Перейти к публикации

Клуб КИНОлюбителей


Legenda
 Рассказать
Подписчики 1

Рекомендованные сообщения

2 часа назад, rainbow сказал:

Это же Золотой век

Ну, про то что это ЗОЛОТОЙ ВЕК кинематографа, я тоже узнала совсем недавно, и тоже из кино )))) Из уже старенькой рождественской комедии 2006 года "Отпуск по обмену"

Артур Эбот меня пленил... :) Классный такой старикан )))) Ну, и наборчик актеров тоже порадовал: Джуд Лоу, Уинслет, Диаз....

Уинслет так вообще люблю. Особливо в "Портнихе" - но это кино (как я считаю) чисто для девочек :) Яркие платья, женщины красивые как куклы, и гадкие как.... Вобщем, для девочек :)

Изменено пользователем Legenda
  • ДарюБлаго! 1

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки.

(Эдмунд Берк)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 83
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Похожая история. Меня старший брат, можно сказать почти заставлял: иди на Феллини, иди на Тарковского! И конечно хоть в 18, хоть в 20, Феллини вряд ли можно правильно воспринимать. Но зато я увидел, ч

Всем ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ! И доброго настроения! Всё мы смотрим фильмы, и хотелось бы некоторые из них просто обсудить. Мы тут небольшой компанией друзей часто занимаемся обсуждением фильмов в личке,

"Ифигения в Авлиде" . Царь Агамемнон на охоте случайно убил священную лань Артемиды, богиня наслала на море штиль, и Агамемнон не мог отправится в поход на Трою. Он был вынужден принести в жертву само

43 минуты назад, Legenda сказал:

Артур Эбот меня пленил... :)

Он не мог не пленить) 

Это Илай Уоллах, звезда того самого времени. 

Туко - из "Хороший, плохой, злой", главгад из "Великолепной семерки", американский миллионер из "Как украсть миллион"...

 

 

Вся сцена с покупкой-сборкой была чистой импровизацией Уоллаха, в обычной жизни он совершенно не разбирался в оружии)

Изменено пользователем rainbow
  • ДарюБлаго! 1

 Igne Natura Renovatur Integra

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Legenda сказал:

Ну, и наборчик актеров тоже порадовал: Джуд Лоу

Мне нравится Джуд Лоу. С каждым годом он набирает какую-то удивительную силу и актерскую магию. Одна из лучших его ролей, на мой взгляд, это роль папы Римского в сериале "Молодой Папа". Сам сериал безумно красив, и одновременно очень едок и ироничен. А Лоу...)) знаешь, то чувство, когда смотришь и понимаешь, что актер играет и сам балдеет от  процесса? Вот это оно) Помню, на одном из соционических форумов его героя протимили в Гама, напрочь лишенного эмпатии.

Это я так, для затравки)))

  • ДарюБлаго! 1

 Igne Natura Renovatur Integra

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"О теле и душе" https://www.kinopoisk.ru/film/973455/ Фильм который по моему мнению войдет в нетленку.

Вот за прошлый год: "Зависнуть в Палм-Спрингс" https://www.kinopoisk.ru/film/1245524/ Не могу назвать это хорошим фильмом, просто наверно единственный где попытались развить тему "на подумать".

  • ДарюБлаго! 1

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexStone сказал:

"Зависнуть в Палм-Спрингс"

На подумать - это о чем?

Там вроде всё предельно ясно: есть люди которые ищут выход даже в безвыходных казалось бы ситуациях, и люди, которые "зависли" вместе со всей ситуацией.

О чем ты там думаешь?

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки.

(Эдмунд Берк)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Legenda сказал:

Там вроде всё предельно ясно: есть люди которые ищут выход даже в безвыходных казалось бы ситуациях, и люди, которые "зависли" вместе со всей ситуацией.

О чем ты там думаешь?

Ну например о том, что "жить одним днем" не так уж и плохо. Все известно заранее, никаких неожиданностей.  Вопрос чего не хватает человеку? Стремление "вырваться наружу", чисто бунтарское, они серьезно не задаются вопросом зачем? Надо! Так не правильно! Это меня ограничивает!!! Что ограничивает человека? Пространство? Вселенная? Деньги? Родители?....

Фильм, как положительная версия "День сурка", парень вполне вольготно живет в этом дне и получает все чего хочет (ну почти всего), каждый день праздник! Я думаю ему позавидовали очень многие. Так чего ему не хватает? В фильме так и не дан ответ на этот вопрос, я подозреваю потому, что авторы сами не знают на него ответ. Просто надо было в стиле жанра придумать: "Это неправильно, это плохо. Мы уже живем в самом лучшем мире и лучше не мечтать о мире где каждый день праздник". Почему? ))) Вот из фильме совершенно не понятно, почему? Самая сильная версия которая подается, это: Скучно. Но если тебе скучно среди праздника, где тебе не будет скучно? Если тебе скучно, то ты просто свой день сурка будешь везде таскать за собой...

Фильм наивный конечно, и в этой своей наивности проглядывает непосредственность. И эта непосредственность говорить о очень печальной вещи, что у современной молодежи нет реальной цели или устремления. Хорошо учится, чтобы найти хорошую работу, чтобы получать много денег, чтобы иметь все чего хочется. Но если у тебя уже все это есть? Куда?... Найти любимого человека, завести семью, это романтические мечты нашего поколения (и тут тоже можно поспорить о том насколько это "развитие"), но вот у современного молодежи большого желания "свить гнездо" нет, и авторы фильма сами того не желая, придумали идеальное место для целого поколения.

  • ДарюБлаго! 1

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, AlexStone сказал:

Но если тебе скучно среди праздника, где тебе не будет скучно? Если тебе скучно, то ты просто свой день сурка будешь везде таскать за собой...

........и он никогда не кончится? Бесконечный праздник перестает быть праздником, если он - каждый день. А самое главное - ОН НИКОГДА НЕ ЗАКОНЧИТСЯ. То есть, наверное, это хорошо.... Я например с первых кадров решила, что парню повезло: это не день сурка в холодное время года, а лето, бассейн, коктейли... ну, и вообще: садись в машину, едь куда хочешь. Главное в один день уложиться. Ну, а потом, конечно............ если он даже не помнит, кем был до этого дня. То как же давно он там торчит?

 

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки.

(Эдмунд Берк)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Legenda сказал:

А самое главное - ОН НИКОГДА НЕ ЗАКОНЧИТСЯ.

А наш ДЕНЬ когда закончится?!.... ))))) 

Фильм имеет гораздо больший символизм, чем было задумано, значительно ближе к реальности., чем "День сурка" )

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, AlexStone сказал:

А наш ДЕНЬ когда закончится?!.... ))))) 

Все кто родился - умрут. Значит "наш ДЕНЬ"- закончится.

Ты сомневаешься?

27 минут назад, AlexStone сказал:

значительно ближе к реальности., чем "День сурка" )

Тут не спорю. Один Рой чего стоит, со своими "невзраслеющими" детьми, поливающими какашку.... Даже целую философию из своей жизни вывел...  

 

Изменено пользователем Legenda

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки.

(Эдмунд Берк)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Legenda сказал:

Все кто родился - умрут. Значит "наш ДЕНЬ"- закончится.

Ты сомневаешься?

А ты нет? ) Да нет, и ты тоже не сомневаешься, эта череда "одних и тех же дней" длится очень долго..

Навыки, способности, которые "берутся ниоткуда", мы уже столько раз воплотились на Земле, что все уже родные друг другу, уже давно в печенках друг у друга сидим... )

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Legenda сказал:

Все кто родился - умрут. Значит "наш ДЕНЬ"- закончится.

День заканчивается каждую ночь во время сна, но многие ли помнят, что происходит дальше? Что если смерть для непомнящих - просто окончание очередного дня, а новое рождение - это очередное пробуждение? :)

Изменено пользователем outsky
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

«Обнаженное танго»

Не эзотерика, не духовность… и очень провокационная красота…

«То, с чем ты родилась – не в счет… только то, что ты создаешь имеет значение»

Любовь и танец между жизнью и смертью на лезвии ножа…

"Творческий труд – это потрясающий отдых!"  -  i-panin.ru

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вчера смотрела.......

"Чудо в камере № 7"   2019 Турция 

Ну, прям, сногсшибательный фильм для меня оказался..... :(

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки.

(Эдмунд Берк)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Зимняя спячка" Турция, 2014, Хорошая экранизация Дяди Вани.

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Legenda , ну и фильм... жуть просто. Откликается "Зеленая миля" и "Побег из ШоуШенка", предсказуемо было, что свидетеля вальнут. В реальности конечно, повесили б и дело с концом.

Анти-оффтоп: "Кейт и Лео" - позитивчик. ) 

  • ДарюБлаго! 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Kill сказал:

В реальности конечно, повесили б и дело с концом.

Ну, концовочка индийская, конечно....

Но сам фильм меня аж до кончиков пальцев пробил. "Ребенок Мемо" это было сильно....

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки.

(Эдмунд Берк)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Legenda сказал:

Ну, концовочка индийская, конечно....

Но сам фильм меня аж до кончиков пальцев пробил. "Ребенок Мемо" это было сильно....

Я... как бы сказать... избегаю подобных фильмов. ) Эмоциональные всплески велики... плакать начать могу. Жуткое зрелище, но это видимо "подарок" от энергетики. )

Были с моей в Анапе в дельфинарии. Как раз взрыв в Питере случился, в метро. В общем, сидели там, еле сдерживались оба. Моя в какой то момент поворачивается, на меня смотрит, вижу глаза на мокром месте. Глядит, а я сам уже трясусь буквально, как жалко этих свободолюбивых и грациозных существ... прямо так и хочется снести все стены и выпустить в нормальный мир, вместо этой "купальни".

Выходим, держимся, молча такси ищем. Присели в машину, адрес называем и молчим. А таксист такой: "У вас что, кто то в Питере пострадал?"

Мы: - Нет. В дельфинарии были.

Таксист: - Так чего грустные такие? Это ж весело!

Молча доехали... а в номере все салфетки извели... зареклись посещать такие места. )))

  • ДарюБлаго! 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Kill сказал:

Нет. В дельфинарии были.

У нас болтают такую байку, что с Донецкого дельфинария дельфинов возили в Черное море выпускать.... ну, когда у нас там вся эта байда с войной закрутилась. А они не уплыли. Так и крутились возле берега.... к людям подплывали, Играют с людьми, катают их на себе..... Ручные они.... Ребята, что их перевозили, побоялись оставить их там: мало ли какой дурак найдется - обидит дельфиков.... Ну, и забрали их обратно, в Харьковский дельфинарий... Тут уж, понимаешь: раз приручил - уже отвечаешь за них. 

Я в Харькове не была в дельфинарии, а в Донецком лет 10 назад была.. Мальцов своих водила.  Все хотела сходить в Харькове... проведать "земляков". Но как-то...уже и дети выросли. А самой, как-то вроде не в тему.

18 минут назад, Kill сказал:

Я... как бы сказать... избегаю подобных фильмов.

Ну, ты прости, если что....  ж не знала...

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки.

(Эдмунд Берк)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Legenda , это понятно, что у них уже "отбили" понятие свободы. Энергетика у них сильная, разрывает просто... Мы обычно дикарями, дикие подплывали, там по-другому, ими восхищаешься. Даже нотки жалости и сочувствия не возникает. Восторг до эйфорического состояния... единство со всем окружающим испытываешь.

А прирученные, изуродованная животина... как в "Аватаре": "Что мы им можем дать? Джинсы?"

 

 "Один плюс один" - кинчик отличный. Тоже пару всплесков таких вызывает. Свободолюбивый чувак, сидит прикованным к каталке... Хороший финал, послевкусие приятное. )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Убийство священного оленя" 2017 https://gidonline.io/film/ubijstvo-svyashhennogo-olenya/

Хорошие актеры: Колин Фаррелл и Николь Кидман, не плохой режиссер: Йоргос Лантимос, мне его фильм "Лобстер", очень понравился, но вот сам фильм, как-то совсем не хочется его рекомендовать.

Как раз такой фильм, который входит в коллекцию кино-обманов, кино-разочарований, когда хорошие талантливые люди, просто просирают свой талант, свое и чужое время. Просто включатся в гонку за баблом, за престижными наградами, вместо того чтобы делать по настоящему хорошие вещи. Фильм. как попытка догнать Триера, но Лантимосу до Триера очень далеко. Лантимос, "умный мальчик", он нашел, за что можно подергать зрителя, и как на этом срубить бабло, сам же он даже не пытается задуматься, на поставленной "проблемой", не пытается решить или иметь свое собственное мнение. То что показано в фильме это какая-то детская рефлексия, от которой зрителя, по его мнению должно корежить....

У Триера, к примеру его фильмы очень внутренне продуманы, проработаны, мне не нравятся фильмы Триера, не нравится тот смысл который он в них вкладывает, мне хочется с ним спорит, и там есть о чем спорить, но вот в "Убийстве священном олене", спорить не о чем. Это просто такой скомпонованный ментально-эмоциональный ужастик, с пустотой внутри. Как синтезированная ИИ музыка, красиво, сложно и бессмысленно...

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Алекс, а ты знаешь, что за основу Лантимос взял древнегреческую трагедию Еврипида?

 

 

 Igne Natura Renovatur Integra

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, rainbow сказал:

взял древнегреческую трагедию Еврипида?

Какую?

4 часа назад, AlexStone сказал:

"Убийство священного оленя" 2017

Фильм по названию помню, что видела.... а вот по описанию, вообще никак не могу вспомнить... Полистаю его - вспомню. :)

 

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки.

(Эдмунд Берк)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по названию, было понятно, что это отсылка к древней трагедии, но я не уточнил к какой. 

Но что это меняет? У Лантимоса своя история, и его акценты совсем не перекликаются с акцентами Еврипида. 

У Еврипида, это мораль, что есть нечто священное, что дороже жизни, у Лантимоса этого нет и в помине.

Жизнь за жизнь, глаз за глаз, это просто варварство.

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Legenda сказал:

Какую?

"Ифигения в Авлиде" . Царь Агамемнон на охоте случайно убил священную лань Артемиды, богиня наслала на море штиль, и Агамемнон не мог отправится в поход на Трою. Он был вынужден принести в жертву самое дорогое, что у него было - свою дочь Ифигению.

2 часа назад, AlexStone сказал:

Но что это меняет?

Восприятие, имхо... Ты уже  по-другому смотришь на фильм, воспринимая его сквозь призму трагедии как концепции в принципе - сквозь призму идеи всемогущества Рока и бессмысленности борьбы с ним.

В этом плане фильм очень выдержан стилистически - условные декорации, статичность камеры, лица как маски без эмоций, театральные диалоги... Я такого раньше вообще не нигде видела - очень смелый и новаторский подход. 

3 часа назад, AlexStone сказал:

Жизнь за жизнь, глаз за глаз, это просто варварство.

Лантимос грек... Для него это нормально) Он просто поделился... напомнил зрителям, что между нами и возможными богами всего лишь шаг... Стоит сделать его, и твоя жизнь изменится навсегда...)

  • ДарюБлаго! 1

 Igne Natura Renovatur Integra

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не вижу каких-то аналогии с древней трагедией. Да, Лантимос, пытается сделать отсылки, но и только, дальше художественного антуража это не идет. Ели для Лантимоса, смысл трагедии Еврипида: "Отца принуждают убить своего ребенка", то мне его жалко. Это все равно, что говорить, что Гомер в "Илиаде" описывает как банда головорезов, пытается ограбить город.

"Убийство священного оленя". полностью современное произведение, современного режиссера, с современными заморочками. Ну ладно не получилась у него трагедия Еврипида, ну написал бы он свою трагедию, так и ее нет, нет смысловой подкорки в фильме. Кроме "Из-за своих ошибок отец вынужден убить своего сына", вот это выведено в детскую страшилку и все, пустота.  Я ухахатывался когда сын приполз к нему: "я хочу быть хирургом!", или жена: "я надену черное платье, которое тебе нравится" )))) Это так топорно сделано, так ни к месту ) Понятно, что это отсылка к древней трагедии, но лучше бы он этого не делал )

Почему не обыгран вариант "жизнь за жизнь,", но с вариантом что никто не умирает? Хирург уходит из своей семьи, переходит в семью этого парня, все живы и счастливы (почти все). И это тоже одна из древних историй. Интересно этот вариант многие заметили, все-таки в какой-то мере он показан. Почему хирургом он не рассматривается, почему жена за него не зацепилась? Наверно потому, что и для самого Лантимоса, это не приемлемый вариант: "Убить сына? - можно подумать, "Попытаться полюбить другого человека" - неприемлемо! Нарушение свободы воли! ) 

У Тарковского в "Жертвоприношении", вот это "насилие над личностью", "о жертве", все очень глубоко показано, а Лантимос, даже не пытается куда-то нырнуть, у него чисто схематичный фильм.

Или например современное "Лок" 2013, (https://www.kinopoisk.ru/film/736206/) Тоже, совсем не однозначный фильм.

  • ДарюБлаго! 1

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, AlexStone сказал:

Или например современное "Лок" 2013

Честно сказать, стала смотреть "Лока" только из-за Тома Харди. Думала, нудятина - весь фильм чел едет в машине и говорит с людьми по телефону - и меня надолго не хватит. Но ......."затянуло" ))))))))))) Мне осталась не совсем понятна его ответственность перед этой ........ну, интрижкой, что ли? Понятно же, что к семье он относится совсем по-другому....... но может ответственность перед ребенком? ;)  Очень-очень двоякое послевкусие от "Лока"....

 

4 часа назад, AlexStone сказал:

У Тарковского в "Жертвоприношении"

Тарковский как-то умудрялся делать свои фильмы так, что когда их смотришь, даже воздух вокруг тебя "звенит", Что "Сталкер", что "Солярис", что "Жертвоприношение".

"Жертвоприношение" смотрела, как только он вышел - в кинотеатре. Фильм даже не был переведен голосом. Перевод шел субтитрами - очень редко я такое встречала в кинотеатрах. На сеанс продали совсем мало билетов - человек 40-50 было всего.... и большинство зрителей ушли в первые 20 минут. Во-первых смотреть фильм на шведском (?) и читать субтитры народ не привык, а во-вторых, многие уходили, потому что "хрень_полная". К концу фильма в зале осталось человек 10. Прошли титры, включили свет, а мы все сидели. Тетенька, что билеты на входе у нас проверяла, многозначительно распахнула двери на выходе и осталась возле них стоять, видимо, приглашая нас на выход своим присутствием. А мы все сидели. Потом она громко на весь зал продекламировала: "Сеанс окончен!" ....вот тогда люди и стали подниматься со своих мест. Мы выходили и улыбались друг другу..... как-будто мы завтра встретимся, и обсудим этот фильм. Но мы его не обсуждали даже с мужем, возвращаясь домой..... Казалось, что слова совсем лишние и они только все испортят. "Жертвоприношение" для меня фильм-молоток. Он меня просто взял, и вбил, как гвоздь, в реальность.... После него я стала смотреть другими глазами на то, что меня окружает. Всё на свете НЕМНОЖКО изменило свой смысл.

 

Изменено пользователем Legenda

Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки.

(Эдмунд Берк)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Legenda сказал:

Но ......."затянуло" )))))))))))

Да! Потому. что настоящее, настоящие переживание автора, видно что человеком много передумано на эту тему.

20 минут назад, Legenda сказал:

Мне осталась не совсем понятна его ответственность перед этой ........ну, интрижкой, что ли?

Так в этом самый интерес. У тебя взгляд человека со стороны, и герой тоже мог бы наверно также отнестись к ситуации, если бы не его отец..

Зритель на протяжении фильма, следить за переживаниями героя, проникает его положением, применяет к себе "а как бы я поступил", но как-то все недосуг посмотреть на ситуацию в целом.

А ситуация в том, что если бы не обида на своего отца, который его бросил, ему не надо было бы принимать такие жесткие решения. Именно обида, которая напрочно засела в нем, которая стала неотъемлемой его частью, которая и создала из него "человека слова". она не дает ему никаких шансов поступить иначе, именно так твердо и жестко.

Если посмотреть на итог, то он все равно не успел к моменту рождения, и если бы он приехал днем, то ничего бы от этого не поменялось. Очевидно, что после таких выкрутасов ему больше никогда не доверят важных проектов, ну и естественно, ему придется искать новую работу.  Он вроде чувствует свою ответственность пред незаконнорождённым ребенком, но он по сути поступает также как его отец, уже со своим сыновьями. Теперь их отношения точно не будут полными, а жена может все усложнить, в отместку, чтобы причинить ему боль и отношения с сыновьями, могут превратится в кошмар еще больший. чем его отношения со своим отцом.

Вот так смотришь фильма и видишь как человек "по глупости", профукал все свою жизнь: семью, карьеру, репутацию, все что он бережно копил, складывал, как на счет в банке, все выплачено единым векселем. неизвестно кому и неизвестно на что... Хоть это и понятно, все равно проникаешься симпатией к этому человеку, его честность, его уважение к другим, его уважение к себе, не может не вызывать ответного уважения. Это ситуация. его все равно бы сломала, он бы себе не простил, если бы не поехал. Наверно он сделал единственно правильный выбор. Что надо сделать чтобы остаться собой?.... И что есть Человек?....

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Рассказать
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.. Политика конфиденциальности Живой Эзотерики Политика конфиденциальности