Перейти к публикации

Синдром предков


Путник Данутик
 Поделиться
Подписчики 0

Рекомендованные сообщения

Путник Данутик

Многим, наверное, приходило на ум, что мы связаны с предыдущими поколениями невидимыми (или видимыми) нитями.

Пару слов по поводу неочевидных связей с предыдущими поколениями.

 

Часто бывает так, что интерес человека как бы отсутствует в этой жизни.

Он прикован к чему-то в прошлом. Там случилась какая-то беда, и человек остался в сердце с этою бедой. Не смог с ней расстаться.

Если кто-то умер, то другой хочет последовать за ним.

Часто ребенок видит, что родитель не хочет жить . У такого ребенка трудный характер. Он не хочет учиться, или он драчлив, или еще что.

Это ребенок делает из любви. Он как бы говорит своему родителю: "Я уйду вместо тебя".

 

Бывает и наоборот, когда человек закрыл глаза на происшедшее.

Это было настолько больно, что видеть это не хватило сил. Постарался

вести себя так, будто ничего страшного не случилось и жить дальше.

Тогда "отболеть" эту беду подсознательно передает последующим поколениям.

Это место становится своеобразною "черную дырою" (или маленькою дырочкою, по-разному) в энергетике рода. И она забирает энергию у кого-либо из позже родившихся.

Кто-то из позже родившихся бессознательно идентифицируется с предком, как бы "замещает" его.

А такие "черные дырочки" есть практически в каждом роду. К ним могут относится убитые и забытые, матери умершие при родах (об этом страшно думать),

заключенные в тюрьмах, пациенты психбольниц, абортированные дети, выкидыши и т.д. Все, о ком не хочется вспоминать.

 

А механизм замещения таков.

Кто-то из последующих поколений как бы берет на себя судьбу предков в ее критические моменты.

 

Идеально, если в семье 4 детей: 2 мальчика и 2 девочки.

Тогда старший сын замещает обоих дедушек.

Старшая дочь - обоих бабушек.

Младший сын - отца и прадеда.

Младшая дочь - мать и прабабушку.

 

Например, бабушка в 36 лет потеряла своего младшего ребенка (умер).

Тогда старшая дочь в этой семье в своих 36 лет тоже может потерять ребенка или еще кого (хотя бы выкидыш).

Или же дед в 4 года остался без отца. Тогда в период, когда старшему

ребенку вышеуказанной семьи будет 4 года у него тоже может умереть отец (или какая-то другая потеря).

Тут нужно знать даты рождения, смертей, заключений браков, переездов и пр. Тогда что-то можно по датам соотнести. "Коллективное бессознательное" так работает.

 

Наследникам переживших кошмары (военные действия, концлагеря) часто снятся кошмары по ночам.

У тех , кто голодал, дети и т.д. могут страдать булимией, алкоголизмом

(им как будто чего-то постоянно не хватает, ноющая пустота) (ОДНА из причин алкоголизма).

 

А в последнее время в семьях часто бывает 1 ребенок. Тогда этот 1 ребенок замещает всех: бабушек, дедушек, пра-, отца, мать .

И у него могут быть проблемы в том возрасте, когда проблемы были у его предков.

 

Каким же будет решение?

 

Принять их в сердце. Искать исключенных членов семьи, осознать их боль, прочувствовать, принять их в сердце....и осознать, чем мы ОТЛИЧАЕМСЯ от них. Чтобы перестать себя идентифицировать с ними.

"Я тебя принимаю, уважаю и люблю. Но я все-таки другой"

 

Скомканно написала. Но, может, кому-нибудь какая-то мысль пригодится

 

 

----------------

 

 

 

 

 

 

мы тем полнее внутренне, чем большее число своих родных внутренне принимаем и уважаем...это один из постулатов сем.сист.терапии

 

Правда, не всегда удается. Если, например, в роду один родственник убил другого, то у потомка, который совмещает в себе и убитого и убийцу очень вероятна шизофрения.

 

Но в принципе, чем меньшее количество родных мы в душе принимаем, тем более

пустой наш внутренний мир

--------

 

 

 

 

 

 

 

 

Или еще из "загадочного": существует нечто такое, что называется "классовый невроз".

 

Это когда дети по непонятным причинам бессознательно удерживают себя от того, чтобы перейти на более высокий социальный уровень, чем их предки.

 

Кто-то опаздывает на выпускные экзамены в школе. Кто-то попадает в аварию перед защитой диплом, а на следующий год ломает себе ногу перед защитой и т.д.

 

Получив хорошее образование и работу, челвоек, возможно ,переедет в другой район, станет по-другому питаться, устроит себе другой, чем у родственников дом и т.д. и тем самым оторвется от них.

А он не хотел бы отрываться, поэтому бессознательно себя тормозит.

-----------------

 

 

 

Изучала системную семейную психотерапию когда-то, вот одна из тем, которая меня еще тогда задела. Позже на форуме, где я тогда обитала, открывала эту тему.

В 2006 году еще.

Но тема мне до сих пор интересна, посему возвратилась к ней снова.

Знаю, что она вообще людей привлекает.

Но в качестве гуру, если честно, усердно выступать не хотелось бы.

 

Все на основе научных исследований в психологии. Доступная книжка по этому поводу

Анн Анселин Шутценбергер "Синдром предков", вполне читабельная

------

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Перейти

 

Atom тем

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но в принципе, чем меньшее количество родных мы в душе принимаем, тем более пустой наш внутренний мир

имеется в виду - чем больше родственников нам неприятны, на которых заякорены негативными переживаниями?

algiz.pngkeno.pngЧеловек — это канат, протянутый между животным и Сверхчеловеком, это канат над пропастью.

dra_gold.gif
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Путник Данутик

Что-то вроде того. Отторгаем, знать об их существовании не хотим как крайняя степень

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Данутик, другими словами - нейтральное отношение к родственников лишает их силы влияния?

algiz.pngkeno.pngЧеловек — это канат, протянутый между животным и Сверхчеловеком, это канат над пропастью.

dra_gold.gif
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Путник Данутик

Не то чтобы нейтральное. Принимаешь человека, несмотря на то что он такой, эдакий и пр. Осознаешь, что эдакий он, потому что он прошел через те и эти травмы, что в такой момент ему было невыносимо тяжело и поэтому он сделал такой свой выбор, который мог тебя (или других не устроить, как минимум ). Нет отторжения. Именно такой его характер помог сформироваться совсем иным чертам характера его ребенка и т.п.

Имхо, какая-то эмпатия в этом должна быть

 

Для трудных случаев

 

А вообще ты наверняка и сам знаешь, что такое принятие

Изменено пользователем Данутик
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня ярко выраженный классовый невроз с юношества. И что с этим делать?.......

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Путник Данутик

Что? Сепарация, индивидуация (http://psychoanalyse.narod.ru/lexicon/begriffe/jung/individu.htm) - процесс длинною в жизнь

 

Но вода камень точит

Изменено пользователем Данутик
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Путник Летящая

@Ливень,невроз классовый - это еще ничего. У меня вообще кавардак в башке - подозреваю - собрала все недожитки своих предков , прыгаю из класса в класс, при том быстро надоедает и там и там. Могу быть и королевишной и портовой шарамыгой (мамина фразочка про мой иногда стиль) и робкой барышней и бешеным мамакилом (выражение моего сына) и суровой непреклонной статуей правосудия, и сентиментальной дурочкой, и кристально честной и тем ,кто может без угрызений совести нарушить закон, и мудрой и дурой. Мне кажется предки может тут и подсуропили, но это больше зависит от человека - мне всегда нравится играть. И играю от души ,поэтому верят. Другой вопрос - если я слишком долго играю одну роль ,я начинаю тухнуть. Скорее это не предки, это темперамент помноженый на воображение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Принять их в сердце... осознать их боль, прочувствовать, принять их в сердце....и осознать, чем мы ОТЛИЧАЕМСЯ от них. Чтобы перестать себя идентифицировать с ними. "Я тебя принимаю, уважаю и люблю. Но я все-таки другой"

Все-таки очень похоже на мои "сливания"! Тоже принимаю в сердце с осознанием, что ОНО только часть меня, временно подцепленная (или созданная) для текущей нужды, часть.

Разница в том, что этот метод распространяю на ЛЮБЫЕ приходящие ситуации. А с чем ситуация связана в прошлом - показывает видеоряд воспоминаний, проходящий в момент "сливания".

Да, надо чаще сливаться!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мне всегда нравится играть. И играю от души ,поэтому верят.

 

Универсальность - одно из тех качеств, которые я более всего ценю в людях. Актёр одной роли - неважный актёр.)))

Я Вконтакте http://vk.com/id64699189

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Путник Летящая

Вот возникла мысль, перекликается как с темой про субличности, так и тут, с предками. А если принять теорию, что иногда душа, что бы получить многогранный опыт, не способный возникнуть в результате одного воплощения, при том, время и события развиваются именно в данный конкретный момент именно таким образом, что душа должна получить несколько диаметрально противоположных опытов, то она может разделится на бесконечное множество, оставаясь при этом единой. А при дальнейшем прохождении опытов она соединяется в одно целое, тогда человек получается как раз нечто средее, между оливье, шанели №5 налитой в щи, и вообще - нестабилен, пока все кусочки души не соберутся в единое целое? тогда ни предки ни субличности тут не при чем, душа то едина по сути.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле все еще сложнее.

В каждом воплощении тоже остается кусочек души не ушедший вместе со всем

существом. ну как потеряшка.. вот приросла ты душой к кому-то дорогому... или чему-то, к месту - дому.

или драгоценности ( бывает) и кусочек отщипнулся.. остался там. Вот их собрать воедино, вот

задача. И если собирать субы - дело простое и решаемое на раз два три....

то эти кусочки собирать - прямо скажем ювелирная работа на много воплощений.

Можно единственно посоветовать - не оставлять сознательно таких "подарков" позади себя.

--------------

Реализуется не желание, а намерение.

1301681567749.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Путник Данутик

Донна Роза, может, и так. На одно и то же часто можно с разных точек зрения смотреть

 

Мурша, ага. Только и дистацироваться от этого слияния потом необходимо

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только и дистацироваться от этого слияния потом необходимо

Это пока для меня большой вопрос! Сначала радостно "догадалась", что все - мое. Теперь обращаю внимание на предупреждения. Но принципа разотождествления с чем-либо никак не нащупаю.

 

Могу сказать только, что нахожу общие шаблоны у родственников (или подтасовываю?). Тогда "дистанцирование" представляет из себя следующее. Чел растворяет свой шаблон у себя, но продолжает реагировать на него у других. Не может оторваться насовсем. Бросается помогать, объяснять, обсуждать шаблонные ситуации данного типа. Или наоборот, изо всех сил старается отвлечься. Заводится эмоционально. И таким образом снова "устанавливает автоматику" в своем организме.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Путник Данутик

Еще вот когда-то постила про перенятые чувства. Этот термин ("перенятые чувства") ввел когда-то Б.Хеллингер. А свой метод лечения подсмотрел у шаманов.

 

 

 

(цитата) http://ninafrolova.l...l.com/22068.htm

" Замечали ли Вы в своей жизни, что периоды, радости, веселья, легкости в достижении целей заканчиваются в Вашей жизни гораздо быстрее, чем состояния тоски, подавленности ,страха, злости, раздражительности?

Что подобные негативные чувства ощущаются нами тяжело, потому как кажется, что они занимают очень много места в нашем теле, могут нахлынуть с большой силой даже из-за пустяка?

 

Многие из нас долгое время занимаются саморазвитием, но до конца не могут избавиться от этих состояний, которые мы называем "Я не в себе" , или новомодно:"Меня колбасит", следствием которых часто бывает отчаяние, глубокое разочарование в себе, в собственной жизни? Эти состояния лишают нас жизненных сил, перекрывают энергию, которую хотелось бы направить на реализацию планов, желаний, на выстраивание желанных отношений с любимыми, родными, детьми.

 

Великое открытие Б. Хеллингера состояло в том, что он первый объявил, что эти тяжелые чувства и состояния действительно не

совсем наши,т.е., не только наработанные личным опытом, тем более, что многие из них мы начинаем переживать еще совсем в раннем детстве. Эти чувства поэтому так и тяжелы, что передались нам...по наследству .Берт Хеллингер назвал эти чувства "перенятые".

 

(далее другая цитата) http://psygrad.ru/sl...e-chuvstva.html

Перенятые чувства — вытесненные, не до конца пережитые, заблокированные или запрещенные обществом чувства, которые испытывали наши предки, а теперь испытываем мы.

 

Перенятые чувства хранятся в семейной системе, как в «банке информации», и позднее могут проявляться у их детей, внуков, а иногда даже правнуков. Человек не осознает природы этих чувств, он воспринимает их как свои собственные, так как часто просто вырастает в их «поле», впитывает с молоком матери. И только став взрослыми, мы начинаем подозревать, что здесь что-то не так. Многим подобные чувства знакомы, они посещают нас как бы спонтанно и не связаны с теми событиями, которые в данный момент вокруг нас происходят. Иногда интенсивность переживаемых нами чувств бывает столь велика, что мы осознаем неадекватность своей реакции, но часто, увы, ничего не можем «с собой» поделать. Мы говорим себе, что в следующий раз этого не повторится, но стоит ослабить контроль и все повторяется опять.

------

 

Это открытие Берт Хеллингер сделал, когда занимался своим методом семейной терапии - расстановками.

"Лечатся", повторюсь, перенятые чувства тоже системными семейными расстановками по Хеллингеру.

 

Хотя, если знать своих родственников хотя бы в трех-четырех поколениях, знать, какие проблемы в жизни они переживали и в каком возрасте, почему не были приняты в роду и их страданий никто не понял, соотнести это со своим возрастом, то на пересечении можно вычислить, с кем ты идентифицируешься, чью боль, дойдя до его возраста переживаешь.

А переживая эти чувства можно, как никто другой понять страдания того человека, проникнуться ими и сочувствием и принять родственника со всем его достоинством ("Как же ему плохо было, он очень многое пережил!"). Техника стула могла бы помочь.

Когда родственника, наконец, оценивают по достоинству, то и боль его (и твоя) соответственно утихает и перестает мучить.

Изменено пользователем Данутик
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Данутик , читать твою тему было интересно, невольно проводились параллели.думаю конечно есть исключения.и конечно род в целом так или иначе влияет. В наше время не многие вообще ощущают нечто вроде семейности. Однако я точно знаю, что в роду есть лимит живых мест рода.умирают часто при родах матери ради того, чтоб освободить место для ребенка. или дети умирают из за того, что свободных мест нет.В моей семье на душу живых в семье по обе стороны было переполнение этих мест. (моя родня, мужа родня). на момент рождения моего 4того детя . у меня умирал дед. у них было нечто борьбы . дед хотел дожить до рождения правнучки..а поскольку у нас в семье мест для нового рождения не было. то все было закономерно..в итоге мой дед умер, и спустя пару часов родилась моя дочка. он таки освободил для нее место. потому следующее свое дете я рожу тогда, когда освободиться место в роду..

Всему свое время.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Путник Данутик

Мурша, по мне так вы сейчас сказали больше о проекции ... ну, когда свое собственные чувства у себя увидеть не могут, механизмы психической защиты срабатывают, ибо такое у себя самого увидеть непосильно, но зато реагируют на них или их напоминающие (даже ошибочно) в окружении

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так же хочу добавить))) когда умер отец моего папы много лет назад, то папка по глупости своей или по осознанному действию стал говорить что умрет он также как его отец..(теория что дети не хотя т отходить от общего течения жизни рода) с одним но.. дед был в звании капитана. а папка поставил перед собой цель дослужиться до подполковника (мечта деда) и потом уйти так же как дед. надо сказать . что дед умер от рака кишечника. потому когда папа поставил перед собой такую же цель было не однозначно. в конце концов у моего отца начался рак желудка . но его вылечили..он не успокоился и таки спонтанно рак образовался в кишечнике , точь в точь как у деда))) ну и конечно он умер))) похоронены оба в одном месте . можно сказать одна могила на двоих)))..

 

 

Но еще не каждый может повторить судьбу осознанно или не осознанно своих предков. ...на это нужны внутренние силы рода. если же род пуст в плане силы то хоть обстарайся- не получится повторить... силы рода можно использоватьк ак для достижения целей которые поставил моя папка. атк и для создания)) но учитывая что создавать сложнее . то и используют силы рода на собственное уничтожение)))

Изменено пользователем Аэйвия

Всему свое время.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Путник Данутик

Ну, вот подтверждающий пример.

 

Просто, если поучаствовать в этих расстановках по Хеллингеру, то вопросов хотим мы повторять чью-то судьбу или не хотим, обычно не возникает. Просто так работает поле рода.

 

Выбираешь, например, своего "заместителя" , "заместителя" какого-то другого важного для тебя человека для участия в расстановке, а они вдруг "ни с того ни сего" начинают говорить

словами, которые ты до этого много раз слышал от близких или даже сам произносил, Челюсть отвисает от неожиданности.

А потом еще с год находишься под впечатлением, когда расстановка уже закончена, а в тебе осталось увиденное от происшедшего в твоем роду.

И то, как в тебе все это увиденное во время расстановки проработается, соответственно, имеет значение и для происходящего в роду в целом.

 

 

Просто вся инфа, направленность действия и пр. находится в этом поле рода и в определенные моменты это включается и действует куда ей надо.

 

Нужно быть "продвинутым юзером", чтобы хоть как-то в происходящем разобраться и попытаться на это повлиять.

 

В общем, в двух словах этого не объяснить. Двумя словами скорее запутать можно. Просто есть такие методы в психологии, честное слово, стоит погуглить и получить необходимую инфу, а то и практику (правда, не у первого встречного ведущего, а очень выборочно).

Системные семейные расстановки по Хеллингеру. Но и оговорок там много.

Все ,что приносит пользу, может и навредить. Смотря, как использовать

Изменено пользователем Данутик
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Данутик, в моем случае точно нет. это закономерность . цикличность....а вот сплетение между папой моим и моим дедом на лицо.. разные ситуации и не однозначно

Всему свое время.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мурша, по мне так вы сейчас сказали больше о проекции ... ну, когда свое собственные чувства у себя увидеть не могут, механизмы психической защиты срабатывают, ибо такое у себя самого увидеть непосильно, но зато реагируют на них или их напоминающие (даже ошибочно) в окружении

Какую интерпретацию выберем за свою, такая и реализуется в конце концов. Поэтому я так упорно и леплю миф из нейтральных шаблонов-программ.

Уже публиковала свои наблюдения, как муж стал проявлять мои шаблоны. Вести себя подобно. Расстраиваться, эмоционально высказываться там, где раньше только утешал меня. Это стало происходить после того, как я исчерпала данное поведение, избавилась от него. Но не усилием воли, а "сливаниями". Сейчас в моем теле отдается его "призыв" подключиться к теме, но одновременно с этим включается внутреннее "выравнивание напряжений" .

Не могу ничего доказать, касательно своего метода, но сомнений нет. Объяснения типа Вашего,@Данутик, или о необходимости некой отработки за предков, или ограниченности мест в роду считаю опасными, программирующими.

Невозможно подобрать полную аналогию тонкого мира в мире воплощенном. Следовательно интерпретации будут иметь жесткие ограничения.

Для Аэйвии ее объяснение приемлемо ТОЛЬКО в случае острой тоски по умирающему дедушке. Чтобы отпустить его.

Ваши, Данутик, объяснения пойдут для несчастных, завывающих: да за что же это мне? да почему у него не так? и т.п.

Но ничьи самые фантастические и сложные сказки не передадут истину. Истина многомерна и выпукла, а сказки-интерпретации плоские с жесткими причинно-следственными связями (если мало мест, надо чтоб кто-то умер = это плоская конструкция ума).

Впрочем, лечить (проблемы) все равно надо, хоть как-то. Даже с побочными эффектами программирования на отработку чьих-то чужих проблем. Сама использую всевозможные взывания к прощению меня, грешной. Подходит все, что работает. Но не следует забывать, что это всего лишь миф собственного сочинения. И всегда быть готовым расстаться с этим мифом навсегда.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Путник Данутик

Мурша, имхо, человек только тогда становится способен (свободен) сделать что-то для себя и других, когда осознает всю степень (почти) своей НЕсвободы

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Данутик, расстановки не возможно пересказать. И эффект от них.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Путник Данутик

Да, невозможно. Но вдруг кого-то заинтригует это словосочетание "системные семейные расстановки"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, невозможно. Но вдруг кого-то заинтригует это словосочетание "системные семейные расстановки"

 

существует версия, что не существует системных семейных расстановок, но сущзествуют системы похожестей в роду и эти самые похожести создаёт сам род

 

допустим - ходит женщина беременная и всё время думает о ком то, либо тесно с кем то обшается, либо зацикливается сама на себе, тем самым создавая и закладывая программу уже существующему в ней ребёнку и эта программа могла бы себя заблокировать, но) - рождаясь ребёнок уже поймал мысль мамы или ближайших родственников своим образом и автоматически подстроился под него и обязательно находится тот, кто закрепляет этот образ восклицаниями и находками (вот где наблюдение вредит) похожести на кого либо родившегося ребёнка и)))) понеслось - все похожести програмируются и внедряются вплоть до становления ребёнка на путь осознания - здесь наступает переломный момент - либо ребёнок окончательно принимает запрограмированный и внедрённый в него образ либо окончательно отвергает его. В случае приятия - ребёнок принимает на себя не только болезни того на кого похож, но и полностью повторяет его судьбу. В другом случае есть то же два, а то и больше путей - главный - это когда ребёнок принимает себя таким какой он есть и считает себя индивидуальным и неповторимым - это в идеале - тогда перед ним открывается дорога именно его пути и все болячки и судьбы извне отпадают сами по себе. Но в другом случае ребёнок отказавшись от одной программы может сам лично заложить в себя другую - выбрав самостоятельно себе кумира и следуя по его стопам.

Наблюдая и анализируя своё прошлое и прошлое своих родственников и друзей выявила то, что всё именно так и происходит.

Имеются исключения из правил - душа выбирает род своего прошлого воплощения - в этом случае работает карма и никакие программы ей не помеха, пока душа не отработает своё, хотя программы могут замедлить ход отработки, но прекратить его они не в силах.

 

конечно, каждый наблюдает по своему и каждый видит свою версию путей, как программ, так и отработок кармы - и это то же всё зависит от подсознания, на котором записаны знания прошлых воплощений

 

что касается сборки, то существует версия - уходит домой только чистая часть души, всё остальное, неотработанное и приобретённое остаётся на земле, в ожидании возвращения фундамента (той части, которая ушла) что бы построить или реконструировать, а то и разрушить новый дом (систему человек в целом) и сборка будет осуществляться только из того, что оставлено здесь

 

существует версия, что душа идёт на воплощение осознанно со своими целями и задачами и не обязательно возвращается именно в свою земную семью, потому как небесная семья едина а встречи на земле бывают такими разными, что сразу и не поймёшь, где и когда могли души встречаться ранее, потому как эталона временного по возврату не существует.

 

ничего не утверждаю и не доказываю, просто - размышляю в соответствии со своим осознанием и приятием знаний

 

:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Путник Данутик

Подходов к решению одной и той же проблемы может быть множество. Мало того, одна и та же проблема видится по-разному с разных точек зрения. И вообще Вселенная голографична.

А разные точки зрения и разные подходы к решению одних и тех же проблем создают богатство выбора.Действительно, зачем ограничиваться чем-то одним?

 

Не умею цитаты собеседников вставлять :-

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.. Политика конфиденциальности Живой Эзотерики Политика конфиденциальности