Перейти к публикации

Прощение. Суть и форма.


qwerty1974
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

@SVG, рад видеть тебя на теме. Ты один из немногих кто не только реально понимает работу механизмов прощения но и способен объяснить их лучше меня))).

 

Кстати да, ты поднял очень интересный момент - если оставить всё на "боженьку" то не происходит возмещения материального ущерба, хотя преступник как правило огребает неприятностей.

Это происходит потому что "бог" судит души а не тела. И "ущерб" возвращается возможностью либо стать более зрелым либо на худой конец более широким выбором вариантов поля событий, нередко в будущем воплощении.

 

Кстати тут ещё не поднимали варианты прощения себя в будущем а это очень интересно отражается на пространстве вариантов.

Свобода это создание новых возможностей, а не выбор из предложенных. В. Мартынов

Творчество это высшая ступень переработки информации, создание прообраза новой системы взаимоотношений материи, энергии и информации, более эффективной чем прежняя. М. Веллер

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

тема создана чтобы объяснить суть прощения, механизм реализации и последствия.
Так я вам про то и говорю, что то, что Вы называете прощением, в моем понимании - что угодно, но не прощение. Мы с вами говорим про разные вещи, называя их прощением. В частности, при работе этого механизма происходит отказ от понятия "вины". Нет виноватых, а значит речь не может идти о каких-то "воздаяниях" за дела. Но, раз Вы настаиваете, дело ваше. Извините, коли что не так.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@гамма, я всегда пишу свои посты как нечто цельное и пытаться оценивать их по цитатам означает ограничивать заложенную туда мысль и как следствие себя.

Насчёт принятия вины на себя отвечу что лично и очень часто применял этот вариант прощения. Секрет в том с какой целью это делается.

Если смирение то топишь себя. Если перевод инициативы на механизмы мироздания типа "бог рассудит" то там конечно рассудится но совершенно непредсказуемо по времени и последствиям.

Но можно и рассмотреть это как силовое упражнение,тогда принимая на себя вину в форме ответственности принимаешь на себя право от мироздания на поиск и применение решения ситуации через духовный и личностный рост... а вот это уже совсем другое дело!!! Именно так выращиваются лидеры.

Ещё раз повторю, не путайте прощение как механизм разрыва взаимодействия с последствиями которые определяются уже совокупностью факторов.

мудрено,но ни чего.……механизм один. Суть механизма — разрыв,освобождение.и этот механизм ты подаеш как разные виды, а фактически отличаются только сферы применения Цели использования, да , разные,последствия так же будут отличаться.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Gamma2, духовный мир бесконечно разнообразен в проявлениях но очень прост в принципах(механизмах). Лучшая аналогия это калейдоскоп.

Понимая как работают отдельные принципы можно прогнозировать формы последствий по необходимости детализируя их исходя из обстановки.

 

Конечно существуют и наборы устойчивых форм, культивируемых церковью(магией) или обществом, которые являются когда-то найденными решениями духовных проблем, но что мешает каждому зрелому человеку создавать свои собственные формы?

 

Свобода это создание новых возможностей, а не выбор из предложенных. В. Мартынов

Творчество это высшая ступень переработки информации, создание прообраза новой системы взаимоотношений материи, энергии и информации, более эффективной чем прежняя. М. Веллер

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прощение с точки зрения субъективной реальности.

Через механизм восприятия чел создает 2х-мерную проекцию действительности - субъективную реальность.

Если два человека провзаимодействовали, то у каждого - своя картинка в сознании формируется. Они могут быть похожими. а могут диаметрально отличаться.

Таким образом, чувство вины или обиды скорее зависят от восприятия. а не от взаимодействия как такового. В моей картинке оппонент виноват, а в его все выглядит иначе.

Поэтому актом прощения (если это не взаимодействие, а в воображении) чел воздействует ТОЛЬКО на свою субъективную реальность (может быть косвенно влияет на свою программу восприятия).

 

Элемент/ объект, воспоминание о котором вызывает у чела дискомфорт, может преобразиться в результате ритуала прощения. Переобозначиться.

 

Ритуал сработает, если он был сформирован раньше. То есть чел испытывал облегчение и расслабление в результате прощения.

 

Любопытно, что я уже некоторое время вспоминаю один и тот же эпизод из детсада. Ссора с одной девочкой отравляла мне пребывание в группе. Хотя в течение дня мы играли и общались, но на следующий день она снова воспринималась мною как враг, с недоверием.

Тогда я провела ритуал воссоединения собственного сочинения (без нее) и моя (!) преграда исчезла.

(Это я сейчас называю ритуалом, а по сути было найдено обоснование считать нас снова подружившимися - просто обоснование было абсолютно нелепым))

 

Прощение как акт переобозначения объектов субъективной реальности должно включать (если не ошибаюсь, список Лазарева)

1) прощение оппонента хозяином реальности.

2) прощение оппонентом (то есть персонажем реальности) хозяина реальности.

Другими словами, я мысленно прошу оппонента меня простить.

3) прощение хозяином реальности себя как персонажа -участника процесса.

 

Похоже, что мой детсадовский эпизод потребовал переобозначить событие и всех его участников))

Спасибо, @qwerty1974! Очень своевременно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати простить могут и вас.

Человеки настолько изворотливы, мстительны и воинственны....что даже, этот...с виду полезный "ритуал" могут превратить ...в оружие!..*длань карающую....

при прощении действительно, человек как бы аннулирует ....причинно-следственную связь поступков....

т.е выводит себя из кармического колеса..."ты мне....я тебе...а там третьи , четвертые...пятые....но кто то же начал первый ?...а начала то и не найти....

появились хитрецы, которые просят прощения на всякий случай...а вдруг что то должен?когда то обидел?

но прощения настоящее приходит во время раскаивания, в частности за свои поступки....

поэтому простить не так просто....

если произносить..только ...-это будет мнимым прощением/есть книга Луле Вильма/...

 

бывают же ситуации, когда один человек, чтобы уберечь другого от "обратки" ... не прощает, разделяя таким образом кармический узел...

 

но чтобы не ввязываться в такие вот "отношения", нужно учится "не обижаться"...т.е не отдавать свою энергию, не делать крючков на своем энергетическом коконе..оставаться *холодным...

а для этого нужно обуздать гормональную систему, через которую происходит управление Человеком через его Тело непосредственно...

поэтому многие и учат...и призывают разтождествляться со свои Телом...но на время Эмоциональных провокаций.....

однако...мы же не ходим простыми Путями....))))мы вообще решили почаще растождествляться....тем самым мешая самому себе проходить земные уроки....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понимая как работают отдельные принципы можно прогнозировать формы последствий по необходимости детализируя их исходя из обстановки.

а Зеркала?

кстати да

....с помощью ВИС можно убрать сложившееся "взаимодействие"...свести к нулю-это метод из вне...

но без понимания, как это возникает, на основе чего-ноль снова возвращается в восьмёрку...

человек конечно подвержен эффектам аутотренингов и все такое....но как бы себя не обмануть при этом))))

Изменено пользователем Сандр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это происходит потому что "бог" судит души а не тела. И "ущерб" возвращается возможностью либо стать более зрелым либо на худой конец более широким выбором вариантов поля событий, нередко в будущем воплощении

Бог..назовём Жизнь...для более полного понимания...-* судит по поступкам и по намерениям....

 

Душа в Теле совершает поступки!..и в данный момент это неразделимо ...

так что выражение "Души прекрасны и чисты....а Тело -грязно в корне не верное педставление....но тем не менее активно внушаемое...

да и вообще-что такое Тело?-биоскафандр...какие то процессы автоматизированы...и их большинство....есть же те, которыми можно управлять....

Дух отвечает за *склейку атомов и циркуляции энергий....Сознание рулит

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Сандр, рад прочитать твой взгляд на эту тему.

И согласен что немного поторопился с темой прощения, потому что надо было последовательно рассматривать всю цепочку работы с полем событий известную как метод Христа - осознание, раскаяние, прощение и благодарность.

Прощение само по себе, вырванное из цепочки, допускает возможности корыстного применения в краткосрочной перспективе. Но эти моменты тоже нужно знать.

Верны и другие описанные моменты - например отказ от разрыва кармического узла чтобы не причинять вред своему визави, впрочем как и осознанное нанесение через прощение вреда, до убийства включительно причём совершенно законно.

И цепочки вины, которые могут иметь и как правило имеют очень долгую предысторию как между двумя душами так и последовательно от души к душе. Прощение в обычной форме делает лишь возврат на ступеньку назад в то время как можно(и нужно) уметь делать возвраты к первоисточнику греха.

Кстати ВИС и задумана как техника возврата вины в первоисточник, но мало кто способен это оценить((.

Кроме того не нужно приписывать прощению как механизму разрыва взаимодействия функции духовного роста или его остановки, для этого существуют другие духовные подходы.

Я буду очень рад видеть твоё мнение на темах связанных с работой духовных принципов, ибо глубина их понимания определяет возможности человека и к сожалению встречается редко даже на таких старых эзотерических форумах как веджат.

Если ты захочешь перенести эту и подобные темы к себе на форум то буду просто счастлив)).

Свобода это создание новых возможностей, а не выбор из предложенных. В. Мартынов

Творчество это высшая ступень переработки информации, создание прообраза новой системы взаимоотношений материи, энергии и информации, более эффективной чем прежняя. М. Веллер

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

уметь делать возвраты к первоисточнику греха.

еще один нюанс- Что считать греховным?/а судьи кто?/

к примеру лишение жизни в физическом теле-убийство -считается греховным....

а обратная сторона убийства-освобождение от тела...т.е обрыв реинкарнационного воплощения

 

Как думаешь, если Человек принимает на себя Грех,считает себя греховным/а религия христианства изначально вешает грех...как само рождение/=какой с него Спрос бывает?...

 

Если ты захочешь перенести эту и подобные темы

благодарю)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Сандр, я вообще рассматриваю грех отдельно от церкви. Предпочитаю русские, узбекские сказки древнееврейским страшилкам.

А грех это различные отказы от Развития, Созидания и Сотворения по сути или от Любви, Веры и Меры по форме.

Но это отдельная тема.

Свобода это создание новых возможностей, а не выбор из предложенных. В. Мартынов

Творчество это высшая ступень переработки информации, создание прообраза новой системы взаимоотношений материи, энергии и информации, более эффективной чем прежняя. М. Веллер

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

грех-по сути нарушение правил....

другой вопрос -каких?чьих?

А грех это различные отказы от Развития, Созидания и Сотворения по сути или от Любви, Веры и Меры по форме.

посмотри на все эти слова

......и найди к ним антонимы...

станет видно, что жизнь из всего этого и состоит....одни процессы сменяют другие....взлеты и падения....и чем больше ты прошел, тем амплитуднее эти колебания....а может и более частые.....

..и в чем же тогда Грех заключается?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

грех-по сути нарушение правил....

другой вопрос -каких?чьих?

 

посмотри на все эти слова

......и найди к ним антонимы...

станет видно, что жизнь из всего этого и состоит....одни процессы сменяют другие....взлеты и падения....и чем больше ты прошел, тем амплитуднее эти колебания....а может и более частые.....

..и в чем же тогда Грех заключается?

Человек медленно выстраивает в себе "карточный домик", аккуратно выкладывая ступеньки к себе настоящему и глубинному, к своей душе. Это сложная и важная работа проходит в непростых условиях, когда любая ошибка и неловкое движение может сломать построенное. Каждый трудится по мере своих возможностей. Так вот грех, это и есть поступок, рвущий тонкие нити, скрепляющие этот самый домик. Можно порушить его частично, а можно снести до основания, это и оценивает грех по степени тяжести. Придётся всё начинать заново или перестраивать, достраивать. А кто-то бросит вообще это дело, отдав свою жизнь на поток внешних инерций, слушая внутреннюю тоскливую пустоту. Никто не оценивает грех, кроме нас самих, посредством внутреннего созерцания себя настоящего.

Остальное - обычное взаимодействие с законами и устоями внешнего мира, от законов природы, до человеческих законов, законов управляющей системы и всего мироздания.

Изменено пользователем SVG
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Никто не оценивает грех, кроме нас самих, п

в этом и вся соль....ЧТО МЫ ДУМАЕМ ОБ ЭТОМ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я озвучиваю теорию классической психологии.

Обида и злость, возникающие как сопутствующие эмоции прощению. Проистекают от самоанализа и злости а так же обиды на себя. Пока человек не в состоянии сделать работу над ошибками и понять причины и следствия своих поведенческих векторов, он будет в жизни сталкиваться с необходимостью прощать.

Умение понять,это высшая степень осознания и уважения к себе и другим людям.

Всегда помни о том, что сила, о которой ты говоришь, не твоя. Она никому не принадлежит.

"мы созданы из вещества того же, что наши сны. И сном окружена вся наша маленькая жизнь"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Умение понять,это высшая степень осознания и уважения к себе и другим людям.

понять, что виноватых..других нет..

но есть моменты, когда понять трудно.....

трудно понять брошенному ребенку непутевых родителей....где ему искать причины..сейчас?

можно конечно успокаиваться тем, что Душа выбрала такие уроки для прохождения опыта, становления качеств....

но это лишь догадки, человек то НЕ ПОМНИТ!

Обида и злость, возникающие как сопутствующие эмоции прощению. Проистекают от самоанализа и злости а так же обиды на себя.

не совсем поняла.....каким образом эмоции, обида и злость, сопутствуют прощению?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Сандр, прежде чем говорить о прощении нужно было написать что такое грех и вина).

Для начала повторим слова незабвенного Хайнлайна - "ТЫ ЕСТЬ БОГ". Каждый из нас это божественное начало погружённое в изначально инертную среду для её преобразования и своего развития в виде увеличения божественного в себе.

Уменьшение или стагнация своего божественного начала это и есть ГРЕХ. Всё остальное лишь следствия.

То что личность лишь малая часть души ничего не меняет - свобода воли на что дана?

Память блокируется при воплощении? Это исключительно для разнообразия развития, будет Вера значит будет память. А излишняя специализация мешает творческому процессу.

 

Соответственно вина это ощущение несоответствия себя настоящего, своей Меры, и того кто ты есть.

Раскаяние это разделение себя настоящего и себя ложного.

Выбор или перевыбор это переход на другой вариант себя.

Прощение это разрыв взаимодействия с другими участниками ситуации.

Благодарность это использование возникшего или освобождённого потенциала длы своего духовного роста.

 

Мир не так прост как кажется - он ещё проще.

Свобода это создание новых возможностей, а не выбор из предложенных. В. Мартынов

Творчество это высшая ступень переработки информации, создание прообраза новой системы взаимоотношений материи, энергии и информации, более эффективной чем прежняя. М. Веллер

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне думается, что в зависимости от уровня осознания понятие греха у каждого свое. Отсюда чувство греховности, равно как и вины есть состояние, по сути. Кому-то это состояние - как вызов, как стимул к совершенствованию себя, а кто-то напротив, начинает фокусировать внимание на чувстве вины, на необходимости страдать и искупать ее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Человека как душу(впрочем почему только человека?) желательно рассматривать внутри пирамиды развития, где новосотворённая душа находится внизу пирамиды имея наименьшую индивидуальность но наибольшие возможности развития. Таких душ в нашей реальности большинство.

Более того при воплощении здесь душа получает такой мощный стимул-подарок как забвение старого опыта а значит наилучшие стартовые условия для развития чего-то нового и как следствие качественного скачка в общеи развитии из-за синтеза разных качеств.

Поэтому Земля не ад и не чистилище а очень популярная мастерская.

 

По мере накопления опыта душа приобретает индивидуальность, специализацию и обязательства.

Если первое хорошо то специализация помимо возможностей обычно ограничивает варианты реакций и приводит к стагнации. А вот взятие на себя ненужных обязательств запросто приводит к деградации.

 

В середине пирамиды развития качество души переходит в Дух а то и выше, индивидуальность меняется на уникальность.

 

Обязательства при этом растут как снежный ком и соответственно уменьшается свобода воли и возможности развития.

На вершине пирамиды развития где ближе к Создателю всё ещё печальнее((. Там боги уже напрямую заложники своих возможностей и обязательств.

Свобода это создание новых возможностей, а не выбор из предложенных. В. Мартынов

Творчество это высшая ступень переработки информации, создание прообраза новой системы взаимоотношений материи, энергии и информации, более эффективной чем прежняя. М. Веллер

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется я знаю, что такое прощение. Я это ощутил. Это перерождение себя. Это когда ты видишь, что всё, что было с тобой - это действительно так должно и быть. Ничего лишнего. Такое чувство, что все эти кусочки реальности, которые были и существовали разрознено, сейчас собрались во что-то целое, то ли ты их стал видеть как целое. Что-то собралось как пазл в цельную картину. Ты это увидел, улыбнулся и простил. :) Простил сам себя, всех тех, кто там с тобой был. Это как в том древнем мифе про Исиду, которая собирала разрубленное тело Осириса по всему свету и собрала. :)

Это какая -то безмерная любовь ко всему что есть вообще. Еще это похоже на доминошки, выставленные на ребро. Когда они стоят - видна одна картинка, а когда падают, то постепенно вырисовывают что-то другое. И вот это другое есть то, что цельное внутри, что каким то удивительным образом срослось и собралось воедино. Стоит только толкнуть одну.

РА ВХОДЕ ЗМИЙ ТОУК КАМЕНЬ У ПЕЧЕР СЛОВО

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Человека как душу(впрочем почему только человека?) желательно рассматривать внутри пирамиды развития, где новосотворённая душа находится внизу пирамиды имея наименьшую индивидуальность но наибольшие возможности развития. Таких душ в нашей реальности большинство.

 

это соответствует только линейному времени))))как восприятия....

мы не знаем точно...а только предполагаем....догадываемся....

потому как ...как ты сказал

при воплощении здесь душа получает такой мощный стимул-подарок как забвение старого опыта а значит наилучшие стартовые условия для развития чего-то нового и как следствие качественного скачка в общеи развитии из-за синтеза разных качеств.

благодаря вот такому вот подарку...мы только и делаем..что строим предположения и догадки...заблуждаясь.....озаряясь на миг...и снова....

на мой взгляд -это косяк.....а не подарок...

пока человек доходит до этапа мудрости-ему уже уходить пора

..оправдываемся, накосячивши?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Акт прощения и есть признание в обиде.

Не следует в одном флаконе мешать осознанные действия взрослого человека и воспитание ребенка.

 

Актом прощения взрослый чел обозначает для себя/ признается себе, что имела место обида. Что его персонаж проявил некое качество, которое хозяин персонажа хотел бы изменить, не проявлять - что значит - не иметь. Однако оно есть. И проявилось.

Чел не замазывает данный факт, а открыто его признает.

И выражает решение о минимизации негативных последствий для всех участников события.

 

Это наиболее конструктивное поведение взрослого человека.

 

Заодно рассмотрю детскую истерику, которую также мы наблюдаем и у взрослых.

Ребенок испытывает острый дискомфорт. Пытается от него избавиться нехитрыми первыми попавшимися методами. И ...

получает удовольствие, запрятанное в бурном выражении обиды.

 

Да-да, бурные негативные эмоции вызывают в организме химические реакции обезболивания и наслаждения. Далее чел (разумеется неосознанно!!!) вызывает повторение снова и снова.

Истерика это еще какое удовольствие.

 

Но это не значит, что я рассказала, как воспитывать детей)))

Тема о другом)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Размышления о карме неожиданно привели к теме прощения.

 

Челы взаимодействуют своими характеристиками. Уклоняясь от взаимодействия, чел лишает себя возможности увидеть свое качество, требующее преобразования.

Но с другой стороны чел получает "расплату" в виде аналогичного неправильного действия по отношению к себе. Если он уже знает, что получил "зеркальный ответ" и за что конкретно, то имеет шанс повести себя аккуратно и не набрать новой кармы.

Чего не скажешь про оппонента, который проявил в "зеркальном ответе" свою характеристику, не подозревая о последствиях.

 

Он позволил тебе исчерпать карму ТОГО поступка (которому пришел зеркальный ответ) и организовал завершающий опыт, которого тебе не хватало для полного понимания ТОГО своего поступка.

Он работал на тебя. если ты. конечно, вырос в осознании\развитии по сравнению с этим оппонентом.

Если даже ты старался для него, в смысле не дал повода разгореться агрессии, то ты тем самым работал и на себя. Поскольку понимал, что не минимизировать последствия = быть не безупречным = набрать карму.

То есть если ты действовал во благо оппонента. то это в первую очередь действия во благо тебя самого.

 

Менее развитый агрессивный оппонент ни к чему такому не стремится. Он во власти игры. Он есть чистое условие для твоего развития.

Учебное пособие.

Будучи при этом живым человеком и часто твоим близким.

По сути я рассказываю о ситуациях с сыном, когда мы были с ним в конфликте.

 

Короче, чем дальше, тем больше благодарности и прощения/ просьбы о прощении. Буквально за все. Прямо критерий какой-то)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.. Политика конфиденциальности Живой Эзотерики Политика конфиденциальности