Что значит «быть собой» ?

[Iris]

6 часов назад, Посланница Звёздных Миров сказал:

Всех людей или только определённой части человечества? 

Не могу сказать.

5 часов назад, Ter сказал:

Допустим, что пустота решила.. Зачем пустоте проявляться, кроме как чтобы стать чем-то иным, а не пустотой? Чтобы оставаться пустотой можно и не проявляться, так ведь?)

А зачем круговорот энергий в природе? 

2 часа назад, _Андрей_ сказал:

что некоторые люди порой отправляясь на поиски этой самой таинственной пустоты и якобы духа, на самом деле просто пытаются убежать от ответственности за всё происходящее здесь и сейчас… не являются ли все эти наши «возвышенные поиски Бога» просто оправданием и закамуфлированной  попыткой убежать от самого себя и от решения текущих проблем и задач?

Думаю, что сейчас на эти поиски многие забили большой болт, не до этого сейчас, прибились пылью души, но совсем закрывать на это глаза и отворачивается от неба, от своего потенциала убийственно для человека.

[Iris]

6 часов назад, Ter сказал:

Зачем становиться пустотой раньше времени, тогда? С

Я ведь сказала в самом начале разговора, чтобы была возможность себя перепрограммировать. Это моя морковка, в виде потенциальных возможностей. Мне это надо. Если тебе не надо, значит не парься.

[Iris]

1 час назад, Ter сказал:

Значит у тебя проблемы с принятием себя

Нет. Это называется оптимизация и модернизация процессов, переход на новый уровень технологий, если говорить другим языком. Ты не сможешь привнести в свою жизнь что-то новое, не подумав, что старое устарело и это новое существует. К принятию и неприятие себя это не имеет отношения.

1 час назад, Ter сказал:

и как, получается что-то?

Да, порой мечты сбываются. Ещё бы научиться мечтать правильно... но я изучаю этот процесс...

[Iris]

39 минут назад, Ter сказал:

Как-то размыто и не понятно... Ты сейчас о человеке или о машине какой-то?)

Ну ведь часто о человеке говорят как о компьютере, это аналогия

41 минуту назад, Ter сказал:

Поделишься методом?

Я не волшебник, я только учусь.

Единственно, что могу сказать однозначно,  что помимо личной силы человек может влиять на свою жизнь за счёт изменения себя, да и личная сила тоже зависит от способности человека её вместить и не поехать кукухой

[Iris]

3 часа назад, Ter сказал:

На сколько можно менять себя?

Насколько позволит обусловленность для каждого человека.

[Iris]

3 часа назад, Ter сказал:

что за обусловленность?

Это условия и ограничения, как внутренние, так и внешние. У каждого они разные. 

[Iris]

Например, условия жизни, страна, родители и т.д. это внешние условия и ограничители, а страхи, безволие, нетерпимость, ограниченность сознания это внутренние. У каждого человека свой набор. Внешние условия влияют на внутреннее, но и внутреннее влияет на внешнее. Можно увидеть закономерности, анализируя желания и их исполнение - я раньше баловалась - на праздниках говорила подружкам пожелания и очень часто эти пожелания сбывались, чем искреннее и воодушевленнее я говорила, тем быстрее пожелание исполнялось. А почему, когда я себе что-то желаю не всегда и не все исполняется? Это зависит от внешних условий и внутренних установок. А вот когда я пишу план, то вероятность исполнения очень высокая. 

[Iris]

4 часа назад, Ter сказал:

Типа, можно обнулить весь свой опыт по своему желанию и прожить дальнейшую жизнь так, будто ты совсем другой человек?)

Обнулить можно конечно, умереть, например,  Говорят, что пережившие клиническую смерть, меняются, но я не имею такого опыта. А Зачем? и что ты привнесёшь нового в свою жизнь со своими старыми мозгами? Смысл моего разговора в том, что необязательно желание измениться это признак неприятия себя и необязательно поддерживать в себе страх, уныние, зависть, раздражение, считая это приятием, если ты хочешь изменить свою жизнь. 

[.........]

26 минут назад, Ter сказал:

А вот когда человек "не поддерживает" свои проявления, свои чувства, вот это пожалуй непринятие.

Если бы все люди поддерживали свои проявления, а правительство это поощряло, то в мире наступило бы средневековье.

Хорошо, что разные воплощенные негодяи скованы намордником в виде социальной личности, религии и закона.

Это благо для человечества. Так как появляется возможность для реализации светлых и прогрессиваных идеи.

Проще говоря, в мире пока что принято поддерживать светлые идеи. Причем, этим занимаются даже темные. 

А причина в том, что это выглядит природно, естественно и разумно. Не смотря на то, как ведут себя животные. Людям хватило ума это понять. Тебе - нет.

Изменено 31 октября 2023 пользователем outsky

[.........]

21 минуту назад, Ter сказал:

На столько жуткие, что ты не видишь социально приемлемого способа их проявить.

Простой пример, желание прибить того, кто тебя раздражает. Это есть повсеместно даже на самом бытовом уровне. Если б народ не тормозил в себе этот импульс и давал ему ход - что было бы?

21 минуту назад, Ter сказал:

Пока что как-то не очень получается.

Как это не очень? Сейчас и 100 лет назад - все совершенно иное. 

21 минуту назад, Ter сказал:

Точно не природно. Потому что природа вне морали.

Тут нужно сперва выяснить, а какая природа вне морали? У человека есть мораль, даже у тебя. Ты не станешь рубить просто так деревья. А вот некие водяные крысы на Свислочи (это минская река) периодически валят деревья и дальше с ними ничего не делают. У них морали нет. Им просто захотелось. Программа сработала.

Так что же, нужно оценивать то, как природа устроена, по действиям крысы? Человека? Или может лучше вообще в эту тему не лезть?

21 минуту назад, Ter сказал:

Если бы это было так, тогда не было бы проблем в обществе. А они есть.

Индивид в обществе чувствует над собой некое давление. 

У большинства это давление связано с необходимостью ходить на работу... И не более того.

21 минуту назад, Ter сказал:

Ну тут ничего нового. ЧеловЭчный Аутскай проявляет свою человЭчность хамством.

Я где-то соврал?  

Изменено 31 октября 2023 пользователем outsky

[.........]

16 минут назад, Ter сказал:

Лично у меня первый импульс при раздражении высказать объекту раздражения, в чём он не прав. Как-то агрессивно с ним поговорить, может наорать в крайнем случае. Что я обычно и делаю. И чаще всего этого достаточно, чтобы человек изменил своё поведение.

Не всегда это можно реализовать. Например, если объект выше тебя статусом. Поэтому, агрессия будет копиться. Часто можно увидеть, как люди эту агрессию выплескивают, для этого есть криминальные сводки. Если бы не было сдерживающих механизмов, наступил бы беспредел.

16 минут назад, Ter сказал:

Появилась среда для комфортного существования изнеженных людей. Но всё это очень шатко.

Нет, в некоторых странах люди осознали, что нужно учиться жить друг с другом в мире и уважать чужие права. Чем не светлая идея?

16 минут назад, Ter сказал:

По действиям крысы конечно. Она же животное. Она часть природы.

Человек на сомом деле тоже, но принято его выделять. Так что, о природе нужно судить по животным.

У животных нет другого выбора. Хотя те же кошки легко отказываются от хищнического поведения и становятся милыми и пушистыми.

А вот у человека есть разум и возможность выбирать.

Но раз тебе нравятся действия крысы, можешь справлять нужду прям там, где сейчас сидишь. Это природно.  

Изменено 31 октября 2023 пользователем outsky

[Iris]

8 часов назад, Ter сказал:

Желать от этого избавиться - это как желать не чувствовать позывы в туалет, например. Польза сомнительная. 

А почему ты подумал о подавлении? Я ведь говорила об изменении ситуации с помощью изменения себя.

Например, человек боится выступать на публике, а у него профессия продакт менеджер и эту профессию он любит, забить на ситуацию, поддерживать свой страх?

Или, если человек из раза в раз выбирает себе партнёра, который его не уважает и предаёт, не пора ли задуматься о своей самооценке и своих установках внутренних?

6 часов назад, Ter сказал:

Лично у меня первый импульс при раздражении высказать объекту раздражения, в чём он не прав. Как-то агрессивно с ним поговорить, может наорать в крайнем случае. Что я обычно и делаю. И чаще всего этого достаточно, чтобы человек изменил своё поведение

У меня был один такой начальник, который любил орать, ну и нарывался на ответку, и если бы он посмел большее, то я бы ему голову снесла и он это понимал, поэтому стал сдерживаться в мой адрес.

[Iris]

7 часов назад, Ter сказал:

вот если не давать импульсу выход, если копить раздражение в себе, то вот тогда может и захочется прибить.

Ага, поэтому женщины терпящие домашнее насилие убивают своих мужей или сами умирают, вместо того, чтобы поменять свои внутренние установки и себя и подать на развод.

[Iris]

28 минут назад, Ter сказал:

Я не понял, этот коммент в поддержку моего высказывания, или против?

 Первоначальная мысль была, что на каждый ор найдётся своя затычка, и всетаки лучше решать разногласия более конструктивным способом. 

35 минут назад, Ter сказал:

Терпеть домашнее насилие не надо (если конечно вам это не нравится ). Нужно менять ситуацию любым доступным и приемлемым способом.

Не понятно только, причём тут "поменять себя".

Ну представь себя женщиной, которая считает, что раз её муж бьёт, значит любит, или которая выросла в такой семье, где орать друг на друга в порядке вещей, она не довольна ситуацией, но не имеет сил и мотивации исправить ситуацию, потому что для этого сначала надо исправить свои внутренние установки, поэтому и говорю, что надо поменять себя. 

[Iris]

3 минуты назад, Ter сказал:

Есть реально люди, которые считают что "бьёт, значит любит"?

Ну ведь терпят когда муж бьёт, например, из ревности или в алкогольном дурмане? Прощают,  ведь в норм состоянии чел говорил ни-ни это не я, это бес попутал. Моя мама была такая и была у неё внутренняя установка, это не она такая, она хорошая(что тоже правда), это жизнь у неё такая, все у неё виноваты, только не она. Себя менять не надо.

11 минут назад, Ter сказал:

Всегда нужно стремиться к силе. Сильный человек не попадает в такие ситуации. Став сильной, эта женщина автоматически из этой проблемы выйдет.

Сильный человек с неконтролируемыми животными замашками? Ну не знаю, это воспринимается как потенциальная угроза, такого человека избегают или стараются изолировать, поэтому он попадёт в другие ситуации.

1 час назад, Ter сказал:

Когда есть какой-то сильный стимул (мотивация), он может помочь избавиться от страхов. И произойдёт это само собой, естественно и без насилия над собой. У меня было подобное.

Вот, чтобы появилась сильная мотивация, человек должен знать, что можно сделать по другому, он перестаёт поддерживать свой страх, а все силы и внимание фокусирует на другое. О чем я и говорила. Думаю мы говорим об одном, но с разных ракурсов. Ты предпочитаешь ставить сознание на животную сущность,  я на внутреннюю "пустоту", не знаю как её обозвать по другому, тогда разуму легче оперировать своими взаимодействиями.

[Legenda]

5 минут назад, Ter сказал:

если у тебя сила только с животным началом

А у тебя сила с чем ассоциируется?

Изменено 1 ноября 2023 пользователем Legenda

[Iris]

9 минут назад, Ter сказал:

вообще, если у тебя сила только с животным началом ассоциируется, то это может быть проблемой.

Нет, у меня нет таких ассоциаций, это ты постоянно говоришь о поддержании в себе животного реагирования. И не только я так воспринимаю твои слова, хотя я думаю что ты всетаки немного о другом.  Сознание и разум должны управлять человеком, а не наоборот.

[Iris]

3 минуты назад, Ter сказал:

Вот тут ты вернулась в русло темы.)) Каким человеком? Что такое этот человек, который должен управлять твоим сознанием и разумом?))

Так я об этом и говорю,  что человек это не животное с сознанием, а сознание и + ещё что-то, я назвала это пустотой, воплощенное в животном.

[Legenda]

48 минут назад, Ter сказал:

Сила - это всё то, что помогает проявлять свою волю в мире

А безвольный человек может быть сильным? 

[.........]

9 часов назад, Ter сказал:

Орать на начальство может и не стоит, но вот поговорить ни кто не мешает.

Вот видишь, ты сам признаешь, что орать не стоит. И хочется, и колется. На кого-то ты можешь наорать, а с кем-то будешь всего лишь разговаривать. Это и есть те самые сдерживающие рамки.

Нормальному человеку не хочется на кого-то орать изначально, он гармоничен внутри. А для тех, кому орать хочется (или сразу бить) - есть разного вида социальные намордники. В том числе личные установки, что так поступать плохо.

И это хорошо.

9 часов назад, Ter сказал:

Раздражение человека  оказавшегося в такой неприятной ситуации, прямо говорит ему, что его положение в этой жизни очень шатко, раз его статус вынуждает его такое терпеть. Этому человеку стоит направить все силы на эту проблему. 

Раздражение говорит лишь о том, что нечто внешнее может оказать влияние на твое внутренее и ты позволяешь этому быть. Но вместо того, чтобы разобраться с внутренним, ты попытаешься изменить внешнее. А внутреннее останется тем же и рано или позно ты снова столкнешься с раздражением. Даже будучи лидером страны и диктатором, которому, казалось бы, все должны подчиняться. 

На самом деле тот, кто хочет менять Мир, а не себя - просто трус и слабак, желающий попасть в тепличные условия.  

Изменено 1 ноября 2023 пользователем outsky

[.........]

1 час назад, Ter сказал:

Смысл моих слов был в том, что выплеснутое раздражение, это не обязательно сразу какое-то рукоприкладство, а в крайнем случае, обычно, разговор на повышенных тонах. Не знаю чего вы все к "орать" прицепились. Видимо это что-то больное для вас.

Конечно, не обязательно. Я разве говорил, что обязательно? 

Есть люди, которые хотят творить разное. Но они не делают этого, потому что их сдерживает социальная личность и ее нормы поведения, а так же закон и религия.  Но не на всех это работает, что плохо.

С чем именно ты не согласен?

1 час назад, Ter сказал:

Сильный может позволить себе больше.

Так, зачастую, и происходит. Те, кто мнят себя сильными, позволяют себе слишком много, так как сила пьянит и создает иллюзию вседозволенности.

Но это когда у человека нет морали. Когда мораль есть, тогда сильный знает, что "большая сила налагает большую ответственность".  

1 час назад, Ter сказал:

гармоничность с большей вероятностью слетит.

Если внутри кроме гармонии больше ничего нет, то не слетит. Слетает у тех, в ком изначально есть дисгармония, но они ее игнорируют.

1 час назад, Ter сказал:

Конечно что-то внешнее влияет на внутреннее. Много всего. Так устроен этот мир.

Тогда ты бедолага, раз на тебя много чего влияет. Ты не управляешь своими состояниями, а находишься у них в плену. Примерно как животное.

1 час назад, Ter сказал:

Тот кто думает, что он може позволять или не позволять этому быть - самонадеянный дурак, оторванный от реальности. Это всё равно что сувать руку в огонь и надеяться, что ты не почувствуешь жжения.

"Есть грань, за которой железо уже не ранит - Но слепой не видит, а умный не знает." БГ

1 час назад, Ter сказал:

Если человек развивается, то его позиции во внешнем мире будут автоматически усиливаться и наоборот.

"Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда."

1 час назад, Ter сказал:

Попробуй изменять хоть что-то в мире вокруг себя и прочувствуй на себе эти "тепличные условия".

Тогда зачем менять? Чтоб стало хуже?

Изменено 1 ноября 2023 пользователем outsky

[_Андрей_]

30.10.2023 в 05:17, Iris сказал:

 совсем закрывать на это глаза и отворачивается от неба, от своего потенциала убийственно для человека.

Согласен, но у меня есть такая ассоциация - с родиной, с родительским домом... помнить об этом конечно же нужно, любить и уважать родителей... но не один нормальный родитель не мечтает о том, чтобы его чадо всю жизнь держалось за мамкину юбку.

Бог безспорно нуждается в наших молтвах... в мысленных и медитативных посланиях, наполненных почтеним и благодарностью. Но Богу также важно осознавать, что его чадо в отдельности от него  стало полностью самомстоятельной, осознанной и самодостаточной индивидуальностью.

01.11.2023 в 15:04, Ter сказал:

Это слабость. В чём-то человек зависит от другого. 

Огромный широкий и высокий дуб... он сильный и крепкий... но он зависит от влаги в земле, от растворенных в ней минерелах, зависит от солнечного света...

Все мы от чего то зависим во вне. Быть зависимым от внешних обстоятельств - это не слабость. Слабость - это когда ты являешься рабом своих убеждений

[Iris]

5 часов назад, _Андрей_ сказал:

Бог безспорно нуждается в наших молтвах... в мысленных и медитативных посланиях, наполненных почтеним и благодарностью. Но Богу также важно осознавать, что его чадо в отдельности от него  стало полностью самомстоятельной, осознанной и самодостаточной индивидуальностью.

спорно... наврятли Бог в чем-то нуждается, да и у каждого свой Бог... это человек нуждается, и очень сильно... ты ведь замечал, что у каждого человека своя правда, свое восприятие, и  это  хорошо, но когда люди начинают взаимодействовать и доказывать чья правда правдивее, то это приводит к неразрешенности проблем и конфликтов, потому что дальше своего носа человек видеть не хочет или не может,  раньше шли к шаманам и жрецам, чтобы они послушали духов, природу, небо, бога и просили помощи в разрешение вопросов, фараоны и иже с ними в важных вопросах советовались с оракулами, а сейчас каждый человек может учиться найти в себе эту способность слышать небо...

 

мне довольно сложно облекать мысли и ощущения в слова, спасибо за вопросы.

[_Андрей_]

12 часов назад, Iris сказал:

наврятли Бог в чем-то нуждается

Если бы Бог ни в чем не нуждался, он бы не стал создавать мир )

[Iris]

2 часа назад, _Андрей_ сказал:

Если бы Бог ни в чем не нуждался, он бы не стал создавать мир )

Я далека от идеи образа Бога, как личности, предпочитаю относиться к нему как к безусловной данности, закономерности явлений, то что неподвластно человеческой воле. Т.е. мир создан таким, а не иным.и если ты в этом мире воплотился, то будь любезен познавай и соблюдай его принципы, иначе твоя жизнь в этом мире превратится в ад... как то так...

[_Андрей_]

3 часа назад, Ter сказал:

быть зависимым от человека который тебя бьёт - это так естественно и правильно.

Это не естественно, но на самом деле девушка зависит вовсе не от человека, который её бьет, а от своих убеждений: "бьет, значит, любит", "он станет лучше, он исправится", "я должна терпеть ради детей" и т.д.

[_Андрей_]

16 минут назад, Ter сказал:

Факт в том, что ей приходится терпеть то, что ей не нравится.

Не факт )