Перейти к публикации

Откуда взялись ангелы в христианстве?


Пустой
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

В иудаизме не уделяют такого внимания ангелам, как в христианстве.

 

Более того, тема ангелов более актуальна для католичества, нежели для православия. В православном христиансте более актуалены канонизированные Святые.

 

Читаю про гностицизм и начинаю подозревать, что именно гностицизм привнес концепты и идеи с ангелами в христианское учение, в христианский фольклор, если можно так сказать.

Изменено пользователем Пламенный
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 101
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

, т.к. иудаизм - начало начал, то какова роль ангелов в иудаизме?

algiz.pngkeno.pngЧеловек — это канат, протянутый между животным и Сверхчеловеком, это канат над пропастью.

dra_gold.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По сравнению с христианством - минимальна. Они упоминаются в Торе редко, и в основном как видения у пророков или посредники беседы с богом.

 

Культура иудаизма построена на обретении праведности путем служения богу и культивирования в себе праведных поступков, угодных творцу.

 

Однако с появлением каббалы и гностицизма как некоей смеси пост-эллинистических верований и каббалы, христианство преобретает такие темы как Архангелы, и разные разные истории с ангелами, которые участвуют в жизни людей.

 

В иудаизме нет такого представления как ангел хранитель. А в христианстве есть.

 

Примечательно, что возможно идея ангелов взята из гностического-каббалистического принципа эманаций-сефирот. Как бы некоторых сил проистекающих от единого бога. Эманации порождающие определенных существ создавших мир и определенные вещи в мире. Близко к изначальной идее сефирот в каббале, однако вплетает в себя еще и кучу эмнаций подобных тому, что представляют собой ангелы в более позднем понимании.

 

Но даже современная каббала ограничивается идеями о сефиротах, и не ставит ангелам такой роли и такого повсеместного участия.

 

Что интересно, гностицизм имеет такое понятие как Демиург - сотворитель материального мира. Он приравнивается к Яхве (иудейскому-каббалистическому Богу) и к Сатане. И этот самый Демиург переводится как Мастер/Ремесленник/Творец.

 

Верховный бог у гностиков Абракас.

 

Эти двое Демиург и Абракас выделяют еще одну линию.

 

В казни главных рыцарей тамплиеров во Франции на суде упоминается как раз таки вина в поклонении Абракасу. Очевидно что христиане старались избавляться от гностиков с помощью инквизиции. И тамплиеры (пускай не все, но часть возможно была гностиками) хоть и были финансовыми конкурентами французскому королю, возможно отчасти были и идеологическими конкурентами католицизму.

 

Что касается Мастера - у массонов верховный Бог изображается и почитается как Мастер, Демиург Вселенной.

 

Вероятно, что эллинистическо-каббалистическая идеология под видом гностицизма переформатировалась потом в тамплиеров и в последствии в масонство.

 

Добавлю что возможно идея Сатаны и борьбы добра со злом в христианстве тоже взялись из гностицизма.

 

Христос в Евангелии или апостолы не говорят о борьбе с чертями, или о борьбе со злом, в виде бесов или злых духов. И вероятно экзорцизм тоже более позднее формирование в христианстве.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

, скорее всего есть связь с духами природы, полубогами, перенесенными в ангелов и святых из языческих культов

algiz.pngkeno.pngЧеловек — это канат, протянутый между животным и Сверхчеловеком, это канат над пропастью.

dra_gold.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может быть. Но религии древности были куда более развиты нежели любые из существующих и сохранившихся. То что христианство называет язычеством, это древнейшие системы мировоззрения и знаний появившиеся из Вавилона (Шумера), Египта, Индии.

 

А праздничные служения, или мистерии - это символическое исполнение солнцестояний, равноденствий, каких-то астрономических циклов, то есть культы солнцу и обряды связанные и с ним и с луной.

 

И где имена Богов взялись не от чучела или истукана, а от вселенского, солнечного божества или их ипостасей.

 

Например, вавилонский Баал - в переводе означает Господь, Хозяин. Из-за того что символично изображался с головой быка, как в Египте, так и в Мессопотамии, так и в эпоху Микен, люди почему то приносили кровавые жертвы быка. Не известно было ли это изначально, или такие кровавые ритуалы ввелись в более поздние времена, при деградации общества и жречества.

 

Как я сейчас понимаю знания шумеров передались ассирийцам, потом вавилону. А евреи будучи в изгнании после разрушения первого храма в Вавилоне, очевидно впитали в себя те эзотерические знания, которые потом станут основной для каббалы. Вот эти сефирот как и эоны в гностицизме (одно и тоже почти что) потом становятся основной уже обновленных учений. И очевидно что во времена Александрии там была очень развитая культура по части духовного развития, работы над собой, и там же зародились терапевты ( общины практикующих эзотериков, лекарей) и там же зародились ессеи, которые в последствии проявят себя как секта иудаизма на земле израильской, и Иоан Креститель уже оттуда, как и Иисус. И в последствии, христианство формируется в основном греческими мессионерами, но почему-то за основу берется и Тора (Ветхий Завет) и Евангелие Иисуса.

 

В дальнейшем, это ессейство вместе с гностицизмом формируют уже более позднее христианское учение с ангелами, демонами, адом и раем, с бесами и чертями, с экзорцизмом, с бренностью материи.

 

Однако, гностицизм имеющий многие знания из каббалы и египетского жречества, хоть и переносит тематику ангелов в христианство, все же его сложно назвать языческим культом, как и египетские и шумерские учения в целом.

 

На мой взгляд языческие культы это племенные культы среди народностей, которые потеряли связь с цивилизацией, присущими ей жрецами, законами, посвящениями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...На мой взгляд языческие культы это племенные культы среди народностей, которые потеряли связь с цивилизацией, присущими ей жрецами, законами, посвящениями.

 

Языческими я бы назвал архаичные первобытные культы, сгенерированные еще до появления мировых религий. Все остальное - поздние отложения культур.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Языческими я бы назвал архаичные первобытные культы, сгенерированные еще до появления мировых религий. Все остальное - поздние отложения культур.

 

Можно бы и так сказать. Но цивилизации Египта и Шумера датируются как минимум периодом 5000-7000 лет назад.

 

Думаю, что рука католического духовенства приложила немало усилий чтобы дискредитировать более древние и более серьезные духовные и эзотерические учения. Благодаря чему в европейской науке сложился шаблон некоторого примитивизма древних верований под названием язычество.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Но цивилизации Египта и Шумера датируются как минимум периодом 5000-7000 лет назад.

 

Ну и что!

Механизм антропогенеза не линеен и близок к древовидной структуре. Здесь архаика и модернизм (как некогда христианство, а чуть позднее и мусульманство) движутся своим путем, зачастую пересекаясь в точках силы. И тогда мы имеет либо стагнацию, либо пассионарность!

Образы ангелов - типичная смесь заимствованного с собственным видением Мира.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

с собственным видением Мира

которое заимствовалось из социума

algiz.pngkeno.pngЧеловек — это канат, протянутый между животным и Сверхчеловеком, это канат над пропастью.

dra_gold.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

которое заимствовалось из социума

 

Тогда у нас теряется уникальность, самобытность культур или этносов (а они имеют место быть в мутном потоке истории)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тогда у нас теряется уникальность, самобытность культур или этносов

Биохимия человека вне уникальности и самобытности культур. Архетипы у всех общие.

algiz.pngkeno.pngЧеловек — это канат, протянутый между животным и Сверхчеловеком, это канат над пропастью.

dra_gold.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... Архетипы у всех общие.

 

И как это связано с темой ангелов?! Где источник их проникновения в сознание человека, в культуры?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@метеор, пока не знаю

algiz.pngkeno.pngЧеловек — это канат, протянутый между животным и Сверхчеловеком, это канат над пропастью.

dra_gold.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы знаете что...

 

Хочется этой темой направить внимание на то, что религия и эзотерика имеют куда более мощные и влиятельные корни, чем принято считать в современном мире.

 

Пока нам под соусом социализма или демократии подают идею постиндустриального общества, якобы свободного от религиозных предрассудков, некоторые люди продолжают использовать эзотерические силы и механизмы.

 

И еще одна вещь. Не знаю как вам, но мне при воспитании так сказать общегражданском давалась такая трактовка что христианство дескать универсальная и новая модель религии, более совершенная чем прежде существовавшие - языческие. А наука и демократия или социализм еще более совершенная идеологическая платформа.

 

Однако оказывается, что у христианской эзотерики корни как раз не моложе чем иудаизм или Египет. И "коренные эзотерики" формировали и науку, и новые социальные форматы (социализм, коммунизм, нацизм, капитализм).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Хочется этой темой направить внимание на то, что религия и эзотерика имеют куда более мощные и влиятельные корни, чем принято считать в современном мире.

 

Это не открытие в пространстве Веджата!

Нет смысла доказывать здесь преемственность, одной религии от/перед другой, очевидное уже рядом. Все институты родом из архаики человека, его сознания.

Но, об ангелах...

Где, в какой момент истории можно найти их первые следы в культуре?

Уверен, что эти образы - метафора Чужих, не здешних жителей. Они всегда были за рамками бытования людей...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересная мысль. Последние две строчки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Важно в данной теме хоть немного понять, с чем/кем мы имеем дело под знаком "Ангел": отображением реальности или химерой воображения человеческого?

Большинство народа выберет 1-й вариант!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Большинство народа выберет 1-й вариант!

и это доказывает то, что

эти образы - метафора Чужих, не здешних жителей
?

algiz.pngkeno.pngЧеловек — это канат, протянутый между животным и Сверхчеловеком, это канат над пропастью.

dra_gold.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это лишь указывает на глубину, архаичность самого знака (или маркера) "Ангел" в нашем сознании будь-то персонально, или в формате всей цивилизации.

Наше существо выбирает сюжет с реальными персонажами иных миров! Но разница в масштабе неизбежно маскирует их, нивелирует под привычное...

Как-то так!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Христос в Евангелии или апостолы не говорят о борьбе с чертями, или о борьбе со злом, в виде бесов или злых духов. И вероятно экзорцизм тоже более позднее формирование в христианстве.

А как же тогда считать принудительное "переселение" бесов в стадо свиней ? Затем эти свиньи бросились вниз со скал и погибли. То ли разбились, то ли потонули.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знаю как другие люди себе могут представлять ангелов. В моем понимании это существа не из нашего мира - однозначно, и это существа духовной природы. Судя по описаниям гностиков, каббалистов есть разные типы сил и сферы и существа того духовного мира.

 

Конечно, интерпретация у разных людей может различаться.

 

А как же тогда считать принудительное "переселение" бесов в стадо свиней ? Затем эти свиньи бросились вниз со скал и погибли. То ли разбились, то ли потонули.

 

Да, но Евангелие не говорит о том, что людям или апостолам надо ходить и заниматься изгнанием бесов. Понимаете о чем я?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Новичок

Не знаю как другие люди себе могут представлять ангелов.

Зачем фантазировать не тему ангелов, если можно знать о них всё, что нам дано на нынешнем этапе нашего бытия.

Например, кем создаются ангелы, что они из себя представляют, насколько они выше человека в смысле разума и духовности, чем они занимаются и чем ведают, за что отвечают пред вышестоящими Божествами и может ли человек установить с ними контакт?

Один из апостолов Христа знал три явно выраженные категории ангелов, когда писал об Иисусе, "который вознёсся на небо и воссел по правую руку от Бога и которому покорились ангелы и власти и силы".

Ангелы - это попечительские духи времени; власти - ангельское воинство посланников пространства; силы - это высшие ангельские личности Бесконечного Духа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@agondonter, если абстрагироваться от авраамических религий кто подходит на роль ангелов у других народов?

algiz.pngkeno.pngЧеловек — это канат, протянутый между животным и Сверхчеловеком, это канат над пропастью.

dra_gold.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прежде в христианстве была его мистическая часть

Её потом "убрали". От неё нам остались ангелы и Люцифер..

 

Воспринимать ангелов надо реально, как живые существа

Но не как нечто что не является продуктом нашего ума...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Воспринимать ангелов надо реально, как живые существа

Но не как нечто что не является продуктом нашего ума...

это как?

algiz.pngkeno.pngЧеловек — это канат, протянутый между животным и Сверхчеловеком, это канат над пропастью.

dra_gold.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зачем фантазировать не тему ангелов, если можно знать о них всё, что нам дано на нынешнем этапе нашего бытия.

Например, кем создаются ангелы, что они из себя представляют, насколько они выше человека в смысле разума и духовности, чем они занимаются и чем ведают, за что отвечают пред вышестоящими Божествами и может ли человек установить с ними контакт?

Один из апостолов Христа знал три явно выраженные категории ангелов, когда писал об Иисусе, "который вознёсся на небо и воссел по правую руку от Бога и которому покорились ангелы и власти и силы".

Ангелы - это попечительские духи времени; власти - ангельское воинство посланников пространства; силы - это высшие ангельские личности Бесконечного Духа.

 

Не фантазировать, а разобраться. Откуда в христианство попали эти знания.

 

В том числе какой из апостолов, когда записал, в какое время и где жил. Вам известны детали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надо искать в Византии

У Дионисия Ареопагита

О Небесной Иерархии.. и др..

Он основатель мистицизма в христианстве..

 

это как?

 

Как собственное сновидение..

Изменено пользователем FOKUSIMA
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

ЧатоСфера Живой Эзотерики

ЧатоСфера Живой Эзотерики

×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.. Политика конфиденциальности Живой Эзотерики Политика конфиденциальности