Перейти к публикации

Символы и их трактование в эзотерике и магии


Neĝa
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

23 часа назад, Эдуард сказал:

@Neĝa сознание, как источник магии?

Так оно и происходит. 🤷🏼‍♀️ Имхо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 100
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Природа подсказала вторую руну Кено, вставил в подпись, как увидел на земле.

  • ...любопытно 1

algiz.pngkeno.pngЧеловек — это канат, протянутый между животным и Сверхчеловеком, это канат над пропастью.

dra_gold.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Эдуард сказал:

Природа подсказала вторую руну Кено, вставил в подпись, как увидел на земле

Ты параллельно таро и руны отрабатываешь?

Stella Incognita

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Stella сказал:

Ты параллельно таро и руны отрабатываешь?

Руны с твоей подачи, без моего намерения, как-то просочились в поле моего внимания. Не планирую ими заниматься, но оно как-то само мне преподносится

algiz.pngkeno.pngЧеловек — это канат, протянутый между животным и Сверхчеловеком, это канат над пропастью.

dra_gold.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Эдуард , есть соответствия рун и старших арканов. Не знаю, кто придумал соотносить системы, но в инете гуляет несколько вариантов параллелей. И ни с одним я полностью не согласна. Да, есть очевидные аналогии. Например, Башня - Хагалаз, Колесо Фортуны -  Йера, Солнце - Соулу, Повешенный - Иса, Жрица - Перт. Но арканов - 22, а рун - 24. Поэтому получается черти что и сбоку два розовых бантика.

  • ...любопытно 1

Stella Incognita

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

тут где то у меня книго была :wizard:где Тимоти Лири к 22 арканам таро еще два прибавляет Юпитер и Юнона с этой поправкой количество рун и количество арканов становится равным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не понимаю, зачем все в кучу мешать? Таро это Таро, руны это руны... 

  • Одобряю! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, rainbow сказал:

Не понимаю, зачем все в кучу мешать? Таро это Таро, руны это руны..

Ага. Пуговицы - это пуговицы. ))) А ещё можно использовать открытки, карманные календарики, фантики от шоколадок. Серьезно. Мантическую систему можно сделать из многих обычных вещей. 

  • ХА-ХА! 1

Stella Incognita

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Stella сказал:

Пуговицы - это пуговицы. ))) А ещё можно использовать открытки, карманные календарики, фантики от шоколадок. Серьезно. Мантическую систему можно сделать из многих обычных вещей. 

Да. Сам инструмент условен. И всё что угодно может стать предсказательной системой в умелых руках. И человек может при этом свято верить, что это "силы Таро", и делать совершенно потрясающие расклады. Но это будут просто бытовые расклады. Это не будет  Таро с большой буквы, это не будет "тем Таро",  которое пропитано орденским духом, которое несет его аутентичность, дает определенный настрой, и соответственно обладает куда большими возможностями именно из-за четкой и разработанной системы. Тоже самое касаемо и рунического строя. Имха, конечно же.

Изменено пользователем rainbow
  • Присоединяюсь! 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, rainbow сказал:

 Но это будут просто бытовые расклады.

Чет мне кажется, что не только бытовые. А по поводу таро мнения исследователей разделились. Некоторые считают, что современная система толкований возникла оформилась пару-тройку столетий назад. И что придумали ее обычные неглупые люди. Что одни и те же символы у разных тарологов работают по-разному. Что вообще нет четких границ для каждой карты, а есть лишь очень обобщенный намек. От себя скажу, что таро я стала заниматься только после изучения азов нумерологии и каббалы, магии стихий. Как можно толковать, например, 2 мечей, если ты не знаешь, что такое число 2 и какими качествами обладает стихия воздуха? 

Stella Incognita

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Stella сказал:

Что одни и те же символы у разных тарологов работают по-разному.

Когда я стала заниматься таро, у меня всегда возникал именно этот вопрос) Почему так?

Почему на любом сайте тарологов, существует огромное количество толкований одной и той же карты?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, rainbow сказал:

Почему на любом сайте тарологов, существует огромное количество толкований одной и той же карты?

Символ - что дышло: как повернешь, так и вышло. ))) Я детям объясняю символизм фольклора. Например, орёл - сила, свобода, прозорливость, опасность. Дождь - живая вода, очищение, слезы. Река - время, движение, глубина, растворение. Недавно купила книгу Эмманюель Иже "Мой блокнот. Таро". Всего 96 страниц, а даст фору навороченным сайтам: настолько все доступно и просто. Так вот автор предлагает завести "Дневник таро". На каждую карту выделить страничку и записывать все ассоциации, аналогии, которые приходят в связи с картой. Так формируется рабочая(!) индивидуальная система толкований.

IMG_20210404_130022~2.jpg

IMG_20210404_125839~2.jpg

  • Одобряю! 2

Stella Incognita

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Stella сказал:

Так формируется рабочая(!) индивидуальная система толкований.

Мы подошли к самому интересному)

Правомерно/корректно ли будет при таком условии

2 часа назад, Stella сказал:

На каждую карту выделить страничку и записывать все ассоциации, аналогии, которые приходят в связи с картой. Так формируется рабочая(!) индивидуальная система толкований.

трактовать чужой расклад? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, rainbow сказал:

трактовать чужой расклад?

Однозначно - нет! Поэтому я не понимаю те упражнения в "Русской школе таро", где предлагается трактовать левые расклады. Колода не моя, мне не по душе картинки, что я расскажу? Какие-то общепринятые банальности?

  • Одобряю! 1

Stella Incognita

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Когда я только начал баловаться с таро, я так и делал, я считал, что не важно, кто и как описывал карты, главное как я их воспринимаю. У думал, что можно сделать свою систему, и через эту системы с тобой будут разговаривать. Но такой подход не дал хорошего результата. Да, это работает, но плохо работает, со скрипом и не надежно. Только когда я больше почитал про таро, посмотрел как другие с ним работают, только тогда таро стали со мной "разговаривать". Они и раньше со мной разговаривали, только я мало что понимал из этого разговора. Тут очень много общего с работой со снами, Я сразу скажу что я против сонников, это чушь полная, и совершенно правильно когда говорят, что надо наработать свой словарь снов, но все таки, есть много случаев когда сходятся образы во снах у разных людей, что есть некий "общий словарь", с помощью которого с нами разговаривают, и этот "словарь" он образный. Образ - это не слово, это как несколько разных человек побывали в одном и том же городе и все вынесли о нем свое впечатление, иногда мало схожее, но все таки есть некие метки по которым можно узнать этот город: "там стоит статуя свободы, там есть красная площадь...".  Статуя свободы не определяет характер Нью Йорка, но если ты там бывал, то упоминание статуи свободы, даст тебе понять "о чем идет речь". Поэтому таро и не даются так сразу, пока у тебя нет набора образов (пока не побывал во всех городах), ты не сможешь их понимать. Так что с одной стороны, это действительно "наработать свой словарь",  но с другой стороны этот "словарь" он не твой, твоя только интерпретация, впечатление от образа к которому ты прикоснулся, а сам "словарь" он более универсальный, более общий. Такой универсальный язык, которым разговаривают все со всеми...

Про "чужой расклад", тут я согласен со Стеллой, "не с тобой же разговаривали!", это как по услышанной фразе, пытаться объяснить смысл разговора, не задумываясь кто говорил и о чем, то что называется "пальцем в небо", но... также как со снами, подсказка со стороны может иметь значение, не как интерпретация, а именно как подсказка, что "может быть и так". Не так редко бывает когда человек просто "смотрит не туда", а стоит посмотреть в "правильную сторону", так сразу "все становится на места".

  • Одобряю! 3

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AlexStone сказал:

Только когда я больше почитал про таро, посмотрел как другие с ним работают, только тогда таро стали со мной "разговаривать". Они и раньше со мной разговаривали, только я мало что понимал из этого разговора.

Алекс, так наверное во всём... Ты знаешь, я жуткий синефил, и раньше, лет 10, 15, 20 назад просто смотрела фильмы, полагаясь на собственные чувства, и в большинстве своем мало что понимала. Не, понимала конечно же, но на каком-то интуитивном уровне - вот это кино нравится, а вот это насквозь фальшивое, хоть и стоит в первой десятке на кинопоиске. А почему - объяснить не могла. И я начала читать статьи, рецензии, критику, литературу по режиссерскому и сценарному искусству... Со временем это дало более глубокое понимание того или иного фильма. Да, каждый режиссер уникален и неповторим, но существуют некие рамки, некие законы, по которым мы можем определить и отделить классику от фильмов категории В. 

То есть тебе в случае с таро просто был необходим период наработки своей интерпретационной схемы, своего универсального языка, который тебе переводит. 

Я Стелле сначала написала, что в случае с пуговицами не получится глубокого расклада, а потом походила-подумала... ведь всё зависит, в чьих руках... Насколько глубоко чувствуешь символы, ассоциации... насколько глубока твоя личная интерпретационная схема... Великим прорицателям и колода не нужна - он камушки на землю кинет, и все увидит. 

1 час назад, AlexStone сказал:

но с другой стороны этот "словарь" он не твой, твоя только интерпретация, впечатление от образа к которому ты прикоснулся, а сам "словарь" он более универсальный, более общий. Такой универсальный язык, которым разговаривают все со всеми...

Да. Это если брать именно готовую систему, например классическое толкование таро. То есть, чтобы понять систему, нужно быть в системе. 

 

  • ...любопытно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, rainbow сказал:

Великим прорицателям и колода не нужна - он камушки на землю кинет, и все увидит.

Он и без камушков увидит. Если у человека дар, ему посредники не нужны. Это мы ищем черный ход, чтобы обойти ресепшен и попасть в элитную библиотеку без пропуска. 

Stella Incognita

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Stella сказал:

Он и без камушков увидит.

Да, это так.

Камушки в данном случае выступают не посредником, а ... щелчком. Вот ведьма зажигает свечу и благовония, сатанист чертит круг в лесу, шаман надевает ритуальную маску... всё это - дает настрой. Каждый из них создаёт фильтр, настройку, прорубает то самое окошко в нагваль, сквозь которое он получит ответ. 


Расскажу одну историю -   как-то приятельница уболтала пойти к женщине, что гадает по кофейной гуще. Якобы нахваливают её сильно, говорят что прямо видит всё, как на ладони.  Мне всегда было интересно наблюдать, как люди работают, и мы пошли. Приятная такая женщина, кофе сварила, мы попили. Она в чашечку практически и не смотрела, ну так... глянула ради приличия, и .. понеслась.. Реально, просто на грани фантастики. Я смотрю, и понимаю, что ей та чашка с кофе просто для настроя, для входа в состояние. Как Вы говорите - "произвести впечатление на подсознание")

  • ДарюБлаго! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, rainbow сказал:

Великим прорицателям и колода не нужна - он камушки на землю кинет, и все увидит. 

Все великие прорицатели, все равно получают информацию образами, они просто уже свободно умеют "разговаривать" на этом языке и если кому-то из них нужно таро, то не более чем чашка кофе в твоем примере.

Но мы ведем разговор о таро (о системе) и таро очень интересная вещь, это язык образов адаптированный под обывателя. Как монтессори, простая игра с большим смыслом... "Классическое толкование таро" - это же как сонник, всегда рядом и никогда то что надо, потому что слова, это не образы, пытаясь найти простые ответы, ты всегда будешь спотыкаться. Поэтому "подключение к систем таро", оно хоть и отшлифует мастерство толкования, но не даст выход на прямой диалог. Хорошо, что система таро, не такая уж сложная штука, многие мастера просто переросли систему, и уже волей или не волей вышли на прямой диалог, но для обычного человека вот это "подключение к системе таро", это пустая трата времени, это как изучать английский и ограничиваться только учебниками, не брать в руки книги с живым языком. Таро все таки создавалось для другого, не для того чтобы оно четко и ясно дало ответ на вопрос: "какую блузку мне сегодня одеть вечером сиреневую или бежевую?". Таро дает удивительную возможность, практически любому человеку, прикоснутся к языку образов, "сломать мозг" на нем, и если повезет то выйти на разговор не с системой таро, а с помощью таро...

Изучение таро нужно не для того "чтобы тебя приняли в систему". а потому, что если у тебя нет врожденного дара, то ты понятия не имеешь о "языке образов", поэтому для новичка, своя отсебятина, это движение по плоскости, по плоскости своих интересов, закукливание, это никак не диалог, а просто перебор своих желаний и заморочек.  Вот для того, чтобы "оторваться от плоскости" и нужно изучение таро, чтобы увидеть ,что есть другие люди, другие интересы, другие приемы работы, чтобы увидеть, что таро это гораздо более объемная вещь, чем изначально ты себе представлял. И там уже ты сам решаешь, выйти ли тебе туда, на "разговор с неизвестным" или "ну его нафиг" ) Выход в неизвестную для себя зону, наверно самый интересный аспект таро..... и для синема наверно тоже самое... )))

  • Присоединяюсь! 1
  • Одобряю! 2

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы еще такой момент отметил - человек, хоть и его эго говорит ему обратное, коллективное и социальное существо с доступом в общественное бессознательное. А может и к чему-то большему. И если он сам себя ограничивает только рамками своих убеждений и возможностей, это ... ограничивает и информационные ресурсы. Таро - не просто символы, а также и двери к общим информационным ресурсам, через которые, скидываясь в общак информации, ходят и другие тарологи. И их личные качества, знания являются ключами к их опыту и знаниям. Глупо было бы их игнорировать. 

  • Присоединяюсь! 1

algiz.pngkeno.pngЧеловек — это канат, протянутый между животным и Сверхчеловеком, это канат над пропастью.

dra_gold.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Таро не просто символы однажды таро предсказали мне оч большую и хорошую вещь после этого я решил к таро больше не прикасаться на вопросе чем дело кончится мне выпала вселенная  и эту большую вещь я действительно получил теперь считаю свои вопросы к таро исчерпанными.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Товарищи! Изучите нумерологию - и будете гадать хоть по бумажкам для записей. ))) 22 белые бумажки с цифрами от 0 до 21. И по 10 розовых, жёлтых, зелёных и голубых с цифрами от 1 до 14 ( с 11 по 14 - это придворные арканы от Пажа до Короля). Картинки создавались для удобства восприятия. Например, моя стремная лунная колода - прекрасный вариант классики Райдера-Уейта. Один взгляд на картинку - и все ясно. Для самоучек идеально! Но есть и менее очевидные образы, например "Дикое неизвестное таро". Про "Марсельское таро" я вообще молчу. Масти там вообще гиперлаконичные. 4 жезлов - на картинке 4 жезла. И все! Как вы это будете толковать? Вы знаете, что означает число 4 и как это применить к стихии огня? А 4 - это вторая ступень стабилизации. Если 2 - это двухколёсный велосипед, то 4 - четырехколесный. Первый требует внимания и балансировки при езде, а на втором можно расслабиться. Огонь в стадии 1 - спичка в коробке. 2 - зажженная спичка. 3 - разгорающейся костер. 4 - небольшой костер с ровным пламенем. Возле него удобно греться: не искрит, не дымит, не трещит. Поэтому 4 жезлов - это дом, очаг, отдых, покой. 

@Эдуард , зря смеёшься, я не шучу. Можно обойтись без сакральных картинок. Все образы и сюжеты таро - адаптация значений чисел. 

  • ХА-ХА! 2
  • ...любопытно 1

Stella Incognita

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Stella сказал:

Изучите нумерологию - и будете гадать хоть по бумажкам для записей. )))

Если нет "тяги" к образному восприятию, то можно изучать что угодно, руны, астрологию, книгу перемен... но толку не будет... Вот ты начинаешь говорить про четвёрку, и сразу куча образов и их взаимодействие.... Это у тебя откуда? От скрупулёзного изучения трактатов нумерологии? )

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вона алистера кроули прочитал на эту тему как раз ну как бы  его толкование :blink:

так что тут что изучать но если образного восприятия нет то никакой книгой эт не исправишь .Не знаю я вот всегда в образном восприятии силен был правда все таро бросил 7 лет назад но оно реально работает.

1-krouli-tot.rar

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, AlexStone сказал:

Вот ты начинаешь говорить про четвёрку, и сразу куча образов и их взаимодействие.... Это у тебя откуда? 

Оттуда. Ты мои стихи читал? Какое количество образов на сантиметр квадратный текста? Этот стиль называется "имажинизм". То есть высочайшая образность. Абстрактное понятие превращается в картинку. Можно и наоборот, чем грешит большинство тарологов. "Ах, почему 3 мечей - это пронзенное сердце? И что бы это значило, если я спросила о том, стоит ли мне покупать ту красивую помаду? О, да, тут написано, что эта карта означает сердечную боль! Грусть! Скорбь! Все, я не буду покупать эту помаду!".

Но 3 мечей - это не смерч 10 мечей, уничтожающий все на своем пути, а всего лишь ветерок, который растрепал красивую прическу. Да, неприятно, но не критично. Лёгкая дестабилизация. Учим нумерологию, товарищи. )))

Stella Incognita

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Stella тогда Архетипы тоже фигня? :)

algiz.pngkeno.pngЧеловек — это канат, протянутый между животным и Сверхчеловеком, это канат над пропастью.

dra_gold.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Эдуард сказал:

тогда Архетипы тоже фигня?

Нет, не фигня. Архетипы наложены на числа. 

Stella Incognita

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

ЧатоСфера Живой Эзотерики

ЧатоСфера Живой Эзотерики

×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.. Политика конфиденциальности Живой Эзотерики Политика конфиденциальности