Новости религии

[Гость Knoubis]

Воистину спас!

Что-то я еще здесь не сделала, раз меня вернули обратно

Всему свое время

[Гость 9999]

Арахнид, да я, в общем-то, почти сразу понял, что Вы хотели сказать. Но взглянул на вопрос со своей точки зрения.

С позиции духа, а не буквы закона.

Ну и еще - уже в совсем другой плоскости - с позиции реалий нашей страны.

 

вы бы доверили диагностику и лечение от зомбирования (не дай Бог) какого-нибудь вашего близкого человека "экспертам от ФСБ", лингвистам и представителям религии? или же обратились бы в другую организацию, прямо для этого созданную? какое право чиновник, лингвист или поп (любой, хоть буддист, хоть кто) имеет полномочия решать вопросы медицинского и психологического характера? не кажется ли вам, что решения принимают вместо своих прямых обязанностей (борьбе с преступлениями/правонарушениями) те структуры, которые имеют к проблеме минимум отношения?

Можно узнать, а Вы считаете какую организацию в ответе за то, чтобы решать, какие организации имеют право на существование, а какие надо запретить? (речь именно о рассматриваемом случае... с религиозно-(псевдо)экстремистской ... в российском понимании, каким бы оно ни было... деятельностью).

Я думаю, что это как раз один из вопросов безопасности граждан страны (ФСБ). И в данной структуре хватает профессионалов совершенно разных направлений - от продвинутых хакеров и тонких психологов до экстрасенсов и ученых-медиков.

 

Это примерно то, что я пытаюсь донести.

А Ваше возмущение, в целом, понятно. Как человеку. Но мы живем 1) в государстве 2) в полуполицейском государстве. И тут уж ничего не попишешь. К сожалению. Примеров можно привести море. Куда как более страшных, неприятных и никак не укладывающихся в рамки закона и минимального уважения власти к гражданам страны.

[Гость Арахнид]

Можно узнать, а Вы считаете какую организацию в ответе за то, чтобы решать, какие организации имеют право на существование, а какие надо запретить?

нет у нас такой организации на гос уровне

все решение проблемы сводится к перенаправлению пострадавших из сект в лоно церкви, что то же самое, что отмахнуться от проблемы и сплавить куда подальше от более важных проблем, а для меня равносильно вырыванию человека из лап волка и перенаправлению в лапы медведя

 

Я думаю, что это как раз один из вопросов безопасности граждан страны (ФСБ). И в данной структуре хватает профессионалов совершенно разных направлений - от продвинутых хакеров и тонких психологов до экстрасенсов и ученых-медиков.

и в итоге ФСБ предлагает решать проблему лингвистам? чего ж так? или нет там вами выше перечисленного? я сужу по плодам - по итогу, по окончательной формулировке (читайте ее выше)

 

 

 

 

 

предпосылки решения не те, совсем не те...

[Гость 9999]

мы живем 1) в государстве 2) в полуполицейском государстве. И тут уж ничего не попишешь. К сожалению. Примеров можно привести море. Куда как более страшных, неприятных и никак не укладывающихся в рамки закона и минимального уважения власти к гражданам страны.

[Гость Арахнид]

9999

отсюда вывод?

Изменено 20 сентября 2009 пользователем Арахнид

[Гость 9999]

Арахнид, хм... Понимаете, выводов по поводам (а их множество) можно сделать много каких. И почувствовать, в каком направлении думаете Вы, у меня не получается.

 

Скажу лишь то, что в данном конкретном примере, может и криво/косо и с применением спорных способов, но по сути сделано хорошее дело. Что происходит далеко не всегда.

Если уж начинать рассматривать законность действий наших органов и подразделений, то уместнее будет вспомнить те же официальные законы и правила столицы, нарушающие огромное количество пунктов Конституции РФ.

[Гость Арахнид]

сделано хорошее дело

удалена организация вместе с людьми или только организация? вы про мучеников за веру слышали? и откуда они берутся...

[Гость Варввара]

А Свидетели Иеговы... скажите мне, как они себя ведут? Если хоть раз их в реале видели...

 

То, о чем речь - как раз лишение этой способности.

 

Соглашусь.. взялись власти за головы, наконец)) была у нас во дворе одна иеговистка, страшно смотреть... Похожа на блаженную, зомбированная напрочь.. .И ведь никто ее не защитит, никому она ненужна((( Неужто что-то меняется в государстве к лучшему))

 

У одной послеродовое кровотечение открылось, так сволочи родственники и сама эта женщина так и не дали переливать донорскую кровь, так и загнулась бедная, оставив 5 детей.

 

Кошмар... а скока таикх.. с прополосканными мозгами...(((

Изменено 20 сентября 2009 пользователем Варввара

[Гость Арахнид]

Варввара

ты не переживай - до ШМА тоже доберутся со временем и организацию запретят, и тебя запретят - будешь экстремисткой

[Гость Афалина]

Я вот думаю... Может, у нас иеговисты другие?

У меня есть несколько знакомых - вполне адекватные люди

И когда ходят по квартирам - тоже не очень мешают.

Ответ "Спасибо, ребята. У меня все в порядке в отношениях с Богом" - их вполне устраивает

:D

[Гость Варввара]

Я думаю, что это как раз один из вопросов безопасности граждан страны (ФСБ). И в данной структуре хватает профессионалов совершенно разных направлений - от продвинутых хакеров и тонких психологов до экстрасенсов и ученых-медиков.

 

Думаю так и есть, хотя точно не знаю конечно.. По-моему для запрещения нужно какое-то количество обращений от пострадавших, экспертные оценки медиков/психологов, социологов, юристов, на основании которых и принимаются решения. Хотя не исключено, что много и политизированных решений, если чуют руку западного капитала и угрозу для нац. безопасности (повернутые мозги - потерянный член общества, вымогатели денег, самоубийства косвенные или прямые и т.д. - как метод воздействия на государство).. Короче, хорошо, что это начинают по-тихоньку делать и хоть как-то контролировать данную область. Думаю, влияние церкви в этом вопросе тоже есть.. Люди, работающие с реабилитацией бывших сектантов, делают это на основе церкви, потому что тут затргивается духовная область и ,психологам, к примеру, труднее в этом вопросе.. Это имхо..

Изменено 20 сентября 2009 пользователем Варввара

[Гость ВАССА]

Арахнид, "ОНИ" у нас просто офигели!

Мало таких, кто может дать отпор, они ж за руку на улице хватают.......

Ну давай , будем их защищать?

Им Штаты деньги перечисляют, чтобы тут больше людей заарканить.

Будем терпимы ко всем сектам?

Что делать-то?

[Гость Варввара]

Да даже если и не за руку.. ставка может делаться не на количество, а на качество обработки. Из сотен, если одного удастся заарканить - уже большой успех для общего дела.. При этом побочные "щепки", типа убитых горем родстенников, убивающих себя без медицины людей и др. в расчеты не берутся.. Психика такого человека нарушена, отсюда и тусклый, фанатичный взгляд, невзрачные одежды, пуританство, запрет на секс, презервативы, жертование всем, верой, дущой, энергией на жизнь, деньгами, квартирами секте... И один такой человек, полностью преданный огранизации очень ценен для ее развития и укрепления, поэтому получает бонусы в виде продвижения по иерархической лестнице внутри структуры, но пашет при этом как лошадь.. А вот представить, что дурят людей ВСЮ жизнь, то есть это практически "запоротая" инкарнация и плюс карму себе меняют, не понимая чего творят.. вот это страшно.. И главное помочь, предостеречь, оградить этих людей совершенно некому, раз даже власти смотрят сквозь пальцы... (((

 

На счет различения сект и не сект уже была специальная тема.

[Гость ВАССА]

Варввара ,дык ОНИ ещё и квартиры отбирают!!!!

Это куда?

Не экстремизм?

Изменено 20 сентября 2009 пользователем ВАССА

[Гость Арахнид]

немного не по теме, но все же по теме:

 

Прокурору Новороссийска предложили признать экстремистской пьесу Максима Горького «Мещане»

 

Прокурору Новороссийска необходимо обратиться в суд с иском о признании произведения Максима Горького (Алексея Пешкова) «Мещане» экстремистским материалом, конфискации этого произведения из учебных заведений и библиотек, изъятии из гражданского оборота и исключении из школьной программы. С таким предложением к Александру Казимирову 29 сентября 2009 года выступила Межрегиональная правозащитная Ассоциация «АГОРА», которая представляет в суде интересы Новороссийского комитета по правам человека (НКПЧ).

 

Напомним, прокурор Казимиров ранее обратился в суд с иском о ликвидации НКПЧ и признании его экстремистской организацией за лозунг на пикете «Свободу не дают, ее берут», перефразированный из ставшего крылатым выражения Нила из пьесы Горького «Мещане» «Права – не дают, права – берут».

 

В адресованном прокурору Новороссийска заявлении о нарушении законов правозащитники сообщают, что являются противниками дестабилизации органов государственной власти и расшатывания общественно-политического строя в современной России и крайне обеспокоены уровнем воспитания несовершеннолетних: «Мы не являемся специалистами в области лингвистики, психологии и философии. Однако, основываясь на экспертном мнении, считаем, что начатая вами деятельность по предупреждению и пресечению экстремистской деятельности должна быть доведена до конца».

 

Под «экспертным мнением» правозащитники подразумевают экспертизы психолога высшей квалификационной категории, руководителя Муниципального учреждения «Психолого-педагогический медико-социальный центр «Диалог» Светланы Гузевой и доцента Геленджикского филиала Кубанского государственного университета, кандидата философских наук, историка Владимира Рыбникова. Согласно заключениям экспертов «лозунг «Свободу не дают, ее берут» «может восприниматься несовершеннолетними старшего подросткового возраста как побуждение к активному противостоянию деятельности органов власти... служит интересам тех, кто хотел бы расшатать общественно-политический строй современной России ... Этот лозунг представляется ошибочным и вредным».

 

Преследование в суде Новороссийского комитета по правам человека – лишь мера, направленная на распространителей «вредного лозунга». Первоисточником же является Алексей Пешков, к произведению которого и нужно, согласно государственной логике, применять меры прокурорского реагирования. Более того, в отличие от лозунга гражданских активистов в произведении «Мещане» Максима Горького читателя призывают не просто брать свободу: «Человек должен сам себе завоевать права, если не хочет быть раздавленным грудой обязанностей».

 

– Таким образом, с учетом мнения экспертов Рыбникова В.А. и Гузеевой С.В. сообщаем Вам о нарушении законов и просим принять меры прокурорского реагирования, предусмотренных ст. 13 ФЗ РФ «О противодействии экстремистской деятельности — направить заявление в суд о признании пьесы Максима Горького «Мещане» экстремистской литературой и о внесении ее в соответствующий перечень с изъятием из публичных библиотек и школьной программы по литературе», – резюмируют правозащитники в заявлении прокурору Александру Казимирову.

 

Сегодня, 30 сентября 2009 года, в Октябрьском районном суде Новороссийска судья Анна Бойкова проведет второе заседание по подготовке дела о ликвидации и признании экстремистским Новороссийского комитета по правам человека к судебному разбирательству за лозунг «Свободу не дают, ее берут».

 

Ознакомиться с текстом заявления можно здесь: <noindex>http://www.openinform.ru/doc/smi/</noindex>

 

Справка: Максим Горький (при рождении Алексей Максимович Пешков, 16 (28) марта 1868 года рождения, место рождения Нижний Новгород, Российская Империя – умер 18 июня 1936 года, поселок Горки, Московская область, СССР) – российский и советский писатель. «Мещане» – пьеса Максима Горького, написанная в 1901 году.

 

Взято отсюда <noindex>http://forum-msk.org/material/news/1384236.html</noindex>

 

 

 

тенденция, однако...

[Гость Стриж]

щас все кинуться "Мещан" читать )))))))))

пиар, однако... ))))

[Гость Арахнид]

щас все кинуться "Мещан" читать )))))))))

в тюрьме?

[Гость Стриж]

то ись? еще ж не изъяли, а потому надаааа срочнаааа !!!!!!

[Гость Арахнид]

Европейский суд по правам человека в Страсбурге оштрафовал Россию на ?20 тыс. за отказ регистрировать сайентологов в Нижнекамске и Сургуте как религиозные группы. Как говорится в коммюнике Суда, ЕСПЧ постановил, что Россия нарушила статью 9 и 11 Конвенции о правах и обязал Россию выплатить ?10 тыс. за нанесение морального ущерба и ?10 тыс. в качестве возмещения судебных издержек.

 

Сайентологическая церковь Сургута была зарегистрирована в 1994 году как неправительственная организация и упразднена, поскольку занималась «религиозной деятельностью». Церковь снова пытались зарегистрировать как нерелигиозное учреждение в 1999 году, но получали отказ. В 2000 году они подали заявление о регистрации церкви как местной религиозной организации, но им также отказали.

 

Представители церкви сайентологов Нижнекамска пытались зарегистрировать ее как местную религиозную организацию в 1999 году. Им было отказано в регистрации на основании и 9 закона «О свободе совести и религиозных объединениях» (учредителями местной религиозной организации может быть религиозная группа, у которой имеется подтверждение ее существования на данной территории на протяжении не менее пятнадцати лет или подтверждение о вхождении в структуру централизованной религиозной организации того же вероисповедания).

 

Сайентологи подали иски в Страсбугский суд в 2001 и 2003 годах.

Решение палаты суда вступит в силу, если стороны в течение трех месяцев не обратятся с просьбой передать дело в Большую палату суда.

Сайентология – религиозно-философское учение, созданное писателем-фантастом Лафайеттом Роном Хаббардом. Она официально признана религией в США и других странах. «<noindex>Газета.Ru</noindex>»

[Гость Арахнид]

 

<noindex>Далай-лама XIV</noindex> даст российским буддистам благословение и посвящение Ямантаки, одного из основных тантрических божеств, во время учений для буддистов из России, которые в ноябре пройдут в Индии, сообщает <noindex>РИА "Новости"</noindex> со ссылкой на пресс-службу Центрального хурула Калмыкии "Золотая обитель Будды Шакьямуни".

 

"В дни специальных учений для буддистов России, которые пройдут с 24 по 26 ноября 2009 года в Дхарамсале (Индия), Его Святейшество Далай-лама даст своим российским последователям посвящение Ямантаки", - передает пресс-служба.

 

Ямантаки входит в тройку основных тантрических божеств. Он считается победителем зла и бога смерти. Посвящение Ямантаки предполагает передачу Далай-ламой ученикам защитной энергии Ямантаки.

 

По данным пресс-службы, духовный лидер также прокомментирует текст буддийского йогин-философа Джово Атиши "Светоч на пути к Просветлению".

 

В первой половине дня 24 ноября российские буддисты будут готовиться к посвящению Ямантаки, во второй половине дня Далай-лама начнет комментарий на текст "Светоч на пути к Просветлению". 25 ноября духовный лидер буддистов проведет главную часть тантрического посвящения. В этот же день он продолжит давать учение на труд Джово Атиши.

 

На следующий день утром Далай-лама ответит на вопросы россиян и уделит время фотографиям с группами паломников из Калмыкии, Бурятии, Тувы и других регионов России. В тот же день Далай-лама завершит объяснение "Светоча на пути к Просветлению".

 

Учения будут идти с синхронным переводом на русский язык и будут транслироваться в интернете.

 

Помимо россиян, ожидается участие последователей Далай-ламы из Украины, Белоруссии, Казахстана, Киргизии.

 

Организатором встречи является Буддийская община республики Калмыкия. С инициативой встречи российских буддистов с Далай-ламой выступил мастер буддийской практики Еше Лодоя Ринпоче, который постоянно работает в Бурятии, и Шаджин-лама Калмыкии Тэло Тулку Ринпоче.

 

Еше Лодой Ринпоче передал духовному лидеру буддистов через Тэло Тулку Ринпоче просьбу о даровании посвящений трех главных тантрических божеств школы Гелуг: Ямантаки, Гухьясамаджи и Чакрасамвары. Ожидается, что Гухьясамаджи и Чакрасамвары будут даны российским буддистам в следующие два года.

 

Ямантака (на санскрите "победитель Ямы", "покончивший с Ямой"; "яма" - смерть) - божество обета в Ваджраяне и защитник дхармы, буддийского учения. Он представляет собой умозрительную форму, часто со множеством рук, ног, голов и глаз. Наиболее известная его форма - существо темно-синего цвета, с девятью головами, 34 руками и 16 ногами. Свирепость и ужасающий вид Ямантаки на самом деле направлены на устранение зла и призваны использовать разрушительные силы для помощи практикующим на духовном пути. Практика Ямантаки позволяет использовать гнев для преодоления заблуждения и зла.

 

Источник: <noindex>NewsRU.com</noindex>

[Гость Арахнид]

 

ОВД Ленинского района Ставрополя проводит проверку по заявлению местного жителя, обратившегося в правоохранительные органы с требованием признать Ветхий Завет литературой экстремистской направленности.

 

Как сообщили сегодня агентству <noindex>"Интерфакс"</noindex> в ОВД Ленинского района, в рамках проверки, в частности, будет опрошен заявитель - житель города Ставрополя кандидат технических наук Анатолий Долженко, а также представители духовенства.

 

"Изначально Анатолий Долженко обратился с заявлением в прокуратуру Ленинского района Ставрополя, требуя принятия меры прокурорского реагирования в части признания Ветхого Завета литературой экстремистского толка. Прокуратура перенаправила его заявление в отдел внутренних дел Ленинского района для проведения проверки по существу доводов, изложенных в заявлении", - сказал представитель райотдела милиции.

 

Сам же заявитель - Долженко - сообщил агентству "Интерфакс-Юг", что, по его мнению, Ветхий Завет "содержит прямые призывы к убийствам, в том числе женщин, детей и стариков, а также призывы к насилию, уничтожению чужих культурных и религиозных ценностей".

 

В цитатах из Ветхого Завета заявитель усматривает "откровенное унижение национального достоинства других народов" и "пропаганду расового и религиозного превосходства иудеев". "Таким образом, Ветхий Завет представляет собой экстремистскую книгу", - заключает Долженко в своем заявлении.

 

По его мнению, содержащиеся в Ветхом Завете призывы подпадают под признаки ст. 357 УК РФ "геноцид" и 282 УК РФ "возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды".

 

В случае отказа рассмотрения его заявления правоохранительными органами Долженко намерен обратиться в Европейский суд по правам человека в Страсбурге.

 

Между тем Долженко заявил агентству, что обратился в прокуратуру по призыву одного из интернет-ресурсов - "Славянского интернет-портала "Дариславъ". По его словам, портал призвал тех, кто считает себя русским патриотом, дать оценку "таким еврейским книгам, как Библия", вплоть до обращения в прокуратуру.

 

Долженко сообщил агентству, что скачал из интернета текст типового заявления под названием "О признании Ветхого Завета Библии экстремистской литературой".

 

В свою очередь, пресс-секретарь Ставропольской и Владикавказской епархии Русской православной церкви Евгений Бронский считает "совершенно недобросовестными" попытки "представить Священное Писание Ветхого Завета как некий идеологический документ".

 

"Люди, читающие Священное Писание Ветхого Завета, часто задают вопросы, связанные с теми или иными событиями, которые кажутся им противоречащими Божией любви", - прокомментировал Бронский это заявление агентству "Интерфакс-Юг".

 

"Здесь надо помнить, что ветхозаветный мир, - это мир, где люди отвергли Бога, отвергли представления о добре и зле, о грехе, мир, где язычники приносили в жертву бездушным идолам младенцев, где привычной практикой ведения войны было массовое убийство пленных и т.д. В таком мире, лишенном благодати, людям был дан закон, чтобы установить границы, перейти за которые значит перестать быть человеком", - сказал Бронский.

 

"Если хотите, можно сказать, что это была жизнь в состоянии непрерывного военного положения, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Попытки же представить Священное Писание Ветхого Завета как некий идеологический документ совершенно недобросовестны", - убежден Бронский.

 

В свою очередь в <noindex>Федерации еврейских общин России</noindex> (ФЕОР) требование причислить Ветхий Завет к экстремистской литературе считают абсурдным.

 

"Достаточно абсурдно, комично и глупо подавать в суд на Господа Бога. Ни один религиозный труд, составленный в древности, абсолютно не приемлемо судить с точки зрения современности", - заявил сегодня по этому поводу порталу <noindex>"Интерфакс-Религия"</noindex> глава Департамента общественных связей ФЕОР Борух Горин.

 

По его словам, очевидно, что "ветхозаветные законы ведения войны не являются частью правоприменительной практики ни одного современного государства, речь идет об исключительном случае в истории человечества - войне, которая была дана заповедью Самого Господа, против идолопоклонничества".

 

"Речь идет о событиях трехтысячелетней давности, когда монотеизм просто не существовал, и если кому-либо сегодня придет в голову, руководствуясь теми взглядами, проповедовать правила ведения современной войны или современного поведения по отношению к иноверцам, то этот человек будет признан умалишенным, в том числе представителями своей конфессии, потому что это будет говорить о нем как о невежде", - подчеркнул собеседник агентства.

 

Он отметил, что история в Ставрополе "особенно жирно подчеркивает всю проблематику так называемого "экстремистского состава" в религиозных трудах". Горин напомнил, что данная проблематика возникла в России давно, и "достаточно вспомнить всю вакханалию вокруг "Кицур Шульхан Арух" (свода правил иудейской жизни, изданного в XIX веке. - Прим. ред.)".

 

В то же время Горин считает, что взгляд Долженко на Ветхий Завет должен быть "обязательно серьезно рассмотрен прокуратурой, чтобы окончательно ввести прецедент для нашей страны, не имеющей опыта правоприменительной практики в XX веке по такого рода делам".

 

"Этот прецедент четко положит водораздел между экстремистскими призывами современных горе-религиозных деятелей и священными трудами мировых религий", - подытожил представитель ФЕОР.

 

Источник: <noindex>NewsRU.com</noindex>

[Гость Aximio]

Вот ваша свобода!!!

[Гость ЧЕРНОМОР]

А по моему все правильно. У чудака , глядя на нашу сегодняшнюю жизнь появились сомнения , а на правильном ли мы фундаменте живем..

Пусть проверяет , доказывает ... Это его конституционное право личности , УБЕДИТЬ ОБЩЕСТВО , ЧТО ОБЩЕСТВО НЕ ПРАВО.

 

Точно так же каждый гражданин например Украины, может сказать правительству Украины , что ОНО , ПРАВИТЕЛЬСТВО , правит нами не правильно..

 

ТАКОЕ ПРАВО ВСЕ МЫ , ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ , ИМЕЕМ. Толку то???

 

Вот только почему менять мир , через ставропольскую милицию , можно было бы сразу через ООН. :D

[Гость Арахнид]

В Болгарии возрождают Орден тамплиеров на новой основе

 

 

Рыцарский орден тамплиеров Болгарии будет защищать православие и построит православный храм, сообщает <noindex>Седмица.ru</noindex> со ссылкой на болгарскую газету "Труд".

 

В городе Стара-Загора в отеле "Верея" накануне состоялся Духовный собор болгарских тамплиеров. В его работе приняли участие 180 членов ордена, а также большое число православных священников. Их присутствие было обусловлено тем, что в роли организаторов Собора выступили не только возрождаемый рыцарский орден и городская администрация, но и Стара-Загорская митрополия <noindex>Болгарской православной церкви</noindex>.

 

Воскресная литургия, которую 4 октября возглавил митрополит Стара-Загорский Галактион в кафедральном соборе во имя св. великомученика Димитрия Солунского, была приурочена к началу Собора, а сам православный иерарх стал официальным духовным наставником Собора.

 

Выступления делегатов были объединены темой "Защита православия - защита болгарского государства и народа".

 

Перед началом пленарного заседания Великий приор тамплиеров Болгарии Румен Ралчев объявил официальный старт кампании по возведению храма-памятника в честь небесного покровителя Стара-Загоры - святого великомученика Игнатия Старозагорского. Этот проект приор назвал "одним из приоритетных" для ордена в настоящее время и выразил надежду, что городская община выделит для его реализации земельный участок.

 

8 октября этого года исполняется 195 лет со дня мученической смерти святого Игнатия в Стамбуле.

 

Напомним, что на средства тамплиеров уже <noindex>был обновлен</noindex> храм Святой Троицы в Добридольском монастыре.

 

Орден тамплиеров (иначе их называют храмовниками или хранителями храма) был основан в 1119 году рыцарями, участвовавшими в Первом крестовом походе. В его задачу входила охрана святых мест в Палестине. Со временем тамплиеры стали заниматься не только делами военными, но и финансовыми, превратившись в самых богатых банкиров Европы.

 

Эта деятельность, как отмечают историки, вызывала раздражение и зависть короля Франции Филиппа IV Красивого, который обвинил тамплиеров в ереси и расправился с ними, убедив в своей правоте Папу Римского Климента V. Орден был запрещен в 1307 году, его богатства конфискованы, а его последователи подвергнуты арестам и казням по всей Европе.

 

Источник: <noindex>NewsRU.com</noindex>

[Гость Орланда]

Тамплиэры не только наследники великого состояния, но и кодекса, который провозглашал отказ от богатств, так что пусть пасутся. То их Бог покарал за клятвопреступление.

 

"Защита православия - защита болгарского государства и народа".

Интересно, а от кого

[Гость Арахнид]

Интересно, а от кого

от саентологов, конечно

[Гость Орланда]

от саентологов, конечно

Пойду попкорн запасать