерпимость, ограниченность сознания это внутренние. У каждого человека свой набор. Внешние условия влияют на внутреннее, но и внутреннее влияет на внешнее. Можно увидеть закономерности, анализируя желания и их исполнение - я раньше баловалась - на праздниках говорила подружкам пожелания и очень часто эти пожелания сбывались, чем искреннее и воодушевленнее я говорила, тем быстрее пожелание исполнялось. А почему, когда я себе что-то желаю не всегда и не все исполняется? Это зависит от внешних условий и внутренних установок. А вот когда я пишу план, то вероятность исполнения очень высокая. 

[Ter]

7 часов назад, Iris сказал:

Например, условия жизни, страна, родители и т.д. это внешние условия и ограничители, а страхи, безволие, нетерпимость, ограниченность сознания это внутренние. У каждого человека свой набор. Внешние условия влияют на внутреннее, но и внутреннее влияет на внешнее. 

Ну тык это всё то, что формирует личность.

Вот мне и интересно стало, в чём твоя идея...

Типа, можно обнулить весь свой опыт по своему желанию и прожить дальнейшую жизнь так, будто ты совсем другой человек?)

 

 

[Iris]

4 часа назад, Ter сказал:

Типа, можно обнулить весь свой опыт по своему желанию и прожить дальнейшую жизнь так, будто ты совсем другой человек?)

Обнулить можно конечно, умереть, например,  Говорят, что пережившие клиническую смерть, меняются, но я не имею такого опыта. А Зачем? и что ты привнесёшь нового в свою жизнь со своими старыми мозгами? Смысл моего разговора в том, что необязательно желание измениться это признак неприятия себя и необязательно поддерживать в себе страх, уныние, зависть, раздражение, считая это приятием, если ты хочешь изменить свою жизнь. 

[Ter]

3 часа назад, Iris сказал:

необязательно поддерживать в себе страх, уныние, зависть, раздражение, считая это приятием

Зависть, уныние, страх и проч. - это сигналы о том, что в жизни что-то не так. Прямой призыв к переменам. И не только призыв.

Всё это само приходит, без всякой поддержки, как только появляется повод.

Желать от этого избавиться - это как желать не чувствовать позывы в туалет, например. Польза сомнительная. 

3 часа назад, Iris сказал:

Смысл моего разговора в том, что необязательно желание измениться это признак неприятия себя

Наверное, смотря что за перемены.

Например, неудачная стрижка может являться поводом желать изменить свой внешний вид. 

А вот когда человек "не поддерживает" свои проявления, свои чувства, вот это пожалуй непринятие. Даже предательство себя. Ведь он чувствует нечто, но вместо того, чтобы послушать себя и изменить как-то ситуацию, предпочитает свои порывы подавлять, почему-то.

3 часа назад, Iris сказал:

7 часов назад, Ter сказал:

Типа, можно обнулить весь свой опыт по своему желанию и прожить дальнейшую жизнь так, будто ты совсем другой человек?)

Раскрыть  

Обнулить можно конечно, умереть, например,  Говорят, что пережившие клиническую смерть, меняются, но я не имею такого опыта. А Зачем? и что ты привнесёшь нового в свою жизнь со своими старыми мозгами?

Не знаю. Я писал в ответ на вот эти твои слова:

30.10.2023 в 08:22, Iris сказал:

Я ведь сказала в самом начале разговора, чтобы была возможность себя перепрограммировать. Это моя морковка, в виде потенциальных возможностей. Мне это надо.

 

[outsky]

26 минут назад, Ter сказал:

А вот когда человек "не поддерживает" свои проявления, свои чувства, вот это пожалуй непринятие.

Если бы все люди поддерживали свои проявления, а правительство это поощряло, то в мире наступило бы средневековье.

Хорошо, что разные воплощенные негодяи скованы намордником в виде социальной личности, религии и закона.

Это благо для человечества. Так как появляется возможность для реализации светлых и прогрессиваных идеи.

Проще говоря, в мире пока что принято поддерживать светлые идеи. Причем, этим занимаются даже темные. 

А причина в том, что это выглядит природно, естественно и разумно. Не смотря на то, как ведут себя животные. Людям хватило ума это понять. Тебе - нет.

Изменено 31 октября 2023 пользователем outsky

[Ter]

29 минут назад, outsky сказал:

Если бы все люди поддерживали свои проявления, а правительство это поощряло, то в мире наступило бы средневековье.

Я тебе уже говорил по этому поводу, что видимо это в тебе таятся какие-то невероятно жуткие проявления, что ты всегда так реагируешь.

На столько жуткие, что ты не видишь социально приемлемого способа их проявить.

29 минут назад, outsky сказал:

Это благо для человечества. Так как появляется возможность для реализации светлых и прогрессиваных идеи.

Пока что как-то не очень получается.

29 минут назад, outsky сказал:

Проще говоря, в мире пока что принято поддерживать светлые идеи. Причем, этим занимаются даже темные. 

И прошу заметить тех, кто будет это читать, что это не я завёл шарманку про свет и тьму.

29 минут назад, outsky сказал:

А причина в том, что это выглядит природно, естественно.

Точно не природно. Потому что природа вне морали.

29 минут назад, outsky сказал:

и разумно

Если бы это было так, тогда не было бы проблем в обществе. А они есть.

Индивид в обществе чувствует над собой некое давление. 

Даже в этой теме поднимался вопрос о "шаблонах, навязанных социумом".

29 минут назад, outsky сказал:

Людям хватило ума это понять. Тебе - нет.

Ну тут ничего нового. ЧеловЭчный Аутскай проявляет свою человЭчность хамством.

Изменено 31 октября 2023 пользователем Ter

[outsky]

21 минуту назад, Ter сказал:

На столько жуткие, что ты не видишь социально приемлемого способа их проявить.

Простой пример, желание прибить того, кто тебя раздражает. Это есть повсеместно даже на самом бытовом уровне. Если б народ не тормозил в себе этот импульс и давал ему ход - что было бы?

21 минуту назад, Ter сказал:

Пока что как-то не очень получается.

Как это не очень? Сейчас и 100 лет назад - все совершенно иное. 

21 минуту назад, Ter сказал:

Точно не природно. Потому что природа вне морали.

Тут нужно сперва выяснить, а какая природа вне морали? У человека есть мораль, даже у тебя. Ты не станешь рубить просто так деревья. А вот некие водяные крысы на Свислочи (это минская река) периодически валят деревья и дальше с ними ничего не делают. У них морали нет. Им просто захотелось. Программа сработала.

Так что же, нужно оценивать то, как природа устроена, по действиям крысы? Человека? Или может лучше вообще в эту тему не лезть?

21 минуту назад, Ter сказал:

Если бы это было так, тогда не было бы проблем в обществе. А они есть.

Индивид в обществе чувствует над собой некое давление. 

У большинства это давление связано с необходимостью ходить на работу... И не более того.

21 минуту назад, Ter сказал:

Ну тут ничего нового. ЧеловЭчный Аутскай проявляет свою человЭчность хамством.

Я где-то соврал?  

Изменено 31 октября 2023 пользователем outsky

[Ter]

22 минуты назад, outsky сказал:

Простой пример, желание прибить того, кто тебя раздражает. Это есть повсеместно даже на самом бытовом уровне. Если б народ не тормозил в себе этот импульс и давал ему ход - что было бы?

Прям сразу прибить?

Лично у меня первый импульс при раздражении высказать объекту раздражения, в чём он не прав. Как-то агрессивно с ним поговорить, может наорать в крайнем случае. Что я обычно и делаю. И чаще всего этого достаточно, чтобы человек изменил своё поведение.

А вот если не давать импульсу выход, если копить раздражение в себе, то вот тогда может и захочется прибить.

22 минуты назад, outsky сказал:

37 минут назад, Ter сказал:

Пока что как-то не очень получается.

Как это не очень? Сейчас и 100 лет назад - все совершенно иное. 

Появилась среда для комфортного существования изнеженных людей. Но всё это очень шатко.

22 минуты назад, outsky сказал:

Тут нужно сперва выяснить, а какая природа вне морали? У человека есть мораль, даже у тебя. Ты не станешь рубить просто так деревья. А вот там, где я живу, некие водяные крысы периодически валят деревья и дальше с ними ничего не делают. У них морали нет.

Так что же, нужно оценивать то, как природа устроена, по действиям крысы? Или может человека?

По действиям крысы конечно. Она же животное. Она часть природы.

Человек на сомом деле тоже, но принято его выделять. Так что, о природе нужно судить по животным.

22 минуты назад, outsky сказал:

37 минут назад, Ter сказал:

Ну тут ничего нового. ЧеловЭчный Аутскай проявляет свою человЭчность хамством.

Я где-то соврал?  

Может соврал, а может искренне в это веришь, я не знаю.

Однако, я считаю что ты не прав и груб в своём высказывании.

Изменено 31 октября 2023 пользователем Ter

[outsky]

16 минут назад, Ter сказал:

Лично у меня первый импульс при раздражении высказать объекту раздражения, в чём он не прав. Как-то агрессивно с ним поговорить, может наорать в крайнем случае. Что я обычно и делаю. И чаще всего этого достаточно, чтобы человек изменил своё поведение.

Не всегда это можно реализовать. Например, если объект выше тебя статусом. Поэтому, агрессия будет копиться. Часто можно увидеть, как люди эту агрессию выплескивают, для этого есть криминальные сводки. Если бы не было сдерживающих механизмов, наступил бы беспредел.

16 минут назад, Ter сказал:

Появилась среда для комфортного существования изнеженных людей. Но всё это очень шатко.

Нет, в некоторых странах люди осознали, что нужно учиться жить друг с другом в мире и уважать чужие права. Чем не светлая идея?

16 минут назад, Ter сказал:

По действиям крысы конечно. Она же животное. Она часть природы.

Человек на сомом деле тоже, но принято его выделять. Так что, о природе нужно судить по животным.

У животных нет другого выбора. Хотя те же кошки легко отказываются от хищнического поведения и становятся милыми и пушистыми.

А вот у человека есть разум и возможность выбирать.

Но раз тебе нравятся действия крысы, можешь справлять нужду прям там, где сейчас сидишь. Это природно.  

Изменено 31 октября 2023 пользователем outsky

[Ter]

4 часа назад, outsky сказал:

Не всегда это можно реализовать. Например, если объект выше тебя статусом.

Это сложно реализовать в каких-то специфичных ситуациях, на вроде конфликта с представителем власти. Во всех же обыденных случаях на гражданке, это вполне можно сделать. Даже с начальством на работе. Орать на начальство может и не стоит, но вот поговорить ни кто не мешает.

Ну а если уж попал в ситуацию специфичную, всё-таки, то вот тут стоит задуматься как так получилось. Да, бывает это случай. Но бывает и недостаток дальновидности, какие-то ошибки...

Раздражение человека  оказавшегося в такой неприятной ситуации, прямо говорит ему, что его положение в этой жизни очень шатко, раз его статус вынуждает его такое терпеть. Этому человеку стоит направить все силы на эту проблему. 

В том числе и энергию этого раздражения.. Есть такое слово - сублимация. Это когда берётся энергия которой нет выхода и перенаправляется в другое русло.

4 часа назад, outsky сказал:

в некоторых странах люди осознали, что нужно учиться жить друг с другом в мире и уважать чужие права. Чем не светлая идея?

Например США и Европа? У них пока не очень получается. Есть канал на Ютубе, "Такер Карлсон на русском", интересно бывает послушать. 

Если кратко, то там перегибы с правами меньшинств, которые (перегибы) раздражают остальное большинство.

4 часа назад, outsky сказал:

А вот у человека есть разум и возможность выбирать.

Ну тык да. Просто доминирующая в наши дни идея гуманизма не совершенна. Она не меняет природу человека, а скорее учит его грамотно обосновывать свои косяки. Лицемерием объят мир наш.

4 часа назад, outsky сказал:

Но раз тебе нравятся действия крысы, можешь справлять нужду прям там, где сейчас сидишь. Это природно.  

Так-то это ты про природу заговорил первым. 

(И кстати, не все в природе гадят "там, где сидят". Кошки вот чистоплотны.)

Изменено 1 ноября 2023 пользователем Ter

[Iris]

8 часов назад, Ter сказал:

Желать от этого избавиться - это как желать не чувствовать позывы в туалет, например. Польза сомнительная. 

А почему ты подумал о подавлении? Я ведь говорила об изменении ситуации с помощью изменения себя.

Например, человек боится выступать на публике, а у него профессия продакт менеджер и эту профессию он любит, забить на ситуацию, поддерживать свой страх?

Или, если человек из раза в раз выбирает себе партнёра, который его не уважает и предаёт, не пора ли задуматься о своей самооценке и своих установках внутренних?

6 часов назад, Ter сказал:

Лично у меня первый импульс при раздражении высказать объекту раздражения, в чём он не прав. Как-то агрессивно с ним поговорить, может наорать в крайнем случае. Что я обычно и делаю. И чаще всего этого достаточно, чтобы человек изменил своё поведение

У меня был один такой начальник, который любил орать, ну и нарывался на ответку, и если бы он посмел большее, то я бы ему голову снесла и он это понимал, поэтому стал сдерживаться в мой адрес.

[Iris]

7 часов назад, Ter сказал:

вот если не давать импульсу выход, если копить раздражение в себе, то вот тогда может и захочется прибить.

Ага, поэтому женщины терпящие домашнее насилие убивают своих мужей или сами умирают, вместо того, чтобы поменять свои внутренние установки и себя и подать на развод.

[Ter]

38 минут назад, Iris сказал:

7 часов назад, Ter сказал:

вот если не давать импульсу выход, если копить раздражение в себе, то вот тогда может и захочется прибить.

Ага, поэтому женщины терпящие домашнее насилие убивают своих мужей или сами умирают, вместо того, чтобы поменять свои внутренние установки и себя и подать на развод.

Я не понял, этот коммент в поддержку моего высказывания, или против?

Потому что он не противоречит тому, что я говорю.

Терпеть домашнее насилие не надо (если конечно вам это не нравится ). Нужно менять ситуацию любым доступным и приемлемым способом.

Не понятно только, причём тут "поменять себя".

1 час назад, Iris сказал:

7 часов назад, Ter сказал:

Лично у меня первый импульс при раздражении высказать объекту раздражения, в чём он не прав. Как-то агрессивно с ним поговорить, может наорать в крайнем случае. Что я обычно и делаю. И чаще всего этого достаточно, чтобы человек изменил своё поведение

У меня был один такой начальник, который любил орать, ну и нарывался на ответку, и если бы он посмел большее, то я бы ему голову снесла и он это понимал, поэтому стал сдерживаться в мой адрес.

Тут та же ситуация. Не понятно.

Ты всё сделала правильно, с моей точки зрения.  Не понятно к чему ты это.

Ты решила свою проблему не побоявшись конфликта (). В конфликте почти всегда есть победитель и проигравший. Проигрывает тот, чья позиция в поле слабее. В данном случае, как я понял, это твой начальник. Он не верно оценил ситуацию и проиграл. Видимо, его ор был не совсем корректен, не совсем по делу. В противном случае, проиграла бы ты.

1 час назад, Iris сказал:

9 часов назад, Ter сказал:

Желать от этого избавиться - это как желать не чувствовать позывы в туалет, например. Польза сомнительная. 

А почему ты подумал о подавлении? Я ведь говорила об изменении ситуации с помощью изменения себя.

Игра слов какая-то. Не подавлять, а изменять себя... Разница?

1 час назад, Iris сказал:

Например, человек боится выступать на публике, а у него профессия продакт менеджер и эту профессию он любит, забить на ситуацию, поддерживать свой страх?

Я далёк от этого всего. Но если продакт-менеджер выступает на публике, то странно было бы изначально человеку выбирать такую профессию, если у него есть с этим проблемы. 

Но если так получилось, то тут внутреннее противоречие и победит то, что в нём сильнее. Всё-таки любовь к профессии или страх выступать?

Когда есть какой-то сильный стимул (мотивация), он может помочь избавиться от страхов. И произойдёт это само собой, естественно и без насилия над собой. У меня было подобное.

1 час назад, Iris сказал:

Или, если человек из раза в раз выбирает себе партнёра, который его не уважает и предаёт, не пора ли задуматься о своей самооценке и своих установках внутренних?

Ирис, человек внимательный к своим проявлениям, это всегда человек уважающий себя. Иначе и быть не может.

Изменено 1 ноября 2023 пользователем Ter

[Iris]

28 минут назад, Ter сказал:

Я не понял, этот коммент в поддержку моего высказывания, или против?

 Первоначальная мысль была, что на каждый ор найдётся своя затычка, и всетаки лучше решать разногласия более конструктивным способом. 

35 минут назад, Ter сказал:

Терпеть домашнее насилие не надо (если конечно вам это не нравится ). Нужно менять ситуацию любым доступным и приемлемым способом.

Не понятно только, причём тут "поменять себя".

Ну представь себя женщиной, которая считает, что раз её муж бьёт, значит любит, или которая выросла в такой семье, где орать друг на друга в порядке вещей, она не довольна ситуацией, но не имеет сил и мотивации исправить ситуацию, потому что для этого сначала надо исправить свои внутренние установки, поэтому и говорю, что надо поменять себя. 

[Ter]

18 минут назад, Iris сказал:

Первоначальная мысль была, что на каждый ор найдётся своя затычка, и всетаки лучше решать разногласия более конструктивным способом. 

Тык пожалуйста. 

Про ор, это был разговор с Аутскаем. О том, что раздражение не обязательно должно сразу перейти в смертоубийство. 

18 минут назад, Iris сказал:

Ну представь себя женщиной, которая считает, что раз её муж бьёт, значит любит, или которая выросла в такой семье, где орать друг на друга в порядке вещей, она не довольна ситуацией, но не имеет сил и мотивации исправить ситуацию, потому что для этого сначала надо исправить свои внутренние установки, поэтому и говорю, что надо поменять себя. 

1. Есть реально люди, которые считают что "бьёт, значит любит"?

2. Если ситуация не нравится, то мотивация к переменам уже есть. Другое дело, что нету сил. Вот тут и корень проблемы. Всегда нужно стремиться к силе. Сильный человек не попадает в такие ситуации. Став сильной, эта женщина автоматически из этой проблемы выйдет.

 

 

Изменено 1 ноября 2023 пользователем Ter

[Iris]

3 минуты назад, Ter сказал:

Есть реально люди, которые считают что "бьёт, значит любит"?

Ну ведь терпят когда муж бьёт, например, из ревности или в алкогольном дурмане? Прощают,  ведь в норм состоянии чел говорил ни-ни это не я, это бес попутал. Моя мама была такая и была у неё внутренняя установка, это не она такая, она хорошая(что тоже правда), это жизнь у неё такая, все у неё виноваты, только не она. Себя менять не надо.

11 минут назад, Ter сказал:

Всегда нужно стремиться к силе. Сильный человек не попадает в такие ситуации. Став сильной, эта женщина автоматически из этой проблемы выйдет.

Сильный человек с неконтролируемыми животными замашками? Ну не знаю, это воспринимается как потенциальная угроза, такого человека избегают или стараются изолировать, поэтому он попадёт в другие ситуации.

1 час назад, Ter сказал:

Когда есть какой-то сильный стимул (мотивация), он может помочь избавиться от страхов. И произойдёт это само собой, естественно и без насилия над собой. У меня было подобное.

Вот, чтобы появилась сильная мотивация, человек должен знать, что можно сделать по другому, он перестаёт поддерживать свой страх, а все силы и внимание фокусирует на другое. О чем я и говорила. Думаю мы говорим об одном, но с разных ракурсов. Ты предпочитаешь ставить сознание на животную сущность,  я на внутреннюю "пустоту", не знаю как её обозвать по другому, тогда разуму легче оперировать своими взаимодействиями.

[Ter]

24 минуты назад, Iris сказал:

Ну ведь терпят когда муж бьёт, например, из ревности или в алкогольном дурмане? Прощают,  ведь в норм состоянии чел говорил ни-ни это не я, это бес попутал.

Это слабость. В чём-то человек зависит от другого. Настолько, что положение избиваемого кажется лучше, чем положение вне этих отношений.

24 минуты назад, Iris сказал:

Моя мама была такая 

Нельзя не принять во внимание, что твоя мама была женщиной советской эпохи, всё ж. Там свои прикалюхи были.

И взгляд на замужество был иной.

24 минуты назад, Iris сказал:

Сильный человек с неконтролируемыми животными замашками? Ну не знаю, это воспринимается как потенциальная угроза, такого человека избегают или стараются изолировать, поэтому он попадёт в другие ситуации.

Как знаешь, убеждать не стану.

Скажу только, что лучше уж быть угрозой, чем жертвой. Вот моё мнение.

А вообще, если у тебя сила только с животным началом ассоциируется, то это может быть проблемой.

Изменено 1 ноября 2023 пользователем Ter

[Legenda]

5 минут назад, Ter сказал:

если у тебя сила только с животным началом

А у тебя сила с чем ассоциируется?

Изменено 1 ноября 2023 пользователем Legenda

[Iris]

9 минут назад, Ter сказал:

вообще, если у тебя сила только с животным началом ассоциируется, то это может быть проблемой.

Нет, у меня нет таких ассоциаций, это ты постоянно говоришь о поддержании в себе животного реагирования. И не только я так воспринимаю твои слова, хотя я думаю что ты всетаки немного о другом.  Сознание и разум должны управлять человеком, а не наоборот.

[Ter]

19 минут назад, Legenda сказал:

А у тебя сила с чем ассоциируется?

Сила - это всё то, что помогает проявлять свою волю в мире. И то, что помогает защититься от чужого влияния.

Сила - это выгодная позиция в поле. 

10 минут назад, Iris сказал:

Сознание и разум должны управлять человеком, а не наоборот.

Вот тут ты вернулась в русло темы.)) Каким человеком? Что такое этот человек, который должен управлять твоим сознанием и разумом?))

Изменено 1 ноября 2023 пользователем Ter

[Iris]

3 минуты назад, Ter сказал:

Вот тут ты вернулась в русло темы.)) Каким человеком? Что такое этот человек, который должен управлять твоим сознанием и разумом?))

Так я об этом и говорю,  что человек это не животное с сознанием, а сознание и + ещё что-то, я назвала это пустотой, воплощенное в животном.

[Legenda]

48 минут назад, Ter сказал:

Сила - это всё то, что помогает проявлять свою волю в мире

А безвольный человек может быть сильным? 

[Ter]

27 минут назад, Legenda сказал:

А безвольный человек может быть сильным? 

Это как это, "безвольный"? Человек который в коме?

Очевидно что нет, не может.

[outsky]

9 часов назад, Ter сказал:

Орать на начальство может и не стоит, но вот поговорить ни кто не мешает.

Вот видишь, ты сам признаешь, что орать не стоит. И хочется, и колется. На кого-то ты можешь наорать, а с кем-то будешь всего лишь разговаривать. Это и есть те самые сдерживающие рамки.

Нормальному человеку не хочется на кого-то орать изначально, он гармоничен внутри. А для тех, кому орать хочется (или сразу бить) - есть разного вида социальные намордники. В том числе личные установки, что так поступать плохо.

И это хорошо.

9 часов назад, Ter сказал:

Раздражение человека  оказавшегося в такой неприятной ситуации, прямо говорит ему, что его положение в этой жизни очень шатко, раз его статус вынуждает его такое терпеть. Этому человеку стоит направить все силы на эту проблему. 

Раздражение говорит лишь о том, что нечто внешнее может оказать влияние на твое внутренее и ты позволяешь этому быть. Но вместо того, чтобы разобраться с внутренним, ты попытаешься изменить внешнее. А внутреннее останется тем же и рано или позно ты снова столкнешься с раздражением. Даже будучи лидером страны и диктатором, которому, казалось бы, все должны подчиняться. 

На самом деле тот, кто хочет менять Мир, а не себя - просто трус и слабак, желающий попасть в тепличные условия.  

Изменено 1 ноября 2023 пользователем outsky