Jump to content
Мурша

Опытные образцы

Recommended Posts

2 часа назад, AlexStone сказал:

Выгоду" - можно использовать в течении жизни, истратить на жизнь, а "ценность" куда?

AlexStone, а какие у человека ценности по вашему?

Мы же свою жизнь строим из кирпичиков , образно. И внутренний мир наполнен жизнью, как и внешний. Это , скажем так, индивидуальная матрица от которой берет начало все, что мы транслируем в окружающий мир. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Милантэ , а по вашему, Ценность - это "индивидуальная матрица"? Жизнь клетки, важнее жизни человека.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, AlexStone сказал:

@Милантэ , а по вашему, Ценность - это "индивидуальная матрица"? Жизнь клетки, важнее жизни человека.....

Alex Stone( не могу понять, как цитировать имя выделением:dash1:), ценность жизни важна для всех в первую очередь.  Индивидуальная ценность , ну образно, внутренняя драгоценность . То что делает человека тем, кто он есть, выражая его поступки.  А выгода - это выживание? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Милантэ сказал:

не могу понять, как цитировать имя выделением

@Милантэ , внизу под каждым сообщением: [@]  [+]  [Цитата]. Так вот. надо на собаку жать [@].  )))

20 минут назад, Милантэ сказал:

Индивидуальная ценность , ну образно, внутренняя драгоценность .

Вы утверждаете, что высшая ценность - это Индивидуальность. Я Мурше писал, практически, тоже самое (видите ли, она не верит в реинкарнаццию или перерождение, человек с одной жизнью), так что не вижу принципиальных расхождений...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@AlexStone  , спасибо)

11 минут назад, AlexStone сказал:

не вижу принципиальных расхождений...

ну тогда еще один вопрос, а вам не страшно любить всех людей?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Милантэ сказал:

ну тогда еще один вопрос, а вам не страшно любить всех людей?

"Любить всех людей" - значит "Любить всего себя". Нет не страшно ) Но мне это пока не грозит.... )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, AlexStone сказал:

неужели Вас можно любить ни за что, просто так?! Как вам могла прийти в голову такая мысль?!!! ))))))))

Очень трудно проследить за Вашей логикой. На каком основании решили, что мне могла прийти такая мысль? Реально любопытно!

9 часов назад, AlexStone сказал:

видите ли, она не верит в реинкарнаццию или перерождение, человек с одной жизнью

Я стараюсь вообще не верить, а исследовать. Но идея с инкарнацией функциональна независимо от ее истинности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Мурша , вы опять играете: "Я такая загадочная. Вы не угадали" )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, AlexStone сказал:

вы опять

Это Вам реплика)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

и вам... не заблудитесь в зеркалах....

  • Одобряю! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.10.2018 в 19:43, Мурша сказал:

А вместо претензий и уговоров я "слышу" четкое, понятное и прекрасное объяснение неожиданному подъему настроения: это так здорово, если я могу не обременять чела собою!

Можно попросить Вас объяснить, как это вдруг вот так вот вы "слышите" ? Описать здесь сможете? Не результат, который случился с вами после того, как вы "словили" это ощущение, а именно само ощущение. Попробуете, Мурша?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29.10.2018 в 13:27, Legenda сказал:

Попробуете, Мурша?

Спасибо! Попытаюсь. Мне кажется, это ключевой момент.

Если позволите, я вернусь к одному эпизоду давнишнему, когда и в мыслях не было ничего эзотерического. Любимый (не муж) обращается с просьбой, а не заднем плане идея как моя типа мысль, что манипулирует мной этот любимый открытым текстом. И я эту идею подтверждаю, что да, согласна - грубо манипулирует. Но с удивлением обнаруживаю, что тело НЕ РЕАГИРУЕТ как на мою мысль. Вааще не реагирует. В эмоциях ничего не меняется. Как глядела фанатичной дурой, так и продолжаю.

Это был первый эпизод, когда я сознательно приняла меры, чтобы с парнем расстаться. 8 месяцев не встречалась и не думала. И только тогда произошел щелчок. Как гора с плеч.

Ну вот, а на этот раз я как бы готова и теория есть. Но ведь в момент события ты в картинке, втянута. Ну и я втянута. Для меня весь мир это текущая дилемма: идти фотографироваться или нет.

Мои мысли мне знакомы. Часть - за один вариант, а часть - за другой. И все мои, и все в чем-то правы. И все вызывают какие-то эмоции. Но понимаю, что и так поступлю - буду жалеть, и эдак - буду жалеть. Нет у меня идеи, чтобы все мысли замолчали перед ней. Мне в любом случае будет плохо. В любом случае меня будет клевать сомнение.

И тут эта идея проносится в голове. И я думаю: как же я раньше не догадалась?

И понимаю, почему не догадалась. Потому что сама идея - ничто, мое тело бы на нее не среагировало. Подобные строчки "Я тебя не огорчу собою.  Даже смертью не побеспокою. Даже жизнью не отягощу"- я их давно знаю. А толку?

Вот, а теперь идея легла прямо куда надо. Как пазл, завершающий картину.

Похоже на момент, когда помните, Вы убрали текст с наездом на меня и моими оправданиями. Тогда неожиданно "меня вытащило из ада", куда я по привычке летела, и мысль : а зачем было вообще отвечать на наезд, ведь это так просто! Как я раньше не догадывалась?

Да, все эти звенья одной цепи. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, AlexStone сказал:

а.. ха.. я думал, ваш рассказ-аналогия привидение для Легенды... )

И действительно ничего не понял.. если вы про частицу "не", то мое "не" + ваше "не", в итоге дает = ноль смысла. Если про "белое пятно" в моем понимании, так я  сам честно в нем признался... и что тут должна разъяснить ваша аллегория? что кранты, клиент безнадежен? И зачем в таком случае, нужно было делать мне замечание? "Вы плохо себя ведете, но этого не поймете"... "У вас же ноги нет! Как вы можете в таком виде появятся в приличном обществе!!!" )

Добро пожаловать в Образцы, где хаос - та среда, в которой рождается истина (с некоторой вероятностью)) Прежде чем мы (надеюсь, не я одна)) займемся ситуациями, которые Вас ставят в тупик, важно их поточнее определить.

Плюс получить Ваше разрешение на полемику по Вашему вопросу через четкую формулировку Вашего намерения участвовать в исследовании Вашего образца/предоставить образец для исследования (я не могу работу в данной теме претенциозно назвать помощью - для помощи есть раздел, здесь ответственность поменьше).

Поэтому я предлагаю Вам, @AlexStone , привести пару примеров "подобных ситуаций".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Мурша , прежде чем положить пациента  на операционный стол, сначала, докажите, что вы доктор...Я так и не добился от вас, что же вы имели в виду, в той свое, фразе, вы очень упорно уходите от ответа:

16.11.2018 в 09:23, Мурша сказал:

Алекс, Вы не поняли)) Не встревать следует уже на этой стадии:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, AlexStone сказал:

Я так и не добился от вас

Почему, Вы правильно поняли ответ: объяснение не приведет никуда, если Вы не имеете необходимого опыта.

1 час назад, AlexStone сказал:

прежде чем положить пациента  на операционный стол, сначала, докажите, что вы доктор.

Зачем препарировать Вас? Достаточно предоставить небольшой опытный образец))

И боже упаси мне сравниться с доктором! Все, что я могу - это вскрыть и произвести обмеры))).

Например. Из возможностей решения Вашего вопроса Вы выбрали пассивную позицию - оставаться на месте (в теме не по теме вопроса) и объявлять о неудовлетворенности, то есть сливать родившиеся в условиях полемики эмоции. Вы ждете, что перенести дискуссию (для ее продолжения) в другую тему должна именно я. Хотя проблема озвучена Вами и названа Вашей (непонимание "подобных ситуаций")

Можно предположить, что Вы усматриваете и во мне пассивное начало (согласно своим шаблонам) и пытаетесь помочь, зазывая для меня собеседников. Не заметив, что я как раз активно организую темы и дискуссии, если чувствую необходимость.

Не заметив также, что беседа, за которую Вы ратовали, уже идет. И более того, она предварительно была согласована по приемлемым рамкам общения. Конечно негласно, без афиш.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Мурша , ну вот опять много слов и ни намека на ответ.

Вы говорите: "предоставьте мне образец", но получается я уже предоставил вам образец, по которому вы сделали замечание. На мой уточняющий вопрос вы ответили: "с вами бесполезно разговаривать", и следующее сообщение: "дайте еще"... Сейчас оказывается беседа "уже идет", и о чем эта беседа?....

Мне сейчас совершенно не интересно, если я начну рассказывать о себе, и что из моих рассказов будет правда, а что мои заблуждения, но мне интересен сторонний взгляд: "вот прямо сейчас", когда я не позировал для фотопортрета, поэтому мне действительно интересно, что вы заметили.

Ага.. вы все таки ответили... не буду я редактировать прошлое сообщение. @Мурша , видите ли, вас нужно читать построчно, а иногда и по одному слову, вы очень резко переходите с темы на тему. я просто прочитал ваше сообщение "целиком".

58 минут назад, Мурша сказал:

Не заметив, что я как раз активно организую темы и дискуссии, если чувствую необходимость.

Как это я так "не заметил", если в последних сообщениях вам на это прямо указывал?

58 минут назад, Мурша сказал:

Не заметив также, что беседа, за которую Вы ратовали, уже идет.

На момент моего "предложения", Анже, сделала несколько замечаний в май адрес и  адрес Легенды, беседы между ей и вами я действительно не наблюдал. И раз она таким образом вступила в беседу со мной, то я вполне считаю этичным вступление в беседу с ней.

Почему вы считаете намеки без разъяснений этичным, а мое предложение не этичным?

13.11.2018 в 23:17, Анже сказал:

Интересно, мне одной этот диалог напоминает рассказ В. Шукшина "Срезал"?

15.11.2018 в 23:07, Анже сказал:

@AlexStone , перевираете...

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.11.2018 в 08:34, AlexStone сказал:

мне интересен сторонний взгляд: "вот прямо сейчас", когда я не позировал для фотопортрета

Любопытный ракурс "когда я не позировал для фотопортрета"! То есть проявил естественную реакцию.

Как раз мне в результате полемики пришло одно воспоминание (один забавный случай)), и я все не могла понять - зачем? В том смысле, зачем бы мне его публиковать? Он слишком утрирован, если проводить аналогию с типа усмотренной мною неуместной Вашей репликой. Почему оно так навязчиво крутится в голове?

Ну повод поговорить о себе-любимой - это общий фон, чтобы так уж привлекать мое внимание. Ну и короче, добрела, что если Вы, Алекс, не успеете отождествить себя ни с одним из героев эпизода, то программы восприятия, искажающие посыл (оправдывающие себя и обесценивающие "нападающего"), не включатся. И будет шанс ощутить, получить состояние. Не столько понять, сколько почувствовать.

Ну вот такая у меня логика)) А ввиду отсутствия других идей ответа ...

Эпизод № ...

Институтское время. Дома студентов трое: мы с сестрой и двоюродная сестра Юлия, проживающая в это время у нас. Все свободное время мы проводим вместе. Очень весело.

Но такое плотное сотрудничество длится еще недолго, поскольку именно сравнительно недавно у моих сестер рухнули надежды на личное счастье. Если для Юли это не первый подобный эпизод, то родная сестра была просто подрублена судьбой под корень. ... а я в то время еще вообще не влюблялась)) И провожание, например, парнем до дома считала мучительным нелепым ритуалом.

Так вот, моя дорогая сестра, на которую было страшно смотреть в ее горе, неожиданно нашла себе "достойное" занятие, которое позволяло ей жить и активно действовать. Причем ходить на дискотеки, вечера, развлекательные мероприятия и таскать туда нас. 

... она решила поставить крест на своей личной жизни и ... заняться моей)))) Альтернативой ее безумной активности был потухший взгляд вникуда, поэтому я помалкивала и терпела.

Как только на вечеринке какой-то парень предлагал меня проводить, мои сестрички с веселым хохотом убегали, принуждая меня типа провожаться и типа использовать шанс)) "Провожание" было для меня реально утомительным занятием, поскольку приходилось непрерывно что-то рассказывать или заваливать парня логическими задачками, чтобы от нечего делать не полез обниматься или там за руку хватать (ужс, брр).

Естественно, я стала предотвращать позывы к провожанию в зачатке)) Уже во время танца набалтывала чего-либо, исключающее любые продолжения.

И вот завершилась очередная дискотека. Юля поехать не смогла, а я согласно стратегии, уничтожила идею провожания парня, с которым танцевала. Так что мы с сестрой стоим на остановке трамвая, и я думаю только о замечательных вечерах с сестрами, наполненными бесконечными приколами и шутками. Вот где счастье!

Вдруг сестрица решительно углубляется в толпу студентов и выходит оттуда с тем самым парнем, который неосторожно пригласил меня на танец)) Она ведет его ко мне под конвоем ... (А надо сказать, что моя сестра пловчиха, рослая, косая сажень в плечах, короче, аллегория адекватная)

Я начинаю лихорадочно вспоминать, что наболтала парню. Но понимаю, что меня покидает память, здравый смысл и ... дар речи)) Когда логически предполагалась моя реплика в ... (а что вообще это было?) Я беспомощно помыкивала как Никулин в Бриллиантовой руке (в туалете). Так что на меня быстро махнули рукой и ... повезли ... вдвоем ... провожать))) 

В довершение всего на моем лице символом полной и окончательной победы идиотизма поселилась улыбка Гуинплена. Это было что-то вроде тика, но кому это можно объяснить без дара речи?

Надо отдать должное сестре, она быстро разговорила парня, у них нашлось много общих интересов. Так что они оживленно беседовали ... через мою голову.

В удобный момент и под приличным предлогом наш спутник аккуратно стал поворачивать разговор к тому, чтобы отчалить. Видимо для завершения знакомства на оптимистической ноте или чтобы сестрица его точно отпустила)), он приглашает меня в кино в ближайшую субботу. А учитывая наши теплые сестринские отношения, приглашает нас с сестрой вдвоем. Они обговаривают детали и оба поворачиваются ко мне для завершающей реплики.

И я ее выдаю)) На грани нервного срыва я произношу: А Юлька?...

К чести парня, мы расстались достойно)) К чести сестры, до самого дома она хохотала вместе со мной. Иго бескомпромиссной заботы было снято.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Мурша сказал:

Иго бескомпромиссной заботы было снято.

На вас сейчас давит чья-то забота?

 

8 часов назад, Мурша сказал:

И будет шанс ощутить, получить состояние.

Т.е. вы считаете, что я лучше, поэтому должен был поступить лучше?.. Т.е. вы считаете, что я лучше Анже?... поясню...

В любом событии можно найти как положительные так и отрицательные аспекты, люди конечно видят то, что для них самое "яркое".

Анже, делает мне замечание - негативный аспект.

Я реагирую как обычная рефлексирующая личность - негативный аспект.

Но вы делаете замечание мне, но не делаете его Анже, т.е. получается у меня был шанс "получить новое состояние", а у Анжи его не было?...

..да , вопрос остался.

8 часов назад, Мурша сказал:

... она решила поставить крест на своей личной жизни и ... заняться моей))))

Ну, я много раз говорил, а в последнее время откровенно это не скрываю: вы для меня "развлечение". Правда у меня нет "потухшего взгляда в никуда", при вашем отсутствии ))))

И  еще такой аспект, мы с вами психологически сильно схожи, поэтому у меня нет шансов, заниматься вами и при этом не заниматься собой. Вы для меня не способ увести внимание от собственных проблем, вы для меня прибор позволяющий лучше рассмотреть себя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, AlexStone сказал:

На вас сейчас давит чья-то забота?

Эпизод не опытный образец, а средство воздействия на Вашу психику с целью ответа на Ваш вопрос об этичности конкретного действия. Аллегорический ответ. Короче, препарировать нельзя.

7 часов назад, AlexStone сказал:

... поясню...

Пояснить бред можно только одним способом: назвав его бредом. Точка))

7 часов назад, AlexStone сказал:

мы с вами психологически сильно схожи

Я уже начинаю в этом сильно сомневаться))) Единственная общность - это склонность к умственным построениям в надежде получить из них новые сведения. Но и то я уже знаю, что не выйдет, а Вы - нет)))

7 часов назад, AlexStone сказал:

Вы для меня не способ увести внимание от собственных проблем, вы для меня прибор позволяющий лучше рассмотреть себя.

Ну я вообще-то аналогию с Вами видела в ином аспекте. И повторяю, пример слишком преувеличенный, чтобы не произошло автоматического отождествления. 

Вы же для меня скорее мягкий тренажер. Я учусь не бросаться с разъяснениями, где это бессмысленно, например. ))) Ну и читать текст построчно или даже пословно, когда хочется довольствоваться первым впечатлением от проглоченного "целиком"))) Это трудно, не говоря уже об аргументации и взвешивании декларируемых утверждений. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, AlexStone сказал:

вы для меня "развлечение"

 

32 минуты назад, Мурша сказал:

Вы же для меня скорее мягкий тренажер

:D:faceoff:

Edited by Legenda
  • Одобряю! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Мурша сказал:

Эпизод не опытный образец, а средство воздействия на Вашу психику

А в чем заключалось "воздействие"? Весьма любопытно...

53 минуты назад, Мурша сказал:

Пояснить бред можно только одним способом: назвав его бредом. Точка))

Т.е. вы как всегда, отказываетесь отвечать...

Вы обращаете внимание в основном на яркие эмоциональные моменты, но "яркие моменты", это уже назревший нарыв, который не может не прорваться, а набирается этот "нарыв" как раз из таких мелких моментов, по который я и хотел выяснить. Именно такой "песок", бытовые решения, проходной выбор между позитивным и негативным аспектом, это и составляет нашу личность, это и создает все основные проблемы...

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.11.2018 в 10:34, AlexStone сказал:

Почему вы считаете намеки без разъяснений этичным

Как раз, для того, чтобы разъяснить намек, мне требовалась хоть какая-то реакция на него. Должна же я понять, что человек "в теме", ведь никто не обязан знать всю советскую литературу.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сдается мне, что Вы,@AlexStone тренируетесь здесь в занятиях троллингом. А в рассказе как раз показано явление, очень похожее на троллинг, хотя в то время даже термина  такого не было. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Анже а давайте ещё какой-нибудь перл для Алекса, чтобы он уж точно на вас отреагировал? Только было бы не плохо, чтобы там была бы хоть капля смысла.... Потому что пока что, ну, ни черта не понятно, о чем вы....

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, AlexStone сказал:

А в чем заключалось "воздействие"?

Не в чем, а чем я пыталась на Вас воздействовать)) Своим литературным талантом, наверное)) Картинкой, втянувшись в которую, читатель может испытать некоторую СВОЮ реакцию организма. Эта реакция будет ассоциироваться (в подсознании) с его действием, которое чел не воспринимает как неверное. Теперь же может засомневаться (неосознанно).

После такой связки чел будет искать подтверждение НЕПРАВИЛЬНОСТИ тех своих действий, усматривая аналогии в жизни. А кто ищет,  тот всегда найдет))

14 часов назад, AlexStone сказал:

вы как всегда, отказываетесь отвечать..

Уверена, Вы снова правильно поняли мой ответ))

14 часов назад, AlexStone сказал:

Вы обращаете внимание в основном на яркие эмоциональные моменты, но "яркие моменты", это уже назревший нарыв, который не может не прорваться, а набирается этот "нарыв" как раз из таких мелких моментов, по который я и хотел выяснить.

Похоже, что "мелкие моменты" это (по моему словарю) недостаточный опыт. А "нарыв" - ситуация, в которой чел получает пример новой реакции.

Попытка же умственно вывести новую для себя этическую норму (или воспринять текстовое объяснение вместо опыта) это как раз наши с Вами бесплодные дискуссии. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Мурша сказал:

Своим литературным талантом, наверное))

Это то как вы смотрите фильмы... понятно )))

12 минут назад, Мурша сказал:

Уверена, Вы снова правильно поняли мой ответ))

Нет не понял. В таких моментах, догадки - зло:

35 минут назад, Мурша сказал:

Поэтому требуется уточнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Мурша сказал:

Теперь же может засомневаться (неосознанно).

а если осознана и реакция и блок  устранен что тогда? У Вас есть такой опыт в контексте того примера, который приводили ?

Вот почему так безлико пишете о своих блоках ? Вроде и опыт есть, а признания, что это Ваш опыт и реакции были исходя из опыта на тот момент, их нет. 

Как-то однобоко работаете. точнее только в горизонтали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.. Политика конфиденциальности Живой Эзотерики Privacy Policy