Перейти к публикации

Немного о троллинге


Гость Арахнид
 Поделиться
https://www.wedjat.ru/forum/topic/4587-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5/

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:

сегодня узнал, что - оказывается - вон чего есть: <noindex>троллинг</noindex>

 

и интересные рассуждения:

 

Для чего созданы виртуальные форумы? В идеале - чтобы получить ответы на вопросы, обменяться мнениями и получить дополнительную пищу для размышлений.

 

Как определить соционический тип? Как работает соционическая модель? Как попросить прощения у любимого человека? Когда идем кататься на роликах? Куда посоветуете поехать отдыхать? Как приучить ребенка к горшку? Какой хостинг самый надежный? Для чего эта кнопка в CorelDRAW? Есть ли жизнь на Марсе? и т.д...

Все эти "виртуальные" вопросы задаются для решения каких-то задач в реальной жизни.

 

Иногда необходимо просто выговориться, или пообщаться в сети с приятными людьми, чтобы поднять себе или другим настроение, и жить дальше, реальной жизнью. Иногда полезно подискутировать, часто в процессе виртуозной дискуссии ее участников посещают новые интересные идеи, которые нужно воплощать, опять же, в реальной жизни.

 

Но есть определенная категория пользователей интернет, которым их реальная жизнь не нравится. Не нравится их работа, люди, живущие рядом с ними, у них нет друзей и увлечений, но зато у них есть доступ в интернет и много свободного времени.

 

Не сумев реализовать себя в настоящей жизни, они пытаются сделать это в виртуале. Гораздо проще придумать себе какой-то образ, казаться таким, каким в реале стать не хватает духу. Не обязательно совершать поступки, достойные уважения, можно просто об этом рассказывать (а все равно никто не проверит). Не обязательно справляться со своими проблемами и комплексами, можно просто забыть о них перед экраном монитора.

 

Виртуальные провокаторы - активные участники популярных форумов. Их сообщения можно прочесть в самых горячих темах. Они сами создают новые темы, предлагая обсудить вопросы, на которые нет однозначного ответа. Они предлагают высказать свое мнение, затрагивая самые актуальные проблемы политической и общественной жизни. Они получают огромное удовольствие, управляя ходом беседы и сталкивая собеседников лбами.

 

На самом деле их не интересует ни одна из обсуждаемых тем. Им интересен сам процесс спора. Многие из провокаторов считают себя хорошими психологами, им нравится наблюдать за спорящими, предугадывая их реакцию на тот или иной вопрос. Провокаторы пытаются сделать все возможное, чтобы "пробудить в собеседнике внутреннего зверя", спровоцировать его на оскорбления, заставить нарушить правила. Таким образом они самоутверждаются, еще раз доказывая себе, что есть люди гораздо хуже, глупее, и менее совершенные, чем они сами.

 

Ни соционический тип, ни уровень интеллекта человека не влияют на склонность к провокациям, от этих факторов зависят лишь способы их проявлений. Логики используют логические ловушки, этики - этические манипуляции. Умные провокаторы "работают" тонко и деликатно, периодически разряжая атмосферу, чем создают иллюзию конструктивного диалога, чтобы не отпугнуть собеседников; они не хамят, они предельно вежливы, создавая себе репутацию интеллигентных, образованных людей, "мудрых учителей". Глупые почти сразу переходят к оскорблениям.

 

Как правило, у провокаторов весьма обширная приватная переписка со многими участниками форумов. Часто провокаторы используют тех, с кем они переписывались, в качестве защиты от модераторов.

 

Привыкнув к одному форуму провокаторы очень неохотно его покидают, регистрируясь снова и снова после очередного "бана" под новыми псевдонимами.

 

Часто их можно вычислить, когда они теряют над собой контроль, по внезапной вспышке негатива, не обязательно направленного на собеседника. Это следствие постоянно сдерживаемого гнева на собственную неудавшуюся жизнь.

 

Не путайте виртуальных провокаторов с профессионалами, которые зарабатывают таким образом себе на жизнь, формируя общественное мнение по чьему-либо заказу.

 

Осознают ли сами провокаторы, какова их роль в виртуальном общении? Очень часто - нет. Это - болезнь, которая лечится либо постепенно - насыщенной реальной жизнью, либо резко - кнопкой "disconnect".

 

Несомненно, некоторым обсуждение таких тем как "Верите ли Вы в существование души?", "Стоит ли разрушать чужие семьи", "Знакомство с женатым мужчиной" и проч. позволяет лучше понять себя, разобраться в своих мыслях и сделать какие-то выводы. Но когда люди в разных уголках Земли сидят за компьютерами, потея и нервничая, много часов подряд, стуча по клавиатуре, доказывают и убеждают, объясняют и уточняют… а в перерывах придумывают все новые и новые аргументы, чтобы убедить собеседника в своей правоте, доказать превосходство своей точки зрения, объяснить, достучаться и т.д. и т.п. … Такое времяпрепровождение ничем не отличается от компьютерных игр - огромная нагрузка на психику и весьма сомнительная польза.

 

Наверное, каждый постоянный участник форума хотя бы раз был втянут в подобную перепалку и помнит противное ощущение жгучей обиды: "Меня неправильно поняли!", "Я же совсем не это имел ввиду!", "Повыдергивали мои фразы из текста и придали им иной смысл!". И если с обычным собеседниками подобные недоразумения решаются быстро, то провокатор не даст вам шанс успокоиться, он будет находить все новые и новые логические, или какие-то другие ошибки в ваших сообщениях, не давая вам возможности закончить беседу. В подобных виртуальных спорах побеждает не тот, кто прав, или кто умнее, а тот, у кого больше свободного времени. А у провокаторов его много.

 

Господа/панове/товарищи! Будьте бдительны! Не поддавайтесь на провокации. Это заразно! .

 

P.S. Постоянным участникам все сказанное выше давно известно и понятно, а виртуальным провокаторам наверняка захочется обсудить (оспорить) эту статью.

<noindex>http://www.socionik.com/thread/2625-0-.html</noindex>

Опубликовано:

Наверное в каждой обсуждаемой теме ( для новичков и бывалых) нужно повесить табличку - " ОСТОРОРОЖНО ! , Вас возможно провацируют , будте бдительны ! " , помоему никому ,ничего доказывать не нужно , ну а раз хочеться , то извините " нашла коса на камень "

Опубликовано:

А меня вооще удивляет...почему так бояца провокаций?...конкретно...люди бояца провокаций потому что????...вдруг что всплывёт...да? :rolleyes:

Опубликовано:

Супчик, каждый человек несет в себе ангела и черта и не многие умеют управлять своими бесами. Люди бояться потерять контроль над ними, не научившись себя контролировать. Это норма практики саморазвития - контроль самого себя.

Опубликовано:
Супчик, каждый человек несет в себе ангела и черта и не многие умеют управлять своими бесами. Люди бояться потерять контроль над ними, не научившись себя контролировать.

 

Хм...управлять - значит быть хозяином...контроль нужен, когда чел слаб...и боица, что контролируемые вырвуца наружу...

 

Это норма практики саморазвития - контроль самого себя.

 

Арахнид...это заблуждение...что контролировать в саморазвитии?...свои заблуждения...автоматические реакции...привычки...того самого себя - которого хочеца постоянно изменить? Гыыы...хе-хе но если хочеца изменить, то как же ты изенишься, если ты контролируешь того самого себя, которого ты хочешь изменить?...змея кусающая саму себя за хвост...это и есть сансара))))))

Опубликовано:
контроль нужен, когда чел слаб...и боица

а еще, когда он учится управлять собой - без страха, потому что человек решил смоделировать себя сам. но на некоторых этапах это крайне тяжело.

 

что контролировать в саморазвитии?...

ступеньки строятся, ложа ступеньку на ступеньку - на основе имеющегося. что контролировать, куда вести должны ступеньки - решает каждый сам на основе того, что имеет.

 

свои заблуждения...автоматические реакции...привычки...того самого себя - которого хочеца постоянно изменить?

один из вариантов

 

то как же ты изенишься, если ты контролируешь того самого себя, которого ты хочешь изменить?...

а вот так - я знаю, что ленив и контролируя свою лень делаю то, что не сделал бы ленясь. та часть, которая мне не нужна - подавляется, новая проявляется. чего сложного?

 

змея кусающая саму себя за хвост...это и есть сансара))))))

какой-то метафизический бред, уж прости

Опубликовано:
потому что человек решил смоделировать себя сам. но на некоторых этапах это крайне тяжело.

 

Арахнид...а мы уже и так смоделированны па образу и падобию ЕГО...или ты ЕГО творение критикуешь?...что в тебе...тебе так не нравица?...что ты хочешь переделать в себе?

 

ступеньки строятся, ложа ступеньку на ступеньку - на основе имеющегося. что контролировать, куда вести должны ступеньки - решает каждый сам на основе того, что имеет.

 

А что ты хочешь построить?...ещё одну голову?...другие руки и ноги...другие эмоции и чувства...другие мысли?...чего? :rolleyes:

 

а вот так - я знаю, что ленив и контролируя свою лень

 

Хм...скорее это уж лень контролирует тебя...и иногда позволяет тебе чё то там предпринимать...не особо то и вредя самой себе...если б ты был хозяин, то звучало б это приблизительно так...я знаю, что предприимчев и лёгок на подъём и контролируя свою лень я иногда позволяю себе расслабица...что то в таком вот роде... :)

 

делаю то, что не сделал бы ленясь.

 

А лень твоя не такая уж и дууура, что б давать те повод сомневаца кто хозяин...она - лень твоя размышляет так...пусть он Арахнид думает, что он меня контролирует, я не буду давать ему повод в сомнениях...и разрешу кое какие несложные дела, которые мне лени не повредят...вот такие Арахнид трюки.

 

та часть, которая мне не нужна - подавляется, новая проявляется. чего сложного?

 

Ха...а откуда ты знаешь, что те нужно а чё нет?...ты целого не видишь...как тогда ты можешь судить о полезности того или этого? ...хе-хе если б ты знал целое... :)

 

какой-то метафизический бред, уж прости... :js21:

Опубликовано:
а мы уже и так смоделированны па образу и падобию ЕГО...

ооооо

Так вы оказывается совершенные люди?

Ну тогад пожалуйста не мешайте нам смертным самим из себя делать то что нам надо. А для этого нам нужен самоконтроль.

Ха...а откуда ты знаешь, что те нужно а чё нет?...

а оно по опыту видно что к каким результатам приводит.

какой-то метафизический бред, уж прости...

Да ниче, ты и так тут ...ммм.. много чего написал.. одинм бредом больше одним меньше - не суть важно :rolleyes:

Опубликовано:
Да ниче, ты и так тут ...ммм.. много чего написал.. одинм бредом больше одним меньше - не суть важно

-какой тонкий юмор, прошу прощения - "метафизический бред".

А меня вооще удивляет...почему так бояца провокаций?...конкретно...люди бояца провокаций потому что????

-Если ты хочешь что то написать, тебе всё равно чем ты это сделаешь.

Опубликовано:
оооо Так вы оказывается совершенные люди?

 

Оооо...а вы оказываеца сразу рухнули в 1 класс...бысстро жеж вы... :lol2:

 

Ну тогад пожалуйста не мешайте нам смертным самим из себя делать то что нам надо. А для этого нам нужен самоконтроль.

 

Понимаю...для Дэвов у вас кишка тонка...загнали себя ниже "плинтусов"...бывает...а как о Боге то рассуждал...какие слова писал...прикольна)))))))))))

 

а оно по опыту видно что к каким результатам приводит.

 

А какие критерии результата?...богацтво...власть...деньги...что?????

Опубликовано:
А меня вооще удивляет...почему так бояца провокаций?...конкретно...люди бояца провокаций потому что????...вдруг что всплывёт...да?

напоминаю, правила поведения на форуме

 

п.III.2. Не следует устраивать дискуссию на тему несовпадения чьего-то личного мнения с Вашим. Не следует также обижаться по поводу Вашей неправоты. Если Вы желаете всегда оставаться правым, просто не участвуйте в дискуссиях. Также запрещена провокация конфликта и попытки оскорбить собеседника публично. Подобные сообщения будут сразу удаляться, а написавий будет наказан согласно п.III.6

Опубликовано:
напоминаю, правила поведения на форуме

 

п.III.2. Не следует устраивать дискуссию на тему несовпадения чьего-то личного мнения с Вашим. Не следует также обижаться по поводу Вашей неправоты. Если Вы желаете всегда оставаться правым, просто не участвуйте в дискуссиях. Также запрещена провокация конфликта и попытки оскорбить собеседника публично. Подобные сообщения будут сразу удаляться, а написавий будет наказан согласно п.III.6

 

Да при желании мона и само слово "провокация" сразу стирать а произнёсшего его банить...Арахнид...ты хоть совсем то палку не перегибай...в данном вапросе...сейчас никто ни каво не правоцирует...я поставил всего лишь вапрос о ПРИ-ЧИ-НА-Х...а уж следствия...этого страха не заставили себя долго ждать)))))))))))))))

Опубликовано:
А меня вооще удивляет...почему так бояца провокаций?...конкретно...люди бояца провокаций потому что????...вдруг что всплывёт...да? :rolleyes:

С одной стороны провокации нужны , дабы мы прошли определённый экзамен( уравновесили свои слабости, страхи , принцыпы и т.д.) , И если вы это проходили и сдали на пять , то вас эти ситуации касаться не будут , а если вы заядлый двояшник , то эти провокации будут вас преследовать постоянно, вы снова и снова будете заглатывать нажывку провокаторов , САМОЕ ГЛАВНОЕ не выступать в роли провокатора. Есть один фильм , помоему " День сурка" , там приведён пример , пока герой не решил определённую задачу он просыпался в один и тот-же день , с теми самыми ситуациями

Опубликовано:
А меня вооще удивляет...почему так бояца провокаций?...конкретно...люди бояца провокаций потому что????...вдруг что всплывёт...да?

 

Потому что они будут плохо себя чувствовать. Это происходит из-за потери энергии. Провокатор специально дразнит толпу, чтобы сдоить с неё энергию - ЖИВЁТ ОН ЭТИМ (жрёть он её), как лярва, только в человечьем обличии.

Не хочешь кормить лярву - не говори с ней и она полетит дразнить более лёгкую добычу (ЗиСа, напрмер).

 

Бисер

Опубликовано:
Не хочешь кормить лярву - не говори с ней

-Какой то однобокий совет.

  • 1 год спустя...
Опубликовано: (изменено)

Выведено из темы: <noindex>Как избавиться от ненависти</noindex>

 

Взято отсюда: <noindex>http://zhikarentsev.ru/forum/viewtopic.php?t=1504</noindex>

"Кто такие тролли, и как их опознать Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы на национальные, международные и другие темы которые приводят к ругани для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

 

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

 

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

 

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

 

Зачем им это нужно?

 

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

 

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

 

Что НЕ делать если Вам попался тролль

 

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

 

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

 

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

 

Можно ли избавиться от троллей?

 

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

 

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

 

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить".

Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума.

К сожалению, это очень редкое явление... А жаль!

Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям

(а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

 

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными,

но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

 

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил.

Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы"

потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того,

чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами.

Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально.

Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут.

Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей,

где те размножаются со страшной скоростью...

И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.

 

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить,

что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает

ни минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа.

Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем.

Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума,

и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены. "

"Хочется привести несколько примеров того, как себя ведут стандартные тролли и как их можно сразу узнать,

не ввязываясь с ними в разговор.

Отчасти это некое троллеведение:

 

1) Тролли всегда пытаются вывести вас из равновесия

и убедить в том, что вы якобы не разбираетесь в данном вопросе.

Это как правило короткая фраза о том, что вы ничего не понимаете, аргументируя это совершенно нелепыми

и даже туманными вещами. Мол вы не разбираетесь в технологии фигурной стрижки кустов,

потому что лиственная мозаика на них разной плотности.

Их цель всегда вызвать у вас возмущение и спровоцировать на спор/ругань.

И главное, их цель — заставить вас усомниться в собственных словах.

 

2) Попытка вас пристыдить — один из основных факторов вызвать флейм.

Стандартной фразой в таких случаях будет "Вы себя позорите" или

"Зачем вы рассуждаете о тех вещах, в которых ничего не понимаете?".

Обычно тролля можно распознать по мерзостным ощущениям от его слов, потому что задачей их является давление на психику.

В обычном общении у вас такого чувства возникать не должно, даже если вы действительно неправы.

 

3) Есть более хитрые подходы, которые используют тролли.

Они заходят из далека, постепенно перевирают ваши слова, чтобы вас запутать.

С такими лучше не вступать в дискуссию, а сразу сказать, что тролль абсолютно прав.

Как правило они оперируют совершенно правдивыми фактами, но делают это постепенно

искажая ваши собственные высказывания. Поэтому как только услышите общеизвестный факт из их уст,

сразу говорите что абсолютно с ними согласны в этом и так оно все и есть.

Разговор будет исчерпан на корню, поскольку предмет спора сразу же исчезает.

Причем, об этом писал еще и Карнеги: если хотите сразу же избежать напряженного спора

и последующих разбирательств на повышенных тонах, то просто согласитесь со своим собеседником.

Кстати, умение допустить чужую точку зрения является одним из критериев гибкого и творческого мышления.

 

4) Ругань еще на старте — самый низкий и грязный способ провоцирования на флейм.

Для этого тролль просто вас обзывает на чем свет стоит, присыпав сверху содержимым выгребной ямы для полноты картины.

Тут выход самый простой — не реагировать.

 

5) Разборки между двумя сторонами. Как всем известно, в обществе есть несколько тем для споров,

которые состоят из двух воюющих гарнизонов: власть и оппозиция, мужчины и женщины, вера и атеизм, наши и ихние, и т.п.

Каждая из таких тем способна вызывать у людей автоматическую реакцию, как у собаки Павлова.

Иногда даже удивительно, как просто люди готовы спорить на совершенно пустом месте.

Не позволяйте себя втянуть в подобные разборки, поскольку это лишь пустая трата нервов и времени.

Тролль, устроивший все это, будет с радостью наблюдать за вашими потугами выяснить истину там, где ее нет.

И еще десятков таких же страдальцев.

 

6) Жалость и сострадание. Относительно недавно появилось такое веяние у троллей описывать нечто животрепещущее,

душераздирающее, чего возможно даже не происходило в реальности.

Давление на жалость не менее эффективно, чем разборки на религиозной теме.

В этот параграф даже можно включить истории о том, как некто попал на огромную сумму денег из-за такой мелочи,

что она может произойти с каждым. Не подумайте, что я призывать в принципе никому не сочувствовать и не сопереживать,

я только призываю не впадать в крайности при этом. Это точно такая же рефлекторная система.

Часто люди не могу чем-то кому-то помочь по тем или иным обстоятельствам,

и им проще выражать свои соболезнования или негодования в адрес обидчиков того несчастного... тролля, который просто выдумал всю эту историю.

 

 

Никогда не позволяйте другим дергать себя за ниточки и нервы, как марионетку.

Ваши нервные расстройства и переживания по поводу того, что кто-то что-то вам сказал из-за чего вы сильно задумались,

а потом еще и расстроились, только сократит вам жизнь.

Будьте толстокожими, но в меру и в нужный момент.

 

И не забывайте, что метания по пустому поводу просто разжижают ваши мозги и тратят эмоции в пустую.

Просто будьте выше и мудрей всего этого."

--------

И еще:

Свод правил демагога

 

1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».

2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.

3. Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.

4. К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит.

5. Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось.

6. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.

7. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.

9. На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:

* если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;

* если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;

* если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.

10. Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.

11. Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента. «Ты же умный человек и сам понимаешь, что…» Если он всё-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.

12. Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.

13. Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.

14. Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.

15. Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?».

16. Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.

* Ссылку на свои предыдущие посты давать категорически запрещается - возможно, этих постов не существует в природе. Пусть оппонент поищет сам. Если не найдет, можно обвинить его в том, что он не умеет искать и вообще туп. Пусть доказывает, что он не туп и умеет искать - спорить об этом гораздо проще и приятней, нежели говорить о предмете спора.

17. Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.

18. Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно.

19. Обязательно называй оппонентов на Вы. Не отходи от этого.

20. Если тебе нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок.

21. И, наконец, последнее… Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.

Изменено пользователем Гарик
Опубликовано: (изменено)

До кучи :rolleyes:

Есть определенная категория пользователей интернет, которым их реальная жизнь не нравится. Не нравится их работа, люди, живущие рядом с ними, у них нет друзей и увлечений, но зато у них есть доступ в интернет и много свободного времени.

 

Не сумев реализовать себя в настоящей жизни, они пытаются сделать это в виртуале. Гораздо проще придумать себе какой-то образ, казаться таким, каким в реале стать не хватает духу. Не обязательно совершать поступки, достойные уважения, можно просто об этом рассказывать (а все равно никто не проверит). Не обязательно справляться со своими проблемами и комплексами, можно просто забыть о них перед экраном монитора.

 

Виртуальные провокаторы - активные участники популярных форумов. Их сообщения можно прочесть в самых горячих темах. Они сами создают новые темы, предлагая обсудить вопросы, на которые нет однозначного ответа. Они предлагают высказать свое мнение, затрагивая самые актуальные проблемы политической и общественной жизни. Они получают огромное удовольствие, управляя ходом беседы и сталкивая собеседников лбами.

 

На самом деле их не интересует ни одна из обсуждаемых тем. Им интересен сам процесс спора. Многие из провокаторов считают себя хорошими психологами, им нравится наблюдать за спорящими, предугадывая их реакцию на тот или иной вопрос. Провокаторы пытаются сделать все возможное, чтобы "пробудить в собеседнике внутреннего зверя", спровоцировать его на оскорбления, заставить нарушить правила. Таким образом они самоутверждаются, еще раз доказывая себе, что есть люди гораздо хуже, глупее, и менее совершенные, чем они сами.

 

Ни соционический тип, ни уровень интеллекта человека не влияют на склонность к провокациям, от этих факторов зависят лишь способы их проявлений. Логики используют логические ловушки, этики - этические манипуляции. Умные провокаторы "работают" тонко и деликатно, периодически разряжая атмосферу, чем создают иллюзию конструктивного диалога, чтобы не отпугнуть собеседников; они не хамят, они предельно вежливы, создавая себе репутацию интеллигентных, образованных людей, "мудрых учителей". Глупые почти сразу переходят к оскорблениям.

 

Как правило, у провокаторов весьма обширная приватная переписка со многими участниками форумов. Часто провокаторы используют тех, с кем они переписывались, в качестве защиты от модераторов.

 

Привыкнув к одному форуму провокаторы очень неохотно его покидают, регистрируясь снова и снова после очередного "бана" под новыми псевдонимами.

 

Часто их можно вычислить, когда они теряют над собой контроль, по внезапной вспышке негатива, не обязательно направленного на собеседника. Это следствие постоянно сдерживаемого гнева на собственную неудавшуюся жизнь.

 

Не путайте виртуальных провокаторов с профессионалами, которые зарабатывают таким образом себе на жизнь, формируя общественное мнение по чьему-либо заказу. Это отдельная тема, не раз поднимавшаяся для обсуждения.

 

Осознают ли сами провокаторы, какова их роль в виртуальном общении? Очень часто - нет. Это - болезнь, которая лечится либо постепенно - насыщенной реальной жизнью, либо резко - кнопкой "disconnect".

 

Несомненно, некоторым обсуждение таких тем как "Верите ли Вы в существование души?", "Стоит ли разрушать чужие семьи", "Знакомство с женатым мужчиной" и проч. позволяет лучше понять себя, разобраться в своих мыслях и сделать какие-то выводы. Но когда люди в разных уголках Земли сидят за компьютерами, потея и нервничая, много часов подряд, стуча по клавиатуре, доказывают и убеждают, объясняют и уточняют… а в перерывах придумывают все новые и новые аргументы, чтобы убедить собеседника в своей правоте, доказать превосходство своей точки зрения, объяснить, достучаться и т.д. и т.п. … Такое времяпрепровождение ничем не отличается от компьютерных игр - огромная нагрузка на психику и весьма сомнительная польза.

 

Наверное, каждый постоянный участник форума хотя бы раз был втянут в подобную перепалку и помнит противное ощущение жгучей обиды: "Меня неправильно поняли!", "Я же совсем не это имел ввиду!", "Повыдергивали мои фразы из текста и придали им иной смысл!". И если с обычным собеседниками подобные недоразумения решаются быстро, то провокатор не даст вам шанс успокоиться, он будет находить все новые и новые логические, или какие-то другие ошибки в ваших сообщениях, не давая вам возможности закончить беседу. В подобных виртуальных спорах побеждает не тот, кто прав, или кто умнее, а тот, у кого больше свободного времени. А у провокаторов его много.

 

Тролли — это не обычные сетевые спорщики, это особо упертые экземпляры, которые намеренно испытывают терпение окружающих. Задача тролля — спровоцировать собеседников. Для этого можно отметиться в форуме, нагадить в чьем-нибудь блоге, либо написать уж слишком импульсивную статью в «Википедию».

Понятно, что подобные возмутители спокойствия получают преимущественно негативные оценки. Дескать, тролли превращают форумы в выгребные ямы, доводят до инфаркта новичков и заставляют пользователей тратить свое время на бессмысленные войны. Считается, что этот зверь — одинокое млекопитающие на двух ногах — энергетически зависит от интернет-разборок. До тех пор, пока окружающие балуют тролля своим вниманием, он будет находиться в бодром расположении духа. Отсюда пошел простой и, казалось бы, эффективный лозунг — «Не кормите троллей» (Do not feed the trolls).

Известно, что отклоняющееся поведение у человека генетически связано с животными инстинктами. Пользователь, страдающий от недостатка внимания, не сможет похлопать крыльями или устрашающе зашипеть. Для демонстрации себя любимого ему приходится искать социально приемлемые способы.

Изменено пользователем Batterfly
Опубликовано:
«Не кормите троллей» (Do not feed the trolls).

Известно, что отклоняющееся поведение у человека генетически связано с животными инстинктами. Пользователь, страдающий от недостатка внимания, не сможет похлопать крыльями или устрашающе зашипеть. Для демонстрации себя любимого ему приходится искать социально приемлемые способы.

Неправильная статья. Ну, есть такой тип людей, что же, понимая это стать на путь их "уничтожения"?

Есть в статье, кроме полезной информации - бездушность.

И троллей следует понимать и жалеть, наверно.

Опубликовано:
Неправильная статья. Ну, есть такой тип людей, что же, понимая это стать на путь их "уничтожения"?

Есть в статье, кроме полезной информации - бездушность.

И троллей следует понимать и жалеть, наверно.

Лайс, нынче слово жалеть непопулярно. :rolleyes:

Любить или быть милосердным - во как модно. :wacko:

Опубликовано: (изменено)

А еще желательно различать по сути))) А то будет висеть на человеке этикетка "троль" с такой "любовью" и "милосердием" повешенная неразличающими, а на сам деле суть не будет соответствовать этикетке. Правда вешаюших обычно мало интересует соответствие сути и этикетки)))

 

Но на то неразличающие и тролли)))

Изменено пользователем Лила
Опубликовано:
Неправильная статья. Ну, есть такой тип людей, что же, понимая это стать на путь их "уничтожения"?

Есть в статье, кроме полезной информации - бездушность.

И троллей следует понимать и жалеть, наверно.

Не знаю, Лайс, я в этой статье другое увидела. :rolleyes: Не уничтожение, а просто данность и понимание, что и такое еще может быть. Статья полезна людям, легко подвергающимся провокациям, попадающим в ситуации, смоделированные троллями и не понимающим, что происходит.

За маской тролля можно увидеть несчастного одинокого человека, заменяющего реальные живые отношения на собственные глюки. Пребывание такого количества времени на форумах, выстраивание энергообмена с людьми через конфликты, говорит о том, что у него нет других, более гармоничных источников для получения внимания. Это вызывает жалость. Но тут уже ниче не поделаешь, каждому своё. :wacko:

Опубликовано:

А мне интересно, что явилось побудительным мотивом выложить инфу о троллях?

Я довольно давно на форуме, троллей здесь не видела, все участники довольно милые люди, хотя "тараканов" в голове каждого никто не отменял. :rolleyes:

  • 1 год спустя...
Опубликовано:

а мы живем в реальном мире?! если да то по каким признакам это определяется?! как понять в каком мире ты живешь?!

ИМХО любой мир в котором мы живем реален. конечно вирт это болото, если в него попал то вылезти, т.е покинуть этот мир очень сложно, ведь он дает новые удовольствия, которые невозможно получить в нашем привычном мире. конечно общаясь в вирте можно получить колосальный опыт при условии, что чел имеет возможность анализировать и стремиться к знаниям, при чем полярность этого опыта зависит от самого чела. знаю несколько людей которые стали очень сильными тролями, такие люди приносят в вирт море негатива, приструнить их невозможно, их нужно либо банить либо изживать из форума, последнее сделать крайне сложно и на это уходит много времени, приходиться изучить троля, понять как он мыслит и чем его можно реально зацепить. в одиночку выжить троля крайне сложно, приходиться создавать некую группу выдавливания троля и уже затем общими усилиями изгонять эту мерзость, бывает, что на такой процесс уходит несколько лет. если тупо забанить троля он региться под другим ником, банить его по айпишнику, он региться с мобилы, банить и этот айпи, он региться с нового, если троль прилип к форуму это беда. я долго размышлял и природе удовольствия получаемого тролем от гадостей которые он выливает, анализировал каждого конкретного троля и все таки до конца не понял природу возникновения, только общие понятия. так же в инете есть люди занимающие нейтральную позицию практически не ввязывающиеся ни в какие конфликты и тоже получающие от сети удовольствие, есть люди очень положительные и очень общительные несущие знания и позитив другим людям и они тоже получают удовольствие от того что дают. каджый чел погружаясь в вирт ищет в нем что то свое и получает от этого положительные эмоции, которые в принцыпе можно интерпритировать как некую зависимость, другое дело способен ли конкретный чел контролировать эту зависимость и на сколько она влияет на его место в обычном мире. в общем вопрос очень обьемный. однозначно можно сказать, что инет это огромный источник удовольствий, которым можно пользоваться, однако как и любое другое удовольствие инет имеет и обратную сторону, как только ты перестаешь контролировать глубину и время погружения в сеть она тут же тебя затягивает и это как правило накладывает плохой отпечаток на реал, что с родни наркотической зависимости. в сети как и в реале есть люди приятные и не приятные, черные и белые, друзья и недруги, если глубоко копнуть то вирт ничел не лучше и не хуже реала, он просто имеет право быть :D

Опубликовано:

Тролли... троллебус он всегда на рельсах. Шастанье по различным форумам и чатам за годы научило - тролль средний, за пару часов выдыхается, ибо флудя, троля, старая выглядеть крутым и остроумным он сильно напрягает извилины. Либо наедается... но о том позже. Не раз замечал, что в среднем схватка между троллем и личностью им заагренною продолжается в пределах 20-30 минут. Ну, все мы знаем о зонах внимания. Зачастую тролли вовсе не преследуют банальных целей самоутвердиться - они преследуют цели куда как более практичные - энергоподпитка. Такие ммм... личности, условно иногда называемые как "вампиры" встречаются весьма часто, хотя есть вампиры не только наглые тролли, но и милые очаровательные прилипалы, оно по сути делают одно и тоже. Суть игры - пища! А ради пищи все у них методы хороши, пробить целостность какой то оболочки и ободрать её на жизненные и другие энергии - вот она заветная цель тролля. Сбитый ответными энергоударами или утомленный непробиваемой для него защитой тролль скисает, теряет силы и необходимость продолжения разговора. Он ищет там же другую более доступную жертву, либо бежит в иное место, еси его в этом сильно отбуцкали и продолжают драть. Чего греха то таить biggrin.png Есть у нас тут на чате-веджате один такой товарищ. Впрочем есть вероятно и больше, ко всем же не приглядишься сразу то. Но этот вампирчик у нас весьма поднаторелый, неглупый, начитанный, так что работает стройно и умело, рассказывая сказки, что он с легкостью поглощает любой к нему направленный негатив. Негатив он поглощает :(

 

ЗЫ: Бывает так , бывает и иначе, с душою сына воспитала мать...

... - так кто же?

Я тот кто вечно хочет зла,

Но, вечно сотворяет благо...

"Фауст" Гёте

Опубликовано:

Не раз замечал, что в среднем схватка между троллем и личностью им заагренною продолжается в пределах 20-30 минут.

Я тоже замечал, чтобы заглушить атаку достаточно "сломать время": выдержать паузу час или больше, троллю трудно настраиваться каждый раз. Но тролль он на то и тролль, когда с ним встречаешься, удержаться труднее всего...

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться
https://www.wedjat.ru/forum/topic/4587-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5/
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.. Политика конфиденциальности Живой Эзотерики Политика конфиденциальности