Перейти к публикации

Опытные образцы


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Теперь продолжим беседу))

Как раз сегодня допоняла существенную разницу между религиозными мифами, магическими идеями эзотериков и психологов с одной стороны и подбитй со всех концов теорией (моделью) - с другой.

 

В том, что настоящая теория отвечает на все будущие вопросы в том числе.

Поэтому она так долго создается.

По сути она шлифуется.

 

И я не уверовала, отнюдь. Мне не нравилось очень многое из модели. Особенно эта Сущность и еще многое.

Но ум стал сам использовать в трудные моменты идеи из теории. Я соглашалась с грифом "временно", поскольку нет времени на дебаты в голове))).

 

Так что @гамма, если ваши выкладки соответствуют какой-то теории, то я бы лучше рассмотрела сразу ее. Поскольку отдельные идеи рано или поздно придут в противоречие с другими укрепившимися идеями. А оно мне надо?

 

Либо у нас функциональный в любых условиях шкаф, либо под каждый новый объект придется пристраивать отдельную полку))) Уж я -то знаю толк в нефункциональных шкафах)))) В них ничего не найдешь, когда нужно))))

Теория....... Вы выразили свою мысль так, что мне "увиделась" шлифовка повествований на тему история ). Это история познания разных способов повествований, возможно даже на одну и ту же тему и объединение их в одну модель - схему )). Здесь загвоздочка всегда в терминах ). Выводить новые смыслы существующих терминов незачем, а замена смыслов из разных отраслей знаний чревата путаницей. И прежде всего для Вас самой. В вашей модели нет места термину "подсознание". Идет упорное "опускание" или замена на "Ум", "мозг". Каждая появляющаяся идея, производимое действие родом из подсознания ). Так с чем Вы не хотите прямого контакта?

Лично у меня нет своей теории на тему "КАК УПРАВЛЯТЬ ПОДСОЗНАНИЕМ" все познавалось в процессе проживания ). И Ваше "либо", с моей точки зрения, относится к . шкафчикам функциональным по месту назначения ). Универсальность "шкафов" весьма относительна).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

И я не уверовала, отнюдь. Мне не нравилось очень многое из модели. Особенно эта Сущность и еще многое. Но ум стал сам использовать в трудные моменты идеи из теории. Я соглашалась с грифом "временно", поскольку нет времени на дебаты в голове))).

Я повторюсь, потому, что считаю это важным.

Почему "метод Мурши", для Мурши безопасен? Потому, что встретив новое, необычное, она скорректирует, адаптирует свой метод.

Почему "метод ИД", опасен для Мурши?. Потому, что Мурша, не приемлет образы ИД, она берет только теорию, методику, слепо ступая по подсказкам. Это как выйти на минное поле без миноискателя. Мурша, свято верит, что ИД, прошла все минное поле, вдоль и поперек, и знает все все все мины, но это не так, такая работа не посильна для одного человека. А есть ведь еще вопрос о точке координат, кто с какой стороны заходил на минное поле.... Тут относительно безопасным, может быть только один вариант, если Мурша, будет о каждом своем шаге советоваться с ИД.

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... есть такое.. ... Такие комментарии: Нельзя на подобную "миссию", ставить все, потому, что тогда это закручивание внимания снова на себя, через других видишь только себя, и снова остаешься один... Но и не надо этого боятся, опыт проживания этого, раскрывает очень много тонкостей, аспектов, которые невозможно понять, обрести, не имея опыта проживания... И это явно путь в "ту сторону", опыт который не отбрасывается за ненадобностью, а проживается, используется для того, чтобы пройти дальше...
Признаюсь, я не одобряю поддержку Вами, Алекс, Легенды в ее поисках "взаимопонимания" на особом уровне.

То есть я описывала Вас с осуждением, а следовательно данная склонность имеется и у меня.

 

Я бывала в позиции Алекса, бывала и в позиции Легенды.

Но лишь по структуре ситуации, наполнялись они обыденными вещами.

Например, я нуждалась в помощи, когда требовалось что-то тяжелое поднять, перенести (из-за объективных проблем с руками). И естественно тяготела к челам, которые откликаются помочь без раздражения.

Однако после отъезда сына, который всегда скандалил из-за моих просьб, контрастируя с мужем, который их старался предвосхищать, я кое-что переосмыслила))

Сейчас я могу справляться с бытовыми проблемами сама (благодаря удачным упражнениям и упорству в их выполнении)). Как оказалось, патологические процессы оказались обратимыми. При активной поддержке моих ограничений я бы в их рамках и оставалась.

 

Каким образом мой уточняющий вопрос уводит в сторону развлечения?.. Для вас это развлечение? )
Вместо продолжения работы по теме Вы занялись субъективным исследованием моих примеров. Вас заинтересовали подробности перечисленных мною проявлений, для вынесения своих выводов по ним.

В то время как мы обсуждаем иллюзорность сведений, полученных в "прямом контакте".

Оценивать "по-вашему это относится, а по-моему нет" - развлечение и только оно.

 

Напомню эпизод из беседы с Лисандрой в Пикнике.

Мой пример, помогающий понять мою же идею, то есть иллюстрирующий ее, стал объектом бурного обсуждения. Реакцией на запрет обсуждения была жесткая обида. Отобрали игрушку.

Да ее никто никому не давал!

Смотрите с витрины и не трогайте руками, ёпрст!

:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То есть я описывала Вас с осуждением, а следовательно данная склонность имеется и у меня

Извините, не заметил... )))

 

Однако после отъезда сына, который всегда скандалил из-за моих просьб, контрастируя с мужем, который их старался предвосхищать, я кое-что переосмыслила)) Сейчас я могу справляться с бытовыми проблемами сама (благодаря удачным упражнениям и упорству в их выполнении)). Как оказалось, патологические процессы оказались обратимыми. При активной поддержке моих ограничений я бы в их рамках и оставалась

Со стороны сына, это же обычное интуитивное поведение - привлечение внимания, при наличии острого конфликта. Создание конфликтов на пустом месте, чтобы появилась возможность поговорить о настоящем конфликте. А вы получается, вместо того, чтобы разбираться с конфликтом сына решили перевести внимание на "удачные упражнения и упорству их выполнения". Риторических вопрос, хватило ли бы у вас сил и упорства, без наличия конфликта с сыном?...

"Мой муж меня бесит просто ужасно!!! неряха, пьяница, за каждой юбкой бегает! я на нервах вся, даже похудела!

Да брось ты его!!!

Нет, нет.. мне еще пару килограммов скинуть надо."

 

извините не сдержался...

 

Вместо продолжения работы по теме Вы занялись субъективным исследованием моих примеров. Вас заинтересовали подробности перечисленных мною проявлений, для вынесения своих выводов по ним.

Так ведь как раз, для того чтобы перевести беседу из субъективной плоскости, в объективную. Вы ведь никогда не приводите, законченных примеров, оставляя большую часть додумывать читателям - на откуп их воображению и испорченности ) . На объективные примеры других вы говорите: Не правда, не верю... Таким образом обсуждение возможно, только на вашем объективном поле примеров, так как никому кроме себя вы не верите.

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А люди, у которых этого нет существуют вообще???
Напомню, поскольку я отстаю со своими ответными репликами: речь идет о
Что ищет "на стороне" и находит в поддержке Легенды Алекс? (то есть Алекс поддерживает Легенду в каком-то аспекте) Потребность быть нужным, спасать, помогать, выручать, поддерживать, быть опорой. Не просто опорой, моющей посуду, а опорой в чем-то важном. Где никто другой не справится. Только Алекс.

Люди расставляют приоритеты.

Критерий для организма в правильной расстановке приоритетов и в результате достижения цели - чувство удовольствия. Без получения сигнала удовольствия чел ощущает потребность продолжать искать, или делать. Раздражитель продолжает вызывать реакцию в организме, а она порождает мотивацию к действию.

 

Так вот Алекс удовлетворяет СВОЮ потребность быть нужным в особо важных вопросах. С помощью ВАШИХ, Легенда, проблем со взаимопониманием. Тем самым укрепляя сами проблемы, поскольку они не решаются, а только обезболиваются.

Если бы Алекс понимал какова его реальная роль, то по крайней мере не гордился бы ею.

А он гордится. (Хотя обезболивающие нужны, конечно))

 

Достаточно добрести до причин, и ... начнешь с этой особенностью в себе работать до ее искоренения. Так что наверняка существуют люди, у которых данной потребности в том виде, как у Алекса (по моим предположениям про Алекса!) - нет.

 

я с Вашей ИД и не общаюсь. И обсуждать я её не буду.
Этим Вы разительно и в лучшую сторону отличаетесь от большинства форумчан!

 

... Мурша ... по-моему, как раз вот этот текст ей нужно прочитать "лицом к себе". Он в бОльшей степени характеризует как раз её страхи...
Очень надеюсь разобраться, чем отличается текст чела, проработавшего страхи и не проработавшего. Ведь прорабоатвший тоже будет описывать то, что воспроизведет из своего сознания, свой опыт.

Предположу. что отсутствием эмоциональных оценок?

Если ущучу, обязательно напишу!

 

Теория....... Вы выразили свою мысль так, что мне "увиделась" шлифовка повествований на тему история ).
Ну я это называю "миф".

То есть такая многогранная модель, именно история, описание. Погружаясь в этот миф, ты находишь ответы, объяснения.

В вашей модели нет места термину "подсознание".
Это точно! Данное слово не определено, поэтому его использование опасно.

Слово "Сущность" полностью описано ИД, Хоть есть она, хоть ее нет, но ее роль добросовестно исполняется в соответствие с описанным ИД.

Поскольку у Сущности есть доступ к организму чела, то часть работы "мозга", "подсознания" будет ее работой.

Если разделить причины и следствия, то употребляя слово "Сущность", скорее указываю на причину, а слово "мозг" - на следствие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так с чем Вы не хотите прямого контакта?
Если мы все-таки будем придерживаться моего определения "контакта", то "прямой контакт" представляет из себя постоянное открытое проявление Сущности в человеке.

 

Обычный чел получает отражение своих психологических характеристик через события мира, через проявление окружающих его людей. Это щадящий способ "обучения".

А в прямом контакте челу показывают (отражают) его в иллюзиях. И прямой контакт представляет из себя не беседу маленького с большим, а беседу чела, каким он себя считает с ним же самим, какой он есть на самом деле.

То есть с дьяволом)))

 

Для прохождения пути рука об руку с дьяволом необходима жесткая внутренняя дисциплина, которой я не обладаю. Если данный участок пути неизбежен, то хотелось бы укрепить сначала некоторые шаткие свойства моей личности))))

 

ИД нашла способ получения помощи на данном участке пути в безопасном режиме. Тогда прямое воздействие полностью исчезает.

 

Извините, не заметил... )))
:) Это потому, что Вам не была дана эмоциональная оценочная подсказка. И фсё, особая чувствительность куда-то сразу девается)))
извините не сдержался...
... от развлечения))) Ухода от темы.

Кстати, специально для Вас, Алекс, выделила главную фразу:

При активной поддержке моих ограничений я бы в их рамках и оставалась.
Чтобы не отвлекал пример))
Вы ведь никогда не ...
самое время конкретизировать)) Обобщение вышло за рамки разумного))
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С помощью ВАШИХ, Легенда, проблем со взаимопониманием.

оу... это уже интересно....

Тут, пожалуй, мне нужно подумать.

Я когда-то уже набредала на такую мысль, и решила, что никому не нужно рассказывать о своих проблемах ... со взаимопониманием.

Но как оказалось - это не выход.

Если запереться в пустой комнате, для того чтобы не бояться людей, такой вариант, как правило, не лечит проблему боязни социума - он её только взращивает и укрепляет.

 

Каким будет Ваш вариант ответа на вопрос: как мне решать свои проблемы с взаимопониманием, если не беседами с людьми, которым я могу позволить себе открыться??? Вы хотите запретить психу ходить к психологу??? Тогда что ему делать? Как по-другому решать свои проблемы???

Изменено пользователем Legenda

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки.

(Эдмунд Берк)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тем самым укрепляя сами проблемы, поскольку они не решаются, а только обезболиваются

Легенда, это Мурша, про то, что я поддерживаю, твою веру в "Сущность", и тем самым усугубляю твое состояние... )

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

твою веру в "Сущность", и тем самым усугубляю твое состояние... )

аааа.... но насколько я помню ты не особо-то её и поддерживаешь....

Просто не отрицаешь того, что это возможно, и только....

 

Зачем топить того, кто уже и сам согласен утонуть?

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки.

(Эдмунд Берк)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это потому, что Вам не была дана эмоциональная оценочная подсказка. И фсё, особая чувствительность куда-то сразу девается)))

Да никуда она не девается... у меня ее просто нет и не было ) Где это я ей хвалился?

 

Вы ведь никогда не приводите, законченных примеров, оставляя большую часть додумывать читателям - на откуп их воображению и испорченности )
самое время конкретизировать)) Обобщение вышло за рамки разумного))

да пожалуйста:

Теракты произошли несколько дней назад и забыты. Я на кухне. Входит сын (он спит и бодрствует, не совпадая с нами). Возможно только проснулся - в нереально плохом настроении, что выразилось в пинании какой-то упавшей вещицы. Я приветствую и даю сопутствующую реплику. В ответ нечто настолько неадекватное - что просто жесть. (обычно он в таком настроении молчит и все) Таким образом, я заметила два проявления сдерживаемой с трудом озлобленности. Сопоставила с теле-событиями. Приплюсовала его крайне нездоровый образ жизни и отказ от социализации. Движение руки трактовала как намерение ударить. Спроецировала последствия такого неосознанного действия: он себе этого не простит или перевалит через некий рубеж и покатится вниз неостановимо. И так еле держится. Моя задача - предупредить поступок и напасть первой. У меня есть повод - его неадекватная реплика. А мой поступок возможно его отрезвит. Короче, вот такая "длинная" распаковка точки, в которой я очутилась. Я выдаю типа логическую последовательность, но в реальности именно воспринимала это как последовательность "рассматривания" граней своего состояния. То есть длилось описанное менее времени рефлекторного жеста. Не оставалось сомнения, что источник данных интерпретаций - мой страх/ раздражение. Это был стопроцентный ответ. Страх мне не союзник.

Что это был за "стопроцентный ответ"? Какие были ваши действия?

 

С детства были зрительные галлюцинации в виде трех фигур, две из которых я описывала. Фигуры приходили регулярно, в том числе в присутствии взрослых.

Что это были за галлюцинации? Что они делали? В каких случаях они приходили?

 

Выход из тела, когда я заставляла себя встать, командовала, но "встал" только "энергетический" контур со свистом и ощущением потока воздуха из области селезенки. Мое "воссоединение" с этой частью тоже произошло не тривиально с напряжением мышц и усилием по вставанию. А перетеканием в контур.

В каком состояние вы были во время выхода из тела? Алкогольное, наркотическое опьянение, физическое перенапряжение?

Что это за "нетривиальное напряжение мышц"?

 

можно и продолжить...

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что это был за "стопроцентный ответ"? Какие были ваши действия?
А логикой Вы хвалились обладаете?

В данном примере я описываю момент, когда все варианты испробованы лично.

Не конкретно с этим сыном, а в подобных ситуациях, видимых мне конфликтами.

Обычные мои действия заключаются в уступке.

В результате многочисленных уступок с нежелательными последствиями и наблюдением подобных вещей у других (тюфяки, размазни) возникает искушение решить вопрос нападением.

Я имела удачное применение рукоприкладства (описала Легенде, разрешаю лично Алексу этот эпизод пересказать, если он нужен для полноты картины) и ... крайне неудачное))) Описанное на форуме :(

 

Так что в процитированном эпизоде как раз возникла та самая ... тишина в мозгу, поскольку никакой из предложенных (умом. мозгом) вариантов был неприемлем. ... и тут я "услышала" подсказку.

Она была в виде реплики ИД, которую я читала среди всего разного у нее прочитанного))))

 

И мой пример не предполагал описание моих действий, чтобы типа читатели оценили (со своей невысокой субъективной колокольни), насколько круто удалось все разрулить)))

Кстати, в тексте, откуда цитата. я кажется все рассказала и дальше. По сути это было действие на основе новой мотивации, новой ценности.

Вот эту мотивацию я и описывала.

Но суть беседы в том, что чел не может вывести новую ценность из старых. Он может только отказаться от старого реагирования.

Ну так в моем понимании.

 

Что это были за галлюцинации? Что они делали? В каких случаях они приходили?
Перечисленные примеры лишь констатируют, что я примерно знаю, о чем речь, когда говорю о "контакте". И фсё)))

Подробности в моей концепции контакта не требуются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы хотите запретить психу ходить к психологу???
Во-первых, я ничего не запрещаю и не хочу)))

Во-вторых, :) :) :) я лично несколько раз пыталась помочь челам через беседу с ними.

Это любопытная вещь)))

Чел на другом конце сразу после согласия помочь в его жесточайшей ситуации ... начинает играть (свою игру)). Конечно неосознанно. Но не будучи профессионалом, я ни разу не смогла вывести его из игры к делу. А сама стараюсь не втягиваться. В итоге мы расстаемся)))

Муж (на мои стенания как люди ничего не понимают)) говорит: ты просто слушай и все. И сам именно так поступает)))

 

Я к тому, что псих и психолог - весьма некорректные аналогии)))))

Вы не псих, Алекс не психолог. Вы общаетесь в свое удовольствие. Фсё.

 

Я когда-то уже набредала на такую мысль, и решила, что никому не нужно рассказывать о своих проблемах ... со взаимопониманием. Но как оказалось - это не выход. Если запереться в пустой комнате, для того чтобы не бояться людей, такой вариант, как правило, не лечит проблему боязни социума - он её только взращивает и укрепляет
Прикиньте, Легенда, арсенал Вашего опыта растет! Теперь Вы осваиваете диапазон комфортных условий для общения.

А тут сразу я. сеющая сомнения))

Вам не дают застояться!

Заставляют осваивать и осваивать.

Все по плану)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы не псих, Алекс не психолог.

Вы даже не представляете насколько я псих, и насколько Алекс ДЛЯ МЕНЯ психолог.... :)

Думаю, он и сам этого не представляет )))))

........и слава богу.......

 

Я имела удачное применение рукоприкладства (описала Легенде, разрешаю лично Алексу этот эпизод пересказать, если он нужен для полноты картины)

Я правильно поняла Вас, Мурша, что я могу рассказать Алексу эпизод из Вашей жизни "удачного применения рукоприкладства" , описанный Вами для меня в личке ?

(я просто лучше переспрошу для корректности)

=================================================

....а-ха-ха............. :laugh2: :laugh2: :D

Гугл мне только что подсунул высказывание Берроуза на тему психов )))))

 

"Параноик — это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих — это тот, кто только что окончательно во всем разобрался"

 

так что....... :)) ...по ходу Гугл и Берроуз, против того, что я называю себя психом :D

Видимо, предпочтительнее остановиться всё же на "параноике".... )))))

Изменено пользователем Legenda

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки.

(Эдмунд Берк)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А логикой Вы обладаете?

Говоря о объективном, нельзя полагаться на свои догадки, пусть они и выглядят 100% верными.

 

Подробности в моей концепции контакта не требуются.

Требуется!

 

И вот почему:

... тишина в мозгу, поскольку никакой из предложенных (умом. мозгом) вариантов был неприемлем. ... и тут я "услышала" подсказку. Она была в виде реплики ИД, которую я читала среди всего разного у нее прочитанного))))

Это как раз и есть: "Прямой контакт"!!! ))) А вы как себе его представляли, как в кино приведение за вами ходит? ) Остановка мысленного диалога (тишина в мозгу), на фоне тишины отчетливая мысль, как будто не твоя, как будто случайная, но очень точно подходит к контексту ситуации.

"Перебрала все приемы..." ) . чтобы установить тишину в голове, не нужно предварительно перебирать все возможные приемы, это просто вопрос практики...

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я правильно поняла Вас, Мурша
Да.
Видимо, предпочтительнее остановиться всё же на "параноике"....
Знакомые нотки уничижения)) Аккуратнее с ярлыками. Могут ведь дать ... соответствующий опыт.
Вы даже не представляете насколько я псих, и насколько Алекс ДЛЯ МЕНЯ психолог.... Думаю, он и сам этого не представляет ))))) ........и слава богу.......
Если Вы помните, то на психолога мы вышли с портрета Алекса ню. В одной проекции, так сказать)) Не буду комментировать, что Вы добавили к портрету - интимных подробностей или что-то чем-то прикрыли)) Слишком тонко для меня (Донна Роза, я солдат и не знаю слов любви ...))

 

Это как раз и есть: "Прямой контакт"!!! )))
Терпеливый Вы наш. Сколько ж он терпел (с), ... пока предоставил свою концепцию прямого контакта!

Значит так)))

Да, это был дед мороз. В безопасном режиме.

То есть мне была дана не идея ОТТУДА, а уже знакомая, изученная идея, предоставленная мне ЧЕЛОВЕКОМ из его опыта. То есть смысл этой идеи я никак не могла понять иначе, чем он имелся ввиду.

Чего не скажешь обо всех идеях, приходящих в голову.

В голову может прийти СПЕЦИАЛЬНАЯ идея-провокатор.

И она тоже присутствовала в цитированном эпизоде. Это идея опередить агрессию сына своей агрессией ради того, чтобы предотвратить его рукоприкладство, которое он может не перенести психологически (в нашей семье это нонсенс).

 

Как видите, там все логично.

И это тоже контакт. Идея подложена.

В здравом уме ее без содрогания невозможно пересказать.

 

отчетливая мысль, как будто не твоя, как будто случайная, но очень точно подходит к контексту ситуации.
Такие мысли требуют проверки через аллегорический язык мира.

Подходящая к контексту ситуации идея должна обязательно проверяться!!!!!!

 

Вот об этом я и говорю, нападая на информацию из ИСС. ВСЕ идеи ОТТУДА должны проверяться и перепроверяться. Потому что ОТТУДА челу спускают не знания, которые он типа должен усвоить.

А совсем даже другое - испытания, в которых он научится делать реально свободный выбор. свободный от своих шаблонов, установок, непроверенных убеждений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да.

ок.

 

Могут ведь дать ... соответствующий опыт.

Спасибо. Учту :)

 

Не буду комментировать, что Вы добавили к портрету - интимных подробностей или что-то чем-то прикрыли))

:D тут уж каждый домысливает в меру своей испорченности, Мурша ))))

 

Такие мысли требуют проверки через аллегорический язык мира. Подходящая к контексту ситуации идея должна обязательно проверяться!!!!!!

Наконец-то!!!

 

Алекс, мои апплодисменты тебе!

И Спасибо, МУРША!!! :)

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки.

(Эдмунд Берк)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Терпеливый Вы наш. Сколько ж он терпел (с), ... пока предоставил свою концепцию прямого контакта!

А она "не моя", это концепция "прямого контакта", через ваши образы (для себя я это все по другому воспринимаю). Не имея этих образов, я ничего не мог вам сказать.

 

То есть мне была дана не идея ОТТУДА, а уже знакомая, изученная идея, предоставленная мне ЧЕЛОВЕКОМ из его опыта. То есть смысл этой идеи я никак не могла понять иначе, чем он имелся ввиду. Чего не скажешь обо всех идеях, приходящих в голову. В голову может прийти СПЕЦИАЛЬНАЯ идея-провокатор.

Вот они были почти одновременно: "идея не ОТТУДА" и "идея провокатор", но вы тем не менее можете отследить, что источники разные... интересно да?.... )

 

Вот об этом я и говорю, нападая на информацию из ИСС. ВСЕ идеи ОТТУДА должны проверяться и перепроверяться. Потому что ОТТУДА челу спускают не знания, которые он типа должен усвоить.

И не просто проверятся! Они должны пониматься... должно понимат как это все будет работать именно для тебя, в твоем варианте. То что помогло десяти человек, не факт. что поможет тебе...

Не как у вас с ИД: "я ее не понимаю, но делаю".

Вариант "не понимаю но делаю", допустим только при полном контроле ученика учителем.

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если мы все-таки будем придерживаться моего определения "контакта", то "прямой контакт" представляет из себя постоянное открытое проявление Сущности в человеке.

 

Обычный чел получает отражение своих психологических характеристик через события мира, через проявление окружающих его людей. Это щадящий способ "обучения".

А в прямом контакте челу показывают (отражают) его в иллюзиях. И прямой контакт представляет из себя не беседу маленького с большим, а беседу чела, каким он себя считает с ним же самим, какой он есть на самом деле.

То есть с дьяволом)))

 

Для прохождения пути рука об руку с дьяволом необходима жесткая внутренняя дисциплина, которой я не обладаю. Если данный участок пути неизбежен, то хотелось бы укрепить сначала некоторые шаткие свойства моей личности))))

 

ИД нашла способ получения помощи на данном участке пути в безопасном режиме. Тогда прямое воздействие полностью исчезает.

) Несколько страниц назад вам было написано, что есть Сущность . И без теории ИД. Вы опасаетесь контакта с подсознанием ))), но все время используете оный ). Подсознание + Личность + Сознание = тот Мир из которого имеете подсказки ).

случайная цитата сегодня -

Случайная ЦИТАТА


  • Прежде чем вы сможете узнать что-либо прямо, невербально, вы должны узнать познающего. Пока этого не произойдёт, вы будете ошибочно принимать за познающего свой ум. Ум засоряет вас образами и концепциями, оставляющими в памяти шрамы. Вы принимаете вспоминание за знание. Истинное знание всегда яркое, новое, неожиданное. Оно изливается изнутри. Когда вы знаете, что вы есть, вы также являетесь тем, что знаете. Между знанием и бытием нет промежутка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А она "не моя", это концепция "прямого контакта", через ваши образы (для себя я это все по другому воспринимаю). Не имея этих образов, я ничего не мог вам сказать.
:) Вам всего-то надо было дать свою концепцию. Раз Вы используете термин, что-то Вы под ним подразумеваете? Что у Вас за этим словом? Знак вопроса - пусть будет так.

 

В итоге Вы сузили мою концепцию до своего понимания.

Выхолостив существенное!

 

По вашей концепции "через мои образы" Психопупс не "в контакте", а он в нем. И Легенда тоже парня не ставит рядом с собой. Взяли и поставили рамки СВОЕГО понимания, ограничив мое. :) :) :) взывая выйти из кокона))))

Суть контакта в показе челу его глубинных негативных характеристик. Невозможно уклониться, спрятаться в келью, накрыться одеялом.

 

Показывают челам ТОЛЬКО их негативные характеристики, только неправильное реагирование. Поэтому приятные картинки и удивительные свойства челов проявляют именно их негатив!

Одних пугают, а других искушают.

 

 

Далее.

но вы тем не менее можете отследить, что источники разные... интересно да?...
Прикиньте? Источник один.

Более того, сама ситуация при лучшем ее исходе является жестким искушением ... повторить.

Еще раз, с другим выводом и в других декорациях.

Браво! бис.

 

До такого эмоционально насыщенного эпизода лучше не доводить. Я слишком много думала о сыне, подгоняя решение проблемы. Нельзя!!!!! А тем более рассчитывать на помощь в созданной тобой дуальной ловушке.

 

Есть более безопасный режим.

 

Они должны пониматься... должно понимат как это все будет работать именно для тебя, в твоем варианте
Если Вы распишите с примером, что Вы подразумеваете под этой фразой, то ... скорее всего ..., но лучше подождем)))
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Показывают челам ТОЛЬКО их негативные характеристики, только неправильное реагирование. Поэтому приятные картинки и удивительные свойства челов проявляют именно их негатив!

То есть, только КНУТОМ? Без ПРЯНИКОВ?

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки.

(Эдмунд Берк)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если Вы распишите с примером, что Вы подразумеваете под этой фразой, то ..

Вы не принимаете чужие примеры, это будет пустой тратой времени.

 

Прикиньте? Источник один.

Тогда, значит я ошибся. Извините. Это просто работа вашего подсознания.

 

По вашей концепции "через мои образы" Психопупс не "в контакте", а он в нем.

Я понятие, не имею, "в контакте" Психопупс или нет, не интересовался этим... И вы кстати совершенно напрасно навешиваете ярлыки на людей, а потом об эти же ярлыки и спотыкаетесь...

 

Показывают челам ТОЛЬКО их негативные характеристики

))))))) Для исправления человека нужно применять только карательные меры, любое проявление хорошего отношения его только развращают! ))))))

...хорошее у вас подсознание... )

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы опасаетесь контакта с
Мои опасения это к слову. Обсуждаем иллюзорность опыта в ИСС и сне.

Поэтому я не спешу определять термины "подсознание", "сознание", "личность".

Если ввести Сущность. то обходимся пока без них.

 

Но те, кому необходимо что-то объяснить с помощью сознания, подсознания, личности, должны эти термины определить. Что они под ними подразумевают? Э-э-э ... может ну их?)))

 

То есть, только КНУТОМ? Без ПРЯНИКОВ?
:) :) :) В общем дело было так))) Природа-матушка наделила чела (который родом из природы) четкими критериями выбора - комфорт и дискомфорт.

Испытывая удовольствие, чел не мотивирован на изменение ситуации. Не мотивирован к действию. Ничто его не толкает и не тянет.

А самый незначительный дискомфорт мотивирует чела на его преодоление. Что-то чела толкает к действию.

 

Даже интерес это легкий дискомфорт от незнания.

 

Так что мотивирующие реакции возбуждаются у чела на дискомфорт (страх, раздражение). Реакции эти негативные (мы говорим об автоматических реакциях).

А чувство удовольствия является сигналом для организма о прекращении стараний. Даже если в результате дейсвтий цель не достигнута, химические вбросы в кровь (адреналин) вызывают чувство удовольствия и мотивация слабнет. Те, у кого этот автоматизм не выработался, умерли от истощения и не дали потомства)))))

 

Как видите, кнут (дискомфорт) и пряник (удовольствие) играют в жизни чела принципиально разную роль.

Информацию о мире, вызывающую деятельность мозга/каких-то систем организма, дает челу чувство дискомфорта.

На эти ситуации обращает внимание, реагирует организм чела. другими словами - его программы восприятия. Эти эпизоды автоматически анализируются, исследуются, сопоставляются.

Они жизненно важны для чела.

 

Но то, что чел воспринял как действие другого чела, он трактует через СВОЙ опыт, через свою ассоциативную базу. В результате "видит" в мотивации другого чела - свою мотивацию в подобных условиях (это автоматизм).

Вот и получается, что негативные эпизоды отражают челу ЕГО собственные негативные характеристики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Испытывая удовольствие, чел не мотивирован на изменение ситуации

Психологи с вами не согласны, Мурша:

 

"Мотивировать можно и кнутом, и пряником, но обычно пряник лучше ориентирует, кнут легче понимается.

Кнут (негативное подкрепление или наказание) может прекратить ненужное поведение, но не учит искать и думать, рождает злость, усталость и разрушает контакт. Это только забор, но не дорога.

Дорога всегда прокладывается пряником (вознаграждением или позитивным подкреплением), и обычно это куда как более перспективный путь. Позитивная мотивация преумножает энергию, дарит чувство радости и счастья, желания делать больше и больше."

 

и это проверено не только реальностью, но и историей....

 

"Как метафора: лошадь можно учить прыгать двумя способами:

Заставлять ее бежать и прыгать, а если не прыгнет – бить. Предлагать ей прыгнуть, и если прыгнет – хвалить и кормить.

В первом случае – результат получают тут же, на следующий день, лошадь несется и прыгает с выпученными от ужаса глазами, часто травмируется, падает, еще больше боится… Итого: лошадь «без головы», носящая, кусающаяся, агрессивная, ненавидящая вас и прыжки, но прыгающая честно каждый раз.

А во втором – результат будет через год, но в результате – не понадобится уздечка, чтобы контролировать лошадь, не понадобится хлыст, чтобы ее наказывать, не понадобятся шпоры, чтобы ее подгонять: лошадь будет сама делать все, а вам останется только радоваться ее послушанию и ласке. "

 

А люди ж даже не лошади........ :(

Изменено пользователем Legenda

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки.

(Эдмунд Берк)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так что мотивирующие реакции возбуждаются у чела на дискомфорт (страх, раздражение). Реакции эти негативные (мы говорим об автоматических реакциях). А чувство удовольствия является сигналом для организма о прекращении стараний.

Чтобы человек "старался", к нему надо постоянно применять мотивирующее дискомфортное действие, а когда он и на это действие перестает реагировать, начинается депрессия....

Спасибо за формулу Мурша. (

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы не принимаете чужие примеры, это будет пустой тратой времени
:) Ваш ответ понятен))
Тогда, значит я ошибся. Извините. Это просто работа вашего подсознания
Что вы называете подсознанием? Какие у него свойства?
Я понятие, не имею,
Абсолютно согласна. Я ввела понятие "прямого контакта" и на его основе заявила. что Психопупс ведет себя так, что подходит под понятие "в контакте".

Ваше же и Легенды представление весьма однобокое.

И беспечное!

 

Для исправления человека нужно применять только карательные меры, любое проявление хорошего отношения его только развращают!
Насчет мер)) Отражение челу его негативных характеристик - это свойство мира, в котором мы живем.

Я бы набралась смелости и сказала - результат восприятия земного чела. Результат того, что чел (я говорю о земном существе с ограниченными свойствами) не видит мир, а воспринимает его с помощью своих программ восприятия.

Мы не видим электромагнитные волны, например. мы видим некие образы, когда органы зрения возбуждаются от отраженной от предмета эл-маг волны. Эти образы "строит" мозг в соответствие с программами, заложенными в него природой (или не природой?)).

 

Такое свойство мира помогает челу "увидеть" свои недостатки в отражении поступков другого чела.

Чела невозможно исправить.

Это не механизм.

Чел должен увидеть то, что не является разумным в его собственном существе и взяться за самостоятельное изменение себя. В этом ему ПОМОГАЕТ Сущность. Помогает в том числе, показывая / отражая челу его глубинные недостатки, когда приходит срок показывать именно это.

Если научиться получать помощь Сущности без изнурительных/искусительных отражений, то острых эпизодов (и кармических последствий!), связанных с данным испытанием, можно избежать, свести к минимуму.

 

Психологи с вами не согласны, Мурша
Психология описательная наука вещь. Она еще не добрела до причин. Она описывает одни следствия, сопоставляя их с другими следствиями.

 

Когда Вы долго будете есть пряники, то испытаете дискомфорт, который принудит Вас к действию.

Вы можете также заприметить вожделенный пряник у кого-то или воспроизвести в памяти. И испытать дискомфорт от его отсутствия непосредственно у Вас в руке. И уже этот дискомфорт принудит Вас к действию))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я ввела понятие "прямого контакта" и на его основе заявила. что

:D

 

114_3d64f3cc5d1a567477d963ea435d24ec-600x600.png

 

Психология описательная наука вещь. Она еще не добрела до причин. Она описывает одни следствия, сопоставляя их с другими следствиями.

опп-па... Как вы сейчас Писхологию-то посрамили....

Куча народу человеков, многие лета изучающие психику человека, и уже даже отвоевавшие себе нишу, чтобы назвать ПСИХОЛОГИЮ наукой - не добрели, а вот Мурша с ИД - смогли.

 

ннну.... тема-то Ваша.... Вы тут - главный герой.

По сценарию - вроде всё правильно.

А по сути - нет, Мурша.... :(

Изменено пользователем Legenda

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки.

(Эдмунд Берк)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Как метафора: лошадь можно учить прыгать двумя способами: ... а вам останется только радоваться ее послушанию и ласке. " А люди ж даже не лошади..
Описание психологических приемов и "закономерностей" относится к формированию условного рефлекса. То есть дрессировке.

Причем то поведение, которое вырабатывается у лошади - выбирает чел, который ее дрессирует. Он знает, чего хочет от лошади.

Решение чела - следствие набора его характеристик. Одним от лошади надо одно, другим - другое.

Удачный способ дрессировки определяется качествами животного. Следствием его набора качеств. Говорят, страусы не дрессируются, например.

Одно следствие психология увязывает с другим следствием и выбирает наименее травматичный путь дрессировки. Распространяет способ на человека.

 

Таким образом представленный "закон" есть закон кратчайшего пути вынудить чела ПОВТОРЯТЬ предложенное ему поведение.

По сути ответ на вопрос: что мотивирует чела повторить именно данное поведение?

 

То есть в слово "мотивация" мы с Вами вкладываем разный смысл.

 

Безусловно чел может воспользоваться наработкой психологов в самостоятельной дрессировке себя. Но когда он это попробует сделать, встретится с серьезными трудностями. Разрешить которые можно только раскопав их причины.

 

Спасибо за формулу Мурша. (
Вульгарно извращая смысл моих постов, Вы еще и не такие формулы выведете)) Но я-то здесь причем?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

ЧатоСфера Живой Эзотерики

ЧатоСфера Живой Эзотерики

×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.. Политика конфиденциальности Живой Эзотерики Политика конфиденциальности