Перейти к публикации

Для чего мы воплощаемся


Гость Андрей
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

"-Мастер, я же Будда, зачем практиковать?

-Конечно ты - Будда. Чтоб это узнать!"(с) ;)

 

практик

 

Кстати надиктовку Алисе Бейли производил Тибетец, настоятель одного из больших Буддиских монастырей в Тибете. Я так думаю, он и в Буддизме он понимал и в оккультизме.

Не, не, не. Это был лжеучитель. Об этом и Рерихи писали и Профеты(Учения Вознесенных Владык).

А вообще, на эту темку советую прочитать диктовочку, раз уж так... <noindex>http://askrealjesus.blogspot.com/2006/02/103.html</noindex>

Что-то в этом есть. Я не в коем случае не стремлюсь принизить деятельность теософского общества. Наверное, это было очень нужно на тот момент.

 

Надо брать поправку на то время, так как и Буддизм не был широко знаком , ни восточный оккультизм ( в Европе), в основном спиритуалистические движения и каббала. Изначальная задача Теософов была показать единство Учений, их общий корень, что обьединяет. Почитайте письма Махатм. Посмотрите как там относяться к Будде. Некоторые из их них были Буддисты.

А учение на Запад шло через посредников (Блаватская, Оллькот, Безант, Субба Роу и др).

Как они смогли так и донесли. Они сами были учениками на разных стадиях посвящений, поэтому ошибочные интерпритации очень даже возможны.

Да, впринципе согласен. Я знаком с их работами немного, с этого начинал. ;) Хочется отметить, что сейчас проиходит несколько другая тенденция в буддизации запада. Причина - неблагоприятная обстановка в Тибете, и как следствие миграция Мастеров на Запад... Ну коли о Мастерах, то советую прочесть диалог Пападжи(учителя адвайты) и Чоки Ньима Ринпоче(дзогчена).<noindex>http://advayta-fx.narod.ru/pundja/Papaji_i...hego_nebilo.rar</noindex>

Вот где единство Учений! ;)

 

 

Ну и не будем заморачиваться тогда на этом.

Угу. ;)

 

Рад за Вас.

И я. ;)

 

Изначальная Природа чиста, природа воплощенного пока тоже? Идиллия?

Нет. Определенное воззрение, которым характерезуются непостепенные Пути. Кстати и к Дзену относиться.

 

Вот уж эти гермитисты из древнего Египета, неа, точно в Адвайте ничего не рубили, а иначе такое бы не сказали.

Ты сомневаешься, что благодаря учению Адвайта-веденты такие мастера как Пападжи, Ремеш Белсекар... достигли при жизни реализации? Ну дык почитайте, в подписи есть ссылка. ;)

 

Я таки Вас не понял. Если изначальная природа у всех совершенна, то почему Вы делите на просветленных и др.

Потому что знать о изначальной просветленности - мало. ;) Не хочется расписывать тут подробно... но это фишка буддизма.

 

..................

Ладно короче, задолбался. У каждого свой Путь. Посты слишком здоровые получаются...

 

---------------

Будда сказал: «Это так, это так. В действительности, Субхути, нет ника-

кого способа, которым Так Приходящий мог бы обрести аннутара-

самьяк-самбодхи(Совершенное и полное «просветление». ). Субхути, если бы был способ, которым Так Приходящий мог бы обрести аннутара-самьяк-самбодхи, то будда, Зажигаю-

щий Светильник, не мог бы сказать обо мне "В будущем ты станешь

буддой по имени Шакья-Муни". И таким образом, в действительности

нет способа обрести аннутара-самьяк-самбодхи. И по этой причине

будда, Зажигающий Светильник, сказал обо мне: "В будущем ты ста-

нешь буддой по имени Шакья-Муни". И по какой причине? Так При-

ходящий — это Таковая Истина всех "законов"(37). Если люди говорят,

что Так Приходящий обрел аннутара-самьяк-самбодхи, то в действи-

тельности нет способа, которым мог бы Будда обрести аннутара-самь-

як-самбодхи. В том аннутара-самьяк-самбодхи, которое обрел Так

Приходящий, нет ни действительного, ни "пустого".

Алмазная сутра <noindex>http://klein.zen.ru/old/Almaz.htm</noindex>

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 440
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Для Phoeni

 

Не, не, не. Это был лжеучитель. Об этом и Рерихи писали и Профеты(Учения Вознесенных Владык).

Ну этот вопрос непростой. Я читал материалы, где приводились раннии и позднии издания Рерихов.

В некоторых поздних изданиях обнаружились вставки по энтому делу. Кто знает.

Я лично ничего ложного не нашел в излагаемых им материалах. Но это мой взгляд.

А уровень диктовок Префетов более низок по сравнению с более ранними Теософскими.

А вообще, на эту темку советую прочитать диктовочку, раз уж так...

Сейчас кто только, от кого только, чего только не принимает. Но все ли правдиво, все ли чисто, и диктовали ли им, и кто диктовал?. Иногда читаешь, энергии за этим нет, астральные восторги, и т.д.

Хочется отметить, что сейчас проиходит несколько другая тенденция в буддизации запада. Причина - неблагоприятная обстановка в Тибете, и как следствие миграция Мастеров на Запад...
Да, это очень много дало.

Ты сомневаешься, что благодаря учению Адвайта-веденты такие мастера как Пападжи, Ремеш Белсекар... достигли при жизни реализации? Ну дык почитайте, в подписи есть ссылка. ;)

В каждом истинном Учениии есть реализованные Мастера.

Каждому свое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я вообще не особо сторонник диктовок, но в этой почувствовал истину... ну да ладно. ;)

 

зы:втавил из алмазной сутры в прошлом посте. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для 'Phoenix' Я вообще не особо сторонник диктовок, но в этой почувствовал истину... ну да ладно. ;)

Раз почуствовал - бери и пользуйся.

Значит это твое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Насчет Тибетца, мож кому и понадобиться, мне впринципе пофигу. ;)

 

"Многие наивные люди полагают, что темные силы действуют лишь злом, pазвpатом и пpеступлениями. Как заблуждаются они. Так действуют лишь гpубые силы и силы малых степеней. Гоpаздо опаснее те, кто пpиходит под личиною света Учения. Вы уже знаете такой пpимеp. В Амеpике существует очень обшиpное общество, и глава его получает учение от учителя, котоpый не pаскpывает своего имени, называя себя Тибетским Бpатом. Мы знаем, кто скpывается под этим псевдонимом. СИЛА ЕГО ВЕЛИКА (выделено Е.И. Реpих). И цель этого учителя, пеpсонифициpуя якобы Учителя Бел. Бp., как можно больше заманить в свои кадpы неплохих и полезных людей, котоpые иначе могли бы действенно помочь Великому Плану Владык, Плану спасения планеты. И эти несчастные, не обладая истинным pаспознаванием огней сеpдца, как мотыльки летят на испепеляющий их чеpный огонь. Hевежество, отсутствие чувствознания толкает их в обьятия тьмы и лишает надолго, если не навсегда, благотвоpного воздействия и пpитяжения Лучей Великой Твеpдыни Света. Гpозен Аpмагеддон, ведь силы тьмы боpются за само существование свое, отчаяние делает их столь сплоченными и упоpными в достижении цели своей. Князь Миpа имеет много талантливых, сознательных и бессознательных пособников, и наивно думать, что они не умеют действовать тонко. Они очень изысканны и изобpетательны и действуют по сознанию своих жеpтв. НО ВСЕ ОНИ ЛИШЕНЫ ТЕПЛОТЫ СЕPДЦА. У меня есть книги этого Тибетского учителя, ОНИ СУХИ ДО ЧPЕЗВЫЧАЙНОСТИ. Одна книга называется "Белая Магия". Мне сказано, что лучшие стpаницы заимствованы из Учения Бел.Бp...

...Так пеpеплетается на Земле тьма со Светом. Сеть тьмы плетется искусными pуками...

...Также не без интеpеса отметить, что водители такого обшиpного Общества состоят в то же вpемя в тайной полиции на службе одной деpжавы."

Письма Елены Реpих, т.3, 54-55/письмо от 23.08.34/.

 

Мне не хочется вступать в дискуссию, но если я правильно помню, то Будда считал, что имются десять основных препятствий (оков):

1. Иллюзия личности.

2. Сомнение.

3. Суеверие.

4. Телесные страсти.

5. Ненависть.

6. Привязанность к Земле.

7. Желание наслаждения и успокоения.

8. Гордость.

9. Самодовольство.

10. Невежество.

 

Не стоит ли это вспомнить сейчас?

 

Разные буддизмы есть и разные методы в них. ;) Давайте лучше вы сначало поищите первоисточник, чтоб знать в каком контексте говорить. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Насчет Тибетца, мож кому и понадобиться, мне впринципе пофигу.

Читал я энто давно. Не впечатлило. Себе больше доверяю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Читал я энто давно. Не впечатлило. Себе больше доверяю.

 

Доверяй, но проверяй. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для Phoenix'

Доверяй, но проверяй.

Много проверено. Пока верно.

 

кстати.....

 

<noindex>http://www.mysterium.ru/qa.htm#001a</noindex>

 

Вопрос:

Почему Вы пропагандируете и распространяете книги и учение, переданные через Алису А.Бейли? Ведь в письмах Е.И.Рерих говорится, что только учения из Высшего Источника, переданные через единых доверенных Н.К. и Е.И.Рерих получались от Белого Братства, а остальные - в том числе и работа Тибетца и Алисы А.Бейли, - это деятельность темных сил.

Ответ:

В последние годы в нашей стране появилось убеждение, что Е.И.Рерих, с санкции Своего Учителя, Махатмы Мориа, писала о том, что книги Алисы А.Бейли, написанные ею под диктовку одного из Учителей Мудрости (Тибетца) - это одно из проявлений работы темных сил.

Известно множество высказываний Е.Рерих относительно Бейли, и в них ее отношение к ней много раз меняется от положительного до негативного. Однако обвинение, что это - работа темных сил, - встречается только в одном: широко растиражированном в различный изданиях письме от 23.08.34г., опубликованном в третьем томе ее писем.

Тем не менее, если вы возьмете письма Е.Рерих различных изданий (минское издание; трехтомное новосибирское издание - причем третий том был составлен и отредактирован после ее смерти, а первые два тома - при ее жизни), то окажется, что злосчастное письмо от 23.08.34 из третьего тома есть и в первом томе под той же датой, но без всякого негатива по поводу ААБ и Тибетца. Если, строчка за строчкой, сравнить оба варианта, то обнаружится, что фразы с негативной информацией были искусно вставлены в текст письма из тома I. Если читать эти два письма по отдельности, трудно обнаружить фальсификацию, и лишь противоречивый характер письма из третьего тома вызывает подозрения. Мы свели оба письма в виде таблицы для облегчения построчного сравнения, выделяя вставленные фразы жирным шрифтом, а непосредственно касающиеся А.А.Бейли и Тибетца - еще и подчеркиванием. Сравните сами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Писала уже. хватит спорить тут. ;) Могу сказать одно лишь, снаружи все так благостно, учения декларируются, а внутри агрессия и гордыня. Взгляд_на, я просто обратила свой взор в другую сторону благодаря своей мудрости и Силе.

"Воин Света не поддается на обман и не доверяет перврму впечатлению, а если его желают поразить и заинтересовать. упорно хранит молчание."

 

Кстати, мне было интересно просмотреть путь Тибетца. Как и почему начал гаснуть у него в душе Свет, заменяясь на черное пламя самолюбования и гордыни, преклонения перед ложными ценностями.

 

Сет сейчас засмеялся. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Взгляд_на...

Ещё один призывал учить ловить рыбу (творить), а не распределять раздачу имевшегося... разная позиция

 

-Что бы ловить рыбу, нужно знать что это, где ловить и зачем.

Центризм... по подобию плодит центры, не так ли? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Писала уже. хватит спорить тут"

Так тебя все и послушали. ;)

Кто тут спорит? ;) А вообще: мальчики - налево, девочки - направа. Не пристало дамам на войну соваться. ;);)

 

Кстати, мне было интересно просмотреть путь Тибетца. Как и почему начал гаснуть у него в душе Свет, заменяясь на черное пламя самолюбования и гордыни, преклонения перед ложными ценностями.

Где посмареть? И почему?...

 

кстати.....

Здесь я ничего сказать не могу... но никогда Бэйли всерьез не воспринимал. И никому не советую. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тоже флуд:<noindex>СУТРА ПОМОСТА ШЕСТОГО ПАТРИАРХА (Дзен)</noindex>

Но там по теме... о изначальной просветленности есть. Интересно! ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Разные буддизмы есть и разные методы в них. Давайте лучше вы сначало поищите первоисточник, чтоб знать в каком контексте говорить.

Эх, упорный народ! А при чем здесь контекст и буддизм вообще? И к чему все эти разговоры? Явно для того, чтоб потерять время на болтовню, самолюбование, восхищение одним мудрителем и очернение прочих!

 

Может сам что-то сделаешь? Один Гаутама это что ль рекомендовал? И толтеки практически тоже считают, и йоги. Кстати вот тоже самое вам рекомендуют:

Писала уже. хватит спорить тут. Могу сказать одно лишь, снаружи все так благостно, учения декларируются, а внутри агрессия и гордыня.

 

Так что посмотрим-ка на себя: что ты сам смог? Как поживает ЧСВ? . Победил ли ты ненависть, гордость и самодовольство? А читать и потом рассказывать все умеют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Взгляд_на...

Эх Взгляд на...

Ну что же тогда по-твоему этот эзотеризм и экзотеризм? По возможности в тезисах и без образов\аналогий

 

-Феникс, феникс, ты магуч, ты ганяешь стаи туч... Ты от солнца долетаешь до просторов серых куч. -Кто ты?, вопиют пиявки, крокодилы, бородавки. - Я... всего лишь говорун... ;)

 

Посмотри на солнце открытыми глазами, на мгновение распонаешь цвет живого золота, закрой глаза и продолжай смотреть, что увидишь? В розовом распознаю отражение солнца внутри моей души.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эх, упорный народ! А при чем здесь контекст и буддизм вообще?

Ты привел слова будды, как сказал. Вот мне и интересно, откуда они? Нефиг париться братэлло. ;) Можно просто сказать: "Так и так, тему не рублю. пошел спать." ;)

 

И к чему все эти разговоры? Явно для того, чтоб потерять время на болтовню, самолюбование, восхищение одним мудрителем и очернение прочих!

Уже вижу. ;);)

 

Может сам что-то сделаешь?

Угу. Только не "может" и не "с". ;)

 

Один Гаутама это что ль рекомендовал?

Что, это? И где ты увидел, что я сказал что-то против?

 

И толтеки практически тоже считают, и йоги.

По каким критериям можно судить о "тожести"? Поконкретней, с обоснованием плиииззз.

;)

 

Так что посмотрим-ка на себя: что ты сам смог? Как поживает ЧСВ? . Победил ли ты ненависть, гордость и самодовольство? А читать и потом рассказывать все умеют...

Ну трепу то не надо, уважаемый. Я конкретные вещи спрашиваю, и притом неэкзистенциональные, меж прочем. Мож я это... того... буддологом-интелектуалом хочу стать. ;)

Попрошу всех с догадками по поводу опыта собеседника придержать язык. Либо четко и ясно обосновывать в чем я или кто-то не прав. Типа по панатиям. ;);)

 

 

Взгляд_на...

Не буди во мне зверя. ;) Нефиг от логики отлынивать. Давай отвечай и не дергайся. ;)

 

 

----------------------------

вы ежели что резкое увидите, не серчайте. просто этому форуму явно не достает строгой логики и интелекта. а нужна гармония. ;) вот и провожу экспиремент. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Попрошу всех с догадками по поводу опыта собеседника придержать язык. Либо четко и ясно обосновывать в чем я или кто-то не прав. Типа по панатиям. ;);)

Взгляд_на...

Не буди во мне зверя. ;) Нефиг от логики отлынивать. Давай отвечай и не дергайся.

----------------------------

вы ежели что резкое увидите, не серчайте. просто этому форуму явно не достает строгой логики и интелекта. а нужна гармония. ;) вот и провожу экспиремент. ;)

 

Хе хее... А кто сейчас пишет под этим ником? ;););)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Взгляд_на...

Щазззз, так я тебе все карты и расскрыл. ;)

Но одну пора - сколько не говори "есть жизнь на Марсе" или "нету жизни на Марсе", всё одно говоришь о жизни и в жизни.

 

-----------------------------------------------------------------------------------------

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Взгляд_на...

Saturn, дык я не Вам и отвечал, но почему то воспринимаете лично, может тогда и Вам ? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ДЛя Phoenix

Удивист скорее, удивляюсь я частенько некоторым догадкам.

Удивист - я тоже склоняюсь, что на Вас похоже. ;)

Повторяю - я за горманию между мозгом и... скажем интуицией.

Видно даже очень, что Вы очень стараетесь воплотить горманию между мозгом ( мозг - это физический орган, серое вещество ) и интуицией. ;)

Мож я это... того... буддологом-интелектуалом хочу стать.

Похвальное желание для начинающего юзера. ;)

Но что будет с Буддизмом и Интеллектом? Вы ж туда тоже наверное горманию будете вносить?

С удивизмом и серым веществом ?

;) ;) ;) ;)

 

Шучу, шучу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Экзо - "негативное"(преломлённое, вплоть до обратного образа) восприятие света.

Другими словами не понимание, не осознание, не эзотерический взгляд на некоторые веши, в том числе и на те, что "больше" тебя (но всё таки взгляд, всё таки поиск ясного видения).

Порядок для одних ограничение, для других - опора.

То есть чисто субъективная вещь? Но можно ли сказать, что одно учение "эзотеричней", чем другое?

 

практик

Угу. Стараемсь. ;) С гормонами в сером веществе. гы. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

по причине отсутствия логики и интеллекта у присутствующих

Сатурн??? Ты опять свои отсуствие интеллекта и логики пытаешься на всех повесить? ;)

:-)))

Кстати, Феникс, если ты подозревал что с ними у Сатурн проблемы - ты таки был прав )))

 

"Экзо - "негативное"(

Экзо - это внешнее, вообще-то.

Или я чего-то пропустил?)))

 

Писала уже. хватит спорить тут. Могу сказать одно лишь, снаружи все так благостно, учения декларируются, а внутри агрессия и гордыня.

Бох ты мой.... стоило мне на несколько дней от форума отвлечься, так Сатурн про себя правду писать стала :-)))

 

 

 

 

Разные буддизмы есть и разные методы в них.

Угу. Есть буддизм-религия. Раздают благословения, молятся буддам и все такое...

Есть буддизм-философия. Одна из форм болтологии.

А есть Учение Будды.

 

Методы есть действительно разные... но разные ли они?

Или они - это одни и те же методы, но только адаптированные по какую-то территорию? ;)

Да и вообще... разве методы буддизма существенно отличаются от методов даосизма или, скажем, джняна-йоги? ;-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Взгляд_на...

можно ли сказать, что одно учение "эзотеричней", чем другое?

 

-Можно ли сказать, что солнце "центральней" в солнечной системе по сравнению с ядром в атоме?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Взгляд на..

Репит: можно ли сказать, что одно учение "эзотеричней", чем другое?

 

zic

Угу. Есть буддизм-религия.

Не угу. Нету буддизма-религии(это общепризнано). ;) Хотя не совсем правильно выразился. Нет отдельно буддизма, как религии, хотя во всех школах и колесницах присутствует эта составляющая.(традиция, обряды, праздники и т.п.)

 

Раздают благословения, молятся буддам и все такое...

Поконкретнее, если можно.(какая школа и т.п.)

 

Есть буддизм-философия. Одна из форм болтологии.

Само учение буддизма нельзя рассматривать без философской системы, методов логического обоснавания.

"По поводу основополагающего принципа системы, которая выходит за рамки и этернализма и

нигилизма, Будда сказал:

"Как отлитое, обработанное и отшлифованное золото примите мое учение, но не из преданности,

а предварительно изучив его хорошенько."

Намкай Норбу <noindex>http://www.dzog-chen.com/library/16vopr.html</noindex>

"

 

Высшей из них считается система Мадхъямики Парасангики, являющейся "практической" философской системой.<noindex>http://board.buddhist.ru/showthread.php?p=88553#post88553</noindex>

 

А есть Учение Будды.

Дихотомия не обоснована по вышеуказанным причинам.

 

Методы есть действительно разные... но разные ли они?

Или они - это одни и те же методы, но только адаптированные по какую-то территорию?

Тавтология...

не только\сколько под територию, но и под тип личности. у каждого свои особенности, соответственно и методы разные.

 

Да и вообще... разве методы буддизма существенно отличаются от методов даосизма или, скажем, джняна-йоги? ;-)

Отличаются, но я не знаю, что Вы вклыдываете в понятие "существенности". На самом деле с Вами можно согласиться, если весьма и весьма сильно все это дело абстрагировать. Типа ограничиться фразой:"ведут к одному..."

Чтобы прояснить эти вопросы можно обратиться, как уже говорил сюда(действительно, просто лень долго расписывать):<noindex>http://www.dzogchen.ru/teacher/books/Cristall-web.pdf</noindex>

 

Учения можно условно разделить на три основных типа: Пути отречения, преображения(трансформации) и самоосвобождения. Соответственно методы в них разные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Взгляд_на...

Взгляд на..

Репит: можно ли сказать, что одно учение "эзотеричней", чем другое?

 

-Сказать можно всякое...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Взгляд на..

Репит: можно ли сказать, что одно учение "эзотеричней", чем другое?

 

-Сказать можно всякое...

Понятно. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сатурн??? Ты опять свои отсуствие интеллекта и логики пытаешься на всех повесить? ;)

:-)))

Кстати, Феникс, если ты подозревал что с ними у Сатурн проблемы - ты таки был прав )))

 

Бох ты мой.... стоило мне на несколько дней от форума отвлечься, так Сатурн про себя правду писать стала :-)))

Смешной ты, Зис! Я у тебя в мозгах уже корни пустила, да? Наверно ;) Читать твои повторюшки скучно уже. Одно и тоже. Опять Сатурн, Сатурн, Сатурн... Вижу, вижу, соскучился. ;) "Ах, сударыня, когда мы с вами вместе - все цветочки расцветают на лугу!" ;)

 

 

Есть мультик такой про маленького енота. как там говорила ему мама? "Не надо грозить палкой своему отражению в воде, пойди на озеро еще раз и улыбнись ему."

Вот когда напишешь что-то интересное, остроумное и в тему, тогда отвечу. А то нет смысла. На твои клише время тратить. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть мультик такой про маленького енота. как там говорила ему мама? "Не надо грозить палкой своему отражению в воде, пойди на озеро еще раз и улыбнись ему."

 

Действительно золотые слова. Но! К вам обоим это касается. Не стоит переть друг на друга:"типа ты видишь только себя". Вы видите друг в друге себя, карма как правило действует взаимозависимо. Так что каждому стоит подумать, прежде чем говорить. ;);)

 

зы: и я в вас обоих вижу себя. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

ЧатоСфера Живой Эзотерики

ЧатоСфера Живой Эзотерики

×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.. Политика конфиденциальности Живой Эзотерики Политика конфиденциальности