Jump to content
Guest Catar

Духовность против религиозности

Recommended Posts

Guest Catar

Римо-византийская ортодоксия стирается за ненадобностью! Религиозность послужила источником и причиной деградации человечества. Аморализм, поголовная похоть, круглосуточный разврат ночных клубов, телевизионных программ, наркотических притонов, своим источником имеют религиозность. Именно от библии распространяются образы презрения к человеку. А что спрашивать с того, который рожден из праха земного? А кто тот, лепящий из праха земного и утверждающий, что рождает по образу своему? Так значит и сам Иегова-элогим, сотворенный из праха земного, творит из самого своего существа подобных себе. Бог-прах творит творение-прах. Чудовищно!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё не так просто.. Хотя что-то из Ваших утверждений небезпочвенно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любые крайности вредны. Но любые казалось бы вредные тенденции имеют и положительную историю. Благодаря христианству выросла единая европейская система государственности и права, финансовые институты, законодательство и правовая система, да и наука тоже родилась из поисков правды и истины.

 

Не знаю, готовы вы ли вы поверить или принять, но без религии было бы хуже.

 

А духовность - дело личное и внутренне, а не общественное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не знаю, готовы вы ли вы поверить или принять, но без религии было бы хуже.

Соглашусь. Для большинства людей религия - более понятна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А духовность - дело личное и внутренне, а не общественное.

Иисус был самым религиозным человеком изо всех живших и ныне живущих людей, но разве можно говорить о нём как о бездуховном?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Само название темы - это нонсенс.

Почему?

Потому что духовность - это показатель близости человека к Богу. Чем более человек духовен, тем он более близок к Богу и тем он более реален для Бога.

А вот теперь скажите мне, как может человек приблизиться к Богу без религии, которая основана на вере в Бога? Да никак!

Этак можно договориться и до "духовности" атеиста, рьяно отрицающего существование Бога!

Не может быть атеист духовным человеком, так же как и религиозный совершенно бездуховным. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
как может человек приблизиться к Богу без религии

Очень просто :) Когда Духовный опыт превращается в религиозный ритуал :) И человек наполняет "храм Божий" не своей связью с миром Духовным, а своими умопостроениями :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest FOKUSIMA

Может у кого есть какие соображения, что несёт в себе

Духовный Материализм.?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Духовный Материализм.?

книжка лежит, но так и не прочитал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда Духовный опыт превращается в религиозный ритуал :)

Духовный опыт принадлежит душе - это сакральное, а ритуал - всего лишь внешнее проявление религиозности и к духовному не имеет никакого отношения.

Никакой ритуал, вроде крещения, никогда не превратит бандита в духовное существо. :)

 

Может у кого есть какие соображения, что несёт в себе

Духовный Материализм.?

Духовность и материализм - взаимоисключающие друг друга понятия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вам не кажется что Иисуса распяли как раз как бандита за подстрекательство и беспорядки в городе? И что крещение ему действительно не помогло?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest FOKUSIMA

 

Думаю тибетский лама ошибается: его методы давно не работают.

И всё о чем он пишет: воздержание, отказ от спиртного, смирение и благочестие

Это как раз и способствует укреплению Эго в Духовном Материализме...

Но это уже такие тончайшие материи, это уже так глубоко и фундаментально

Что извлечь всё эту скрытую самомнительность и самодовольства из глубин подсознательного

Не представляется возможным. Лама просто ошибается

Долгая дисциплина и воздержание взращивают корни подсознательных желаний:

О своём усердии, настойчивости и неуклонности на пути духовного совершенствования

Преодоление и достижение в обретении заслуг - это и есть тот самый Духовный Материализм с элементами Эго..

Ибо там где безупречное и чистое - там эго. Где честность и благородство- там эго.

Где правильность и справедливость - там эго..

 

Пройдохи, воры и пропоицы в этом смысле в более выгодном положении, чем монахи-богомольцы

Потому что им даже в самых тайных бессознательных помыслах не придёт в голову мысль

О своих неких заслугах на пути благочестия и в строгом изнурительном ограничении духа и плоти.

Они люди конченые, их уже ничего не ждёт. И у них нет тайного духовного эго. В отличии от монахов.

 

Думаю этот вопрос задал я не зря. Поскольку похоже на Тибете мало кто реально понимает о чем идёт речь в

Духовном Материализме...

Edited by FOKUSIMA

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фокусима, я понимаю о чем вы, и согласен. Это довольно большая ловушка. Все эти Учителя, сертификаты передачи, все эти атрибуты и наставления действительно превращают духовников и целые монастыри и церкви в некий театр.

 

Однако, посреди этого эгоистического спектакля разве ничего не меняется с теми кто в него играет?

 

Есть ли альтернатива?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest FOKUSIMA

Кому время пришло, тому любая помеха будет в прок..

А если нет, придётся искать альтернативу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда получается что процесс преображения эго неизбежен и эгоизм сопровождает духовностремящихся некоторое время, до какого-то момента?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest FOKUSIMA

До того момента когда приходит понимание

Что не было и нет никакого эго.

 

Ведь трудно животных объявит в гордыне и эгоизме

Хотя домашние кошки (собаки) себя порой именно так и ведут..

Они требуют внимания, ревнуют, обижаются, соперничают, враждуют, дружат..

 

Нет ничего такого в природе что можно бы было определить как эго..

Очень легко запутаться в выводах и умозаключениях..

Именно поэтому я обратил внимание на буддизм

Где главным препятствием к Духовному совершенству

Является желание, стремление, страсть

( в том числе и к духовному совершенству)

И ни слова про эго..

 

Но в самом буддизме "желание" часто понимают двойственно:

Секс, алкоголь, деньги, слава - это плохо

А духовное рвение и поиск истины - это хорошо...

Тогда как на самом деле между первым и вторым стоит знак равенства

Желание оно и есть желание. Хоть с плюсом, хоть с минусом, не важно..

Но я не вижу широкого понимания этого главного тезиса..

Он просто игнорируется, и мы опять везде имеем ту же самую двойственность...

Какой смысл тогда менять христианство на буддизм.?

Ведь там тоже самое: черное и белое...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю так. В процессе духовной практики часть людей застревает в своей роли духовника и в желаниях достичь совершенства. А другая часть доходит до той стадии преображения когда осознает что такое Бытие, и что при любом раскладе, человеку кем-то прийдется быть, будь он стопесят раз просветлен, все равно он будет кем-то. И тогда проявления эгоизма человека воспринимаются не как эгоизм, а как некая индивидуальность существа, посредством которой он себя реализует в процессе бытия.

 

Можно пробовать отказаться от себя, побыть ни кем. Я пробовал, довольно интересные состояния. Но от них приходится возвращаться в реальность и что-то делать. А что делать?

Кушать, спать, общаться, работать. О чем общаться и кем работать? Тем что умеешь и тем что интересно и с теми с кем интересно. Разве нет?

 

Где эта грань между эгоистичным бытием и духовным материализмом, и отличной ей Таковостью, бытием и индивидуальностью в том виде как есть, без прикрас?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest FOKUSIMA

Так проявляет себя Двойственность.

Когда из изменённых состояний возвращаться очень не хочется

Это самый низкий уровень практики..

Опытные практики не видят разницы между Одним и Другим.

Они свободно перемещаются между мирами, не отдавая предпочтения не одному из них.

Любой Сон он воспринимает как Сон. Реальность как Реальность..

Или наоборот: Не сон как Сон и Сон как не сон...

 

И где одно где другое у них знания нету

И в этом их высшее достижение

Так обретается бессмертие..

То есть Это.

Edited by FOKUSIMA

Share this post


Link to post
Share on other sites
Опытные практики не видят разницы между Одним и Другим.

 

А я о чем и пишу? Смотрите:

 

приходится возвращаться в реальность и что-то делать.

 

бытием и индивидуальностью в том виде как есть

 

при любом раскладе, человеку кем-то прийдется быть

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest FOKUSIMA

Поздравляю. Wellcome to the Club...

Ты Дома.. С Прибытием..

Вопросы тебе больше не нужны, можешь их мусорку выкинуть..

Расслабься и получай Удовольствие...

Я то тут при чем.?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest FOKUSIMA

СУФИЙСКИЕ ТОЛКИ 002

 

Ошибки верующих

Их добрые дела

(Шах Идрис)

 

Молитесь сами

Но не позволяйте молиться своему уму

Не требуйте награды, райских кущ За свои благодеяния

Посвятите их тем кто в хаосе мирском увяз

Будьте готовы принять из рук Благословенного Возлюбленного

Вместо венца лаврового топор палача...

Ибо любовь к Нему настолько непреодолима

Что принятая от Него казнь становится Наградой

 

Не просите себе исключительности

Не ведите счёт добрым делам

Не надейтесь в душе тайно

На Воздаяние по вашим делам...

 

Не будет добрым делом

Ничего на что подспудно

Ждёшь отдачи.

Ошибки верующих

Их добрые дела

 

Потому и разносится эхом по долам и горам

Безумная от любви песнь суфия

Обращенная к Своей Единственной

И Неповторимой

По ком душа непрестанно

Хмельные слёзы слёзы льёт

И ничего взамен не просит

Ничего кроме испепеляющей страсти

И негасимого желания

Петь для Любимой

 

Человек что флейта

Человек что фляга

В нём душа что песня

Что хмельная влага

Edited by FOKUSIMA

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вам не кажется что Иисуса распяли как раз как бандита за подстрекательство и беспорядки в городе? И что крещение ему действительно не помогло?

Иисуса распяли как Сына Человеческого за его учения о едином и любвеобильном Отце.

Кого он "подстрекал" и чем - вы можете вразумительно ответить?

Крещение, как обряд, ещё никому и ничем не помог..

Бандиты также сплошь крещёные в детстве - ну и что? Они лучше от этого "крещения" не стали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Иисуса распяли как Сына Человеческого за его учения о едином и любвеобильном Отце.

 

За учение? А чего же остальных проповедников и членов команды не распяли? Почему только его?

 

Может быть причина была не в самом учении, а в поведении и высказывании в адрес наместников?

 

Насколько хорошо вы знаете историю Иудеи римского периода? Насколько хорошо вам известно о постоянной повстанческой деятельности которая там проходила?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чего же остальных проповедников и членов команды не распяли?

А что тебе о них известно? Кое-кого и распяли, кое-кого по бандитски убили, кто-то в Африке сгинул, а кто-то в Индии.

Тебе что. конкретно о каждом апостоле Христа написать?

Может быть причина была не в самом учении, а в поведении и высказывании в адрес наместников?

Иисус политикой не занимался и римскую власть он не трогал, говоря:",,,кесарю - кесарево, а Богу - богово..."

Edited by agondonter

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.. Политика конфиденциальности Живой Эзотерики Privacy Policy