Кафе на краю мира. Фатализм и Фатальность.

[AlexStone]

9 минут назад, _Андрей_ сказал:

Творение творит само себя? )))

Если рассматривать в рамках нашей иллюзии-времени, то да "творит" - Уроборос. Но по факту никакого "творчества" нет, все уже есть.

[_Андрей_]

Только что, AlexStone сказал:

никакого "творчества" нет, все уже есть

Тогда получается, что я просто изучаю сам себя по частям?

Кинопленка длинною в бесконечность....

А другие люди тоже кинопленки? Вот мы с тобой здесь и сейчас одну кинопленку смотрим или разные? 

[AlexStone]

2 минуты назад, _Андрей_ сказал:

Тогда получается, что я просто изучаю сам себя по частям?

Не изучаешь. Иллюзия новизны это иллюзия времени. Не чего изучать когда знаешь все. 

6 минут назад, _Андрей_ сказал:

А другие люди тоже кинопленки? Вот мы с тобой здесь и сейчас одну кинопленку смотрим или разные? 

И люди и ВСЕ, все КРИСТАЛЛ.

 

Ну, да понимаю, трудно смирится когда узнаешь. что ты не то-что муравей на полях мироздания, а просто буква в одной из книг бесконечной библиотеки .... )

[_Андрей_]

Извини, что пристал как банный лист ) но у меня пока честно нет полной картинки в голове, поэтому я задаю вопросы не для поёрничать, а потому что реально интересно

5 минут назад, AlexStone сказал:

Не чего изучать когда знаешь все

Не, у меня не сходится… если я кристалл, то почему не вижу себя целиком?

Если я кристалл, то кто мне запрещает сразу все увидеть?

Кто и зачем ограничил мое видение?

[AlexStone]

4 минуты назад, _Андрей_ сказал:

Не, у меня не сходится… если я кристалл, то почему не вижу себя целиком?

Не ты Кристалл, все Кристалл. Твое желание "видеть все" одна из дорожек прорисованная в кристалле...

Почитал бы Вольфрама, был бы более предметный разговор, а так это только игра словами...

[_Андрей_]

5 минут назад, AlexStone сказал:

Почитал бы Вольфрама

Не хочу я читать твоего вольфрама!

Мы сидим в кафе, разговариваем, чё ты меня все время в библиотеку пытаешь выпроводить? )))

Ладно, так ничего и не понял… и честно скажу, тут к доктору Фрейду ходить не надо – к вольфраму ты меня все время гонишь, потому что и сам всё до конца еще не просёк

Изменено 18 февраля 2021 пользователем _Андрей_

[Yuliya Krasina]

14 минут назад, _Андрей_ сказал:

Если я кристалл, то кто мне запрещает сразу все увидеть?

Никто не запрещает. Расширение сознания расширяет вИдение. 

[AlexStone]

3 минуты назад, _Андрей_ сказал:

Мы сидим в кафе, разговариваем, чё ты меня все время в библиотеку пытаешь выпроводить? )))

Так я уже написал, наверно больше букв чем в той статье, а толку? 

Без аргументации, это все только словесный пинг-понг, а аргументация. это дело серьезное. Это исследование, научная работа, у меня естественно нет на это возможности. 

Тебе интересно разобраться или интересно поговорить? )))

[_Андрей_]

@Stella о, привет! ну давай тебя помучаю теперь моленько ))) всё это понятно мне, кристалл, прожилки, все уже есть, но кто-что движется по кинопленке/кристаллу? сознание - что такое сознание, сознание - это я или не я? внимание - что такое внимание, внимание - это я или не я?

5 минут назад, AlexStone сказал:

Тебе интересно разобраться или интересно поговорить?

Я за свою жизнь прочитал 999 книг и ни разу ни на один вопрос не ответил ссылкой, разве что цитату позволю себе привести. И вот что я могу сказать с полнейшей уверенностью, если я понял/прочувствовал суть книги, то мне не составит особого труда сформулировать эту главную суть. Интересно и разобраться и поговорить, но с ТОБОЙ, а не с вольфрамом )

Изменено 18 февраля 2021 пользователем _Андрей_

[AlexStone]

8 минут назад, _Андрей_ сказал:

И вот что я могу сказать с полнейшей уверенностью, если я понял/прочувствовал суть книги, то мне не составит особого труда сформулировать эту главную суть. 

А я в этом ущерблен.

Я предпочитаю обмениваться максимально цельными образами, а не напевом Карузо под душем )

[_Андрей_]

5 минут назад, AlexStone сказал:

А я в этом ущерблен

Да ладно, лукавишь опять )

Вот я читаю Нефелиму или Тайну и это для меня  как пластинку с классикой прослушать –Ах! И всё )))

Вкусно, ароматно, но говорить не особо интересно.

Интересно как раз джазовую партию забацать с секундами и терциями )))

Ну да ладно, для того чтобы джазик классный получился, нужно чтобы настроение на игру  было у всех участников. Из под палки в это не играют )))

[AlexStone]

16 минут назад, _Андрей_ сказал:

Да ладно, лукавишь опять )

Ну да, я же скользкий тип, как я могу говорит правду! )))

..потому и нужен посредник..

[Legenda]

8 минут назад, AlexStone сказал:

Ну да, я же скользкий тип, как я могу говорит правду! )))

Ты - не скользкий. 

33 минуты назад, AlexStone сказал:

А я в этом ущерблен.

Не правильное слово "ущербен". Я бы сказала "не совершенен". А Робеспьеры все, что "не совершенно" в себе - воспринимают, как ущербное. Поэтому, ты выбрал именно это слово. Для Гамлета (меня)  - слово "ущербный" слишком мощное, чтобы человек мог применить его в отношении себя. Но дело в том, что у Робеспьеров голова, как колокол, и они вполне могут дубасить себя такими словами по голове: "Моя голова - как хочу, так и буду звенеть" . Правда, если кто-то другой чиркнет такой дубинкой по этому колоколу............... лучше этого не делать, вобщем.

Поэтому Андрей..... Он говорит правду. Не лукавит. Но говорит ее в своей манере. 

(это я вместо посредника, так сказать )

 

============

....сейчас снова будет реклама соционики........ ))))

Эта псевдонаука ( или не псевдо... это не важно) очень и очень помогла мне расставить "знаки препинания" в отношениях между людьми. Я не асс в соционике. всего лишь ооооочень и очень любитель, и знаю ее только по-верхам. Но, как говорил мой профессор: "Не надо знать всё в совершенстве. Достаточно того, что вы знаете, где это совершенство лежит, чтобы периодически туда наведываться и черпать оттуда нужную информацию" . 

И если люди - это буквы в книге ЖИЗНИ, то много людей сливаются в предложения.... А где есть предложения - обязаны быть знаки препинания ( не сочтите за камень в свой огород, александр вестник  ) И вот Соционика стала для меня такой себе "грамматикой" в отношениях с людьми. Если знать некие особенности ТИМов, и затормозить вовремя там, где нельзя делать "заступ", то степень конфликтности понижается на несколько порядков. 

Изменено 18 февраля 2021 пользователем Legenda

[AlexStone]

13 минут назад, Legenda сказал:

Ты - не скользкий. 

Не правильное слово "ущербен". 

Я же подтруниваю над Андреем, чего ты так переживаешь? ))) Ну подеремся, так подеремся, будет повод мирится.. )

 

Андрей, я тебе показываю как ты меня видишь, и что в таком варианте полноценный обмен не получится. Ты все время хочешь меня продавить, перевести разговор в привычное для тебя русло, где победит красноречие и харизма, где ты главный ) Естественно, я на твою уловку не поддамся, у тебя не получится со мной легкого разговора, как и у меня с тобой. Джаз это не бряцание на пианино, это красные от натуги щеки, дующие в саксофон, и мозг работающий на 200%, пытающийся попасть во все время ускользающую гармонию... )

[_Андрей_]

29 минут назад, AlexStone сказал:

Ты все время хочешь меня продавить, перевести разговор в привычное для тебя русло

Ну да, каждый старается завлечь игрока на свой стадион )

Помнишь, был тут на форуме Гарик и одно время носился он тут по форуму с ведой славянской Ларичева. Носился, как свидетель иеговый и все нас хотел в эту веру обратить – Вот она истина где! Вот где ответы на все вопросы!

Вот ты мне со своим вольфрамом сейчас этого Гарика напоминаешь )

Но прошли времена и как-то всё улеглось… и Гарик перестал про Ларичева вспоминать совсем. А почему? Да, скорее всего, что попалась ему другая умная книжка, другого умного человека и прежние чары спали )

Прелесть – она ведь разных сортов бывает )

Я тоже однажды был «под прелестью» от поисков скрижалей  Анхеля Дэ Куатье )))

Всё проходит

[AlexStone]

3 минуты назад, _Андрей_ сказал:

Вот ты мне со своим вольфрамом сейчас этого Гарика напоминаешь )

Теория Стивена Вольфрама, это не религия, это научная работа, и он тебе ничего не объяснит. Но это очень хороший образ, и уже используя этот образ, может быть, я смогу передать тебе свое понимание мира.

Но вопрос в том, а хочешь ли ты действительно разобраться в фатализме? Хочешь ли ты понять (не обязательно принять) тот образ которым я владею? Потому, что действительно нет смыла давится ненавистной манной кашей (разве-что чтобы потом плеваться ей в деспотов-родители) Так, что "назло" читать не надо )

Если нет, то можем продолжить тыкать друг друга палками, мне это если честно, тоже доставляет удовольствие! )))

[_Андрей_]

20 минут назад, AlexStone сказал:

можем продолжить тыкать друг друга палками

Нее, палками тыкать не интересно )))

Мне интересно играть джаз, а джаз – это когда под рукой нет нотных тетрадей… ни у кого.

Да, каждый из игроков в свое время отыграл сотни чужих произведений… прочувствовал, прожил. Но когда игроки садятся в круг, нотные тетради остаются за кругом.

Не интересно мне тыкать палкой. Я просто тебе поверил! Ты сказал, что всё расколупал, что знаешь какую-то страшную истину )))

А на поверку оказалось, что это просто временная зачарованность чужой теорией.

Религия и Наука – разная подача, суть одна, только вопрос веры.

Да, в джазе перетягивать на себя партию тоже не хорошо… знаю, меня заносит. И я это почувствовал, остановился и начал задавать вопросы - передал «мяч» тебе… Играй Маэстро!

А ты опять мне в морду нотную тетрадь ) Изучай меня по картам, изучай меня по звездам… )))

[Legenda]

16 минут назад, _Андрей_ сказал:

А на поверку оказалось, что это просто временная зачарованность чужой теорией.

Нет, не так.... Некоторые люди не могут говорить так красиво, как ты или я. То есть, говорить-то они умеют, но вот оформить в слова "запредельное" - с этим сложнее. Мы с тобой, Андрей, большие пофигисты )))) В том смысле, что некоторые вещи можем описывать, как бы примерно, подбирая поэтические образы и так далее.... просто соблюдая "звучание".... А человек с другим/(например)математическим складом ума, может оперировать только цифрами, чтобы не превносить свои искажения.... у него букв очень мало, и образов тоже. Зато цифр и прочих математических штук - выше крыши. И он смог бы тебе или мне описать это своими терминами, но для нас это будет какая-то хитроумная математическая хрень в лучшем случае, а в худшем - абракадабра. И с нашей стороны, один хрен, будет выглядеть как "ты не разобрался, поэтому не можешь описать словами"...... но это не так, понимаешь? На самом деле, если бы мы понимали язык цифр немножечко лучше, чем язык слов, то ему было бы куда проще объясняться. И по-большому счету - это мы с тобой не владеем его языком, а не он нашим ))))) Это не зачарованность. Это горький опыт того, что у человека слишком мало было контактов с теми, кто мог говорить с ним на одном языке. Поэтому....... отправляя тебя в библиотеку, он по сути пытается подобрать "переводчика". 

Надеюсь, Алекс меня простит, за то что я постоянно вклиниваюсь.... Я просто достаточно (смею надеяться) долго изучала вас обоих, чтобы понять, почему вы не можете состыковаться ))))) у вас просто разные космические корабли  

Изменено 18 февраля 2021 пользователем Legenda

[AlexStone]

14 минут назад, _Андрей_ сказал:

Нее, палками тыкать не интересно )))

...

А ты опять мне в морду нотную тетрадь ) Изучай меня по картам, изучай меня по звездам… )))

Палку от лица убрал!!!  Не интересно ему...  "Я разве в тебя палкой тыкаю, просто привычка у меня такая палками размахивать", ага так я тебе и поверил! )

17 минут назад, _Андрей_ сказал:

Я просто тебе поверил! Ты сказал, что всё расколупал, что знаешь какую-то страшную истину )))

А на поверку оказалось, что это просто временная зачарованность чужой теорией.

На слабо берешь )

Я когда прочитал Теорию Фольфрама, я действительно влюбился в нее и я ей зачарован, но не потому, что он открыл для меня некие не познанные истины, а потому, что он дал мне в руки доказательную базу, того чего я давно знал интуитивно.

[Legenda]

10 минут назад, Legenda сказал:

Мы с тобой, Андрей, большие пофигисты )))) В том смысле, что некоторые вещи можем описывать, как бы примерно, подбирая поэтические образы и так далее.... просто соблюдая "звучание".... А человек с другим/(например)математическим складом ума, может оперировать только цифрами, чтобы не превносить свои искажения....

Кстати, вот у Юли получилось бы, я думаю..... ну, красиво нам объяснить фатализм. Но она прячется за своими уроками, блин )))) 

Изменено 18 февраля 2021 пользователем Legenda

[_Андрей_]

13 минут назад, Legenda сказал:

Надеюсь, Алекс меня простит

Не, ну он же сам позвал «переводчика», так что всё норм.

Вот нас уже трое – типа, нота «Ля» и две терции «До» и «До диез», правда, для полноценного аккорда еще ноты «Ми» не хватает )))

И не согласен  с тем, что Алекс не умеет говорить красиво, я ж тоже его давно знаю, и честно признаюсь, что иногда просто любуюсь его рисунками и кружевами, что он порой плетет в своих текстах. Да, на эту музыку надо настраиваться, чтобы вкусить в полной мере её красоту. Это особая красота, но это тоже красота. А если бы не было в нем этого, если бы я не знал, что это есть, то я бы и не приставал к нему – давай сыграем, брат )

[Yuliya Krasina]

Практическое занятие. Собираем в кучу все свои фото - с рождения до сейчас. Выбираем тип коллажа- бумажный или электронный Соответственно бумажные фото сканируем, а электронные распечатываем. Несколько своих лиц нужно искусственно состарить в специальных фоторедакторах. Нам хватит 15-20 фото, желательно с разницей не более 3-4 лет. Наклеиваем все на бумагу последовательно в виде любой фигуры, например, спирали: в центре вам 2 недели, на последнем витке - 70 лет. Вешаем на стенку, ходим мимо, любуемся, медитируем, вникаем, расширяем сознание. Всматриваясь в свои лица, обязательно задаём себе 2 вопроса. 1. Каковы мои мысли в момент фото? 2. Каковы мои эмоции в момент фото?

 

[Legenda]

1 минуту назад, Stella сказал:

Собираем в кучу все свои фото - с рождения до сейчас.

 невозможно :(((( трудное детство, 8 переездов, война, три точки невозврата.... нет фото раньше 2015....   

[Yuliya Krasina]

@Legenda , в таком случае берём то, что есть, а детские фото рисуем. 

[_Андрей_]

@Stella

А какова цель у этого занятия? Что я получу в результате?

И просто поверь и делай )))

Ну, ладно, поверил и сделал, а как я пойму, что получилось – Ура! Заработало!

По каким признакам?

[Yuliya Krasina]

@_Андрей_ , это эксперимент. Не хочешь - не делай. 

 

4 часа назад, _Андрей_ сказал:

Не, у меня не сходится… если я кристалл, то почему не вижу себя целиком?

 

[_Андрей_]

Ааа, ты вон о чем – это поможет мне увидеть себя целиком?

Боюсь, что разглядывая фоточки я смогу увидеть целиком только свое Эго )))