Работники Света и работники Тьмы. Различия.

[Кудыкина гора]

12 минут назад, outsky сказал:

Чувства там какие-то есть внутри,

Конечно, ты это скажи блокаднику... Инстинкт выжить. Хоть на время ощутить комфорт и надежду на жизнь... Чувства рождены желаниями....

12 минут назад, outsky сказал:

34 минуты назад, Кудыкина гора сказал:

Это не способность вынести  чувство вины

То есть прямо перед прыжком на амбразуру солдат все просчитал, понял, что будет мучаться от чувства вины всю жизнь и решил, что лучше помереть? Чувство вины пересилило инстинкт самосохранения!

Да. Инстинкт самосохранения  он прекрасно понимал, что не сможет жить зная что не приложил максимум... Иногда инстинкт сохранения граничит с инстинктом дать эоук самую жизнь. Что бы потом не мучиться. 

12 минут назад, outsky сказал:

Какое тут превосходство, когда нужно точно отмерить часть друга?

 

Комфорт   не, исаытывать угрызения совести . Иметь выбор  ... Коллективизм.. 

И часто, не дай ты другу конфетку,лишился бы друга ,  ведь он потому и друг ,что емуу тоже выгодно..

 

 

 

 

Изменено 29 января 2020 пользователем Кудыкина гора

[outsky]

1 час назад, Кудыкина гора сказал:

Комфорт   не, исаытывать угрызения совести . Иметь выбор  ... Коллективизм.. 

И часто не дай ты другу конфетку. Лишился бы друга ,  ведь он потому и друг что емуу тоже выгодно..

Ты знаешь, я в детстве над этим не задумывался.Ты сможешь объяснить что угодно, но это не означает, что все было именно так, как ты говоришь.

1 час назад, Кудыкина гора сказал:

он прекрасно понимал, что не сможет жить зная что не приложил максимум

Так может то не выгода, а внутренние ценности, предать которые он никак не мог? Или ты такой вариант вообще не рассматриваешь?

59 минут назад, Кудыкина гора сказал:

Конечно, ты это скажи блокаднику...

Там пример с котом был...

 

 

[aleksey]

Везде где кумирня, нет правды. Любой массовый фетиш ложен, особенно жаль когда спекулируют на том, на чем нельзя спекулировать. Они так смешны.

[Кудыкина гора]

12 минут назад, outsky сказал:

Там пример с котом был

Конечно с ним, ты блокадник перед тобой котенок   будь уверен ты не подумаешь о чувствах, просто сожрешь.  Выгода зависит от ситуации .. 

12 минут назад, outsky сказал:

Так может то не выгода, а внутренние ценности, предать которые он никак не мог

Не рассматриваю,  ценности это и есть та зона комфорта, что мы себе позволяем. Потому он кинется на амбразуру не потому что успел подумать, что тот другой достойнее, а потому что знает что не сможет знать что на его руках, пусть и условно, будет смерть  ... 

И таких очень много.  Способных стать посмертно героями.. Чем героично жить и помнить запах смерти  тех, кто был рядом. 

12 минут назад, outsky сказал:

Ты знаешь, я в детстве над этим не задумывался

Потому что ты был настоящим  полон инстинктов и желаний.. Зачем тебе было придумывать действия?   действия придумывали тебя, и ты был в ситуации. 

Изменено 29 января 2020 пользователем Кудыкина гора

[aleksey]

Причем стараются правду создать именно количеством. Факты побоку, "отгородимся презрением к темным силам зла,возненавидим его", хехе.

Брат на брата уже идет. Оскорбления у мужчин считается обьявлением войны, кто не знал. Смысл такого балагана?

[outsky]

@Кудыкина гора ладно, у каждого свой тип мышления. Но на мой взгляд, мерить все выгодой - ошибка. Точнее, ты может и действуешь именно так, но это не означает, что и другие действуют точно так же. И даже если тебе где-то видится выгода - это не означает, что она там реально есть.

Ценности - это не зона комфорта, это ты сам, твоя конфигурация, то, кем ты решил быть, что не продашь. Наверняка есть вещи, которые ты не станешь делать даже ради выгоды. Или за которые не станешь ничего брать, потому что это то, что идет из твоего нутра, твое личное желание.

Изменено 29 января 2020 пользователем outsky

[aleksey]

1 минуту назад, outsky сказал:

ладно, у каждого свой тип мышления. Но на мой взгляд, мерить все выгодой - ошибка. Точнее, ты может и действуешь именно так, но это не означает, что и другие действуют точно так же. И даже если тебе где-то видится выгода - это не означает, что она там реально есть.

верно, надеюсь и ваш "гуру" с инопланетянами в голове, поймет

Огульно корить всех подряд сребролюбцами опасная ошибка. 

[outsky]

@Кудыкина гора и еще момент. То, о чем ты говоришь, больше похоже не на выгоду, а на приспособленчество. Даже энергетически так ощущается.

Быть выживальщиком - тоже выбор. Главный вопрос, соответствует ли это тому, кем ты когда-то была или прежнее уже давно утрачено.

 

Изменено 29 января 2020 пользователем outsky

[Мурша]

19 минут назад, outsky сказал:

Но на мой взгляд, мерить все выгодой - ошибка.

Потому что все равно истинная мотивация челу недоступна. То,что чел говорит и делает, полностью определяется его набором характеристик.

И ребенок, который бескорыстно делится в отличие от того, кто крысятничает, проявляет не самые худшие качества, не так ли? Посыл Конструктора к вытягиванию своих мотивов из области "выгода_все_так_делают" в более высокие сферы и стремиться им соответствовать - вот лучшее занятие в обстановке "невидимости" реальной мотивации.

А реальная мотивация тоже поддается выковыриванию (через зеркало мира), но это уже другая история).

 

[aleksey]

12 минут назад, Мурша сказал:

Потому что все равно истинная мотивация челу недоступна. То,что чел говорит и делает, полностью определяется его набором характеристик.

Человек может изменять себя.

И есть те, кто неустанно этим занимается.

[БигМарк]

9 минут назад, Мурша сказал:

Потому что все равно истинная мотивация челу недоступна.

Есть такая замечательная поговорка: каждый судит по себе)) 

1 час назад, Кудыкина гора сказал:

Потому он кинется на амбразуру не потому что успел подумать, что тот другой достойнее, а потому что знает что не сможет знать что на его руках, пусть и условно, будет смерть  ... 

Потому и приходится эгоисту городить столь сложные конструкции, чтобы объяснить себе мотивы совершения подвига)) 

[aleksey]

Какой смысл борьбы с необходимостями, если в горнило борьбы летят и люди, и каждого второго нарекают "темным", вы хоть видели темных?

Они антипод и света и жизни. Это не злодеи из детских книжек и вы им вообще не нужны, пока сами не привлечете чем то пагубным в себе.

Те кого вы крестите " темными" в чем то посветлее вас, но закусив удила диалектики рьяная кобыла Кривда уже топчет и своих и чужих, лишь бы ей шерстку почистили.

[конструктор]

3 часа назад, Кудыкина гора сказал:

Мы никогда ничего не совершаем без выгоды для себя.

Давай заменим слово выгода на нужное. и совсем всё играет по другому. Нужное как то фундаментальней и теплее. Полезней для здоровья, согласись. Не лежит душа к мелкой - выгоде. Нужное всегда полезное.

  О М и Ж да никто не против, когда мир и согласие, а когда брито нет стрижено не привлекает. У Нирваны часто поперёк, упрямство прёт. Только потому. Люблю не ершистых, согласись. Женская нежность и спокойствие ближе мужчине после колючек в среде. Можно и развернуть. Пришла , уставшая и села отдохнуть, перед компом, а тут конструктор нарисовался..ну и показала - где раки зимуют.

Второй раз становишься на сторону Нирваны, уравновешиваешь. напор. Не в обиде, интересно.

1 час назад, aleksey сказал:

Даже когда делят поровну, всегда есть делящий и с кем делятся. Делящийся явно в привелегированном положении. Он честный, добрый, хороший, жаль что только в детстве.

Активность никто не отменял, делёжка тоже работа (вспоминаем Попандопалу - одно удовольствие понаблюдать)

Честным и добрым во взрослом состоянии - ну никак, зачем это детство придумано? Вредное время.

[aleksey]

1 минуту назад, конструктор сказал:

Вредное время.

Может Ротшильд виноват? Или Кришна?

ах да, либерасты?

вы то точно не виноваты в вашей жизни...

[конструктор]

1 час назад, aleksey сказал:

Огульно корить всех подряд сребролюбцами опасная ошибка. 

Почему всех подряд, только "достойных" Интересно, как "достойные" в стаю собираются покусать. Приобщают себя всегда и везде ко всем. Такое стадное укрепляющее стремление прикрыть слабость и страстное желание вцепиться. ( опять о выгоде - будь она неладная...или ладная?). На форуме проглядывалась такая системность - нелюбовь к неугодным и любовь к подобным.

1 час назад, Кудыкина гора сказал:

Конечно с ним, ты блокадник перед тобой котенок   будь уверен ты не подумаешь о чувствах, просто сожрешь.  Выгода зависит от ситуации ..

Ну вот и ты в моём огороде, лопатой машешь. Некоторые обижаются, невозможно мол разговаривать.

Тут перестрелка была, отголоски  в брито/стрижено. и стенания по доброму детству. Куда всё деются?(видимо при дележе выгоды)

Изменено 29 января 2020 пользователем конструктор

[aleksey]

4 минуты назад, конструктор сказал:

Почему всех подряд, только "достойных" Интересно, как "достойные" в стаю собираются покусать. Приобщают себя всегда и везде ко всем. Такое стадное укрепляющее стремление прикрыть слабость и страстное желание вцепиться. ( опять о выгоде - будь она неладная...или ладная?). На форуме проглядывалась такая системность - нелюбовь к неугодным и любовь к подобным.

Хе, и меня вы называли ведомым, это сквозь свою то махровую привязанность к системности. Уже и выгода нужностью стала. Не ваши ли псы вцепляются в меня да женщин? Вам же приятна ваша стая, вы им наплели три короба,от чего уже и открещиваетесь("выгоде - будь она неладная...или ладная?"), они вас защищают, теряя себя причем. Понимаю, за труд и награда патриарху.

Как там у вас: "Такое стадное укрепляющее стремление прикрыть слабость и страстное желание вцепиться."

Далеко пойдете в демагогии, сразу видно руководителя. Браво!!!

[AlexStone]

@outsky , а не материальную выгоду за Выгоду ты не считаешь?... Люди которые тупо делают деньги, в первую очередь гоняются за "не материальной выгодой", например чувство превосходства...

 

Человек не может что-то делать не относительно себя, что ему нравится он тянет к себе, что не нравится отталкивает. Человек может действовать, только в зоне своих интересов, чувствуя краткосрочную или долгосрочную выгоду. Это как закон рычага, нужен не только предмет, который хочешь сдвинуть, нужна еще точка опоры, которая находится внутри тебя...

 

Говорить о чистом альтруизме это ханжество, это как непорочное зачатие, дети без секса...

Другая сторона медали это цинизм, когда человек решает что "раз таков закон природы, то будет Честно, осознано заниматься только своей выгодой".

 

Мы на игровом поле с выключенной памятью, и ни один человек на земле не понимает реальной "выгоды" или "ущерба". Игра в дуальность позволяет людям любого уровня осознанности делать Выбор, и вот что-то в том как человек делает свой выбор, очень важно, но это не относится к выгоде/не выгоде, то какие-то другие движения души, которые из нашего мира вряд ли можно понять и заметить... имха. (как тренируют Искусственный Интеллект, он не знает ответа которого от него ждут, его просто проводят через тысячи примеров...)

[Кудыкина гора]

2 часа назад, outsky сказал:

, это ты сам, твоя конфигурация, то, кем ты решил быть, что не продашь.

Скорлупка. Об этом шла речь выше))). 

 

1 час назад, БигМарк сказал:

Потому и приходится эгоисту городить столь сложные конструкции, чтобы объяснить себе мотивы совершения подвига

О да, все в нашем мире исходит из одного. И эгоист живёт инстинктом и тоже любит комфорт. Уверена, иначе вы бы не отреагировали на этот посыл  ведь он так противоречит многим вашим хорошесиям . Скорлупке которая помогает выжить и выгодно устроится в системе . 

1 час назад, конструктор сказал:

Давай заменим слово выгода на нужное. и совсем всё играет по друго

Если тебе удобно обманывать свой мозг, давай)))  та же выгода, которая тебе крайне нужна , она не даёт тебе повода усомниться в идейности твоих помыслов...  Ведь было бы странно говорить, что ты призываешь людей к сознательности ради своей выгоды))). Хотя да  если бы все были сознательный, жизнь многих была бы комфортные, а потому однозначно выгодной) =. 

1 час назад, конструктор сказал:

. Люблю не ершистых, согласись. Женская нежность и спокойствие ближе мужчине после колючек в среде.

Конечно.  Удобно.. Намного нужнее женщина удобная))) это много выгоднее.  И если бы это было не так наврятле ты бы вызывал к разделению М и Ж. 

1 час назад, конструктор сказал:

вот и ты в моём огороде, лопатой машешь.

Но ведь это реал. Каким бы он горьким ни был.... И огород   И лопата и котенок и выживающий... И пусть сегодня на многое хочется закрыть глаза.. Не удобно... когда Скорлупка даёт трещену  ... 

1 час назад, AlexStone сказал:

. (как тренируют Искусственный Интеллект, он не знает ответа которого от него ждут, его просто проводят через тысячи примеров

Алекс и это выгодно. Создание искусственного интеллекта и попытка развить его . Ровно тоже самое творение . Но я смотр в масштабе  . ТАк сказать глобальном , И что примичательно. Даже тут веха развития определяется одним..дуальным мнением создателя. И конечно он не станет делать плохой "продукт", иначе потеряет выгоду  .. Но и уничтожить плохой "продукт" выгода.   Никто не узнает, что ты без рук...  И дульность твоя не пострадает... Выгодно принимать решения )) 

 

Изменено 29 января 2020 пользователем Кудыкина гора

[Нирвана]

13 часов назад, конструктор сказал:

Оправдываетесь. Как сказать, как сказать. Есть в слове выгодно такое подленькое, местечковое скользкое и одновременно липкое оправдание эгоистика, за шторкой , что нарисовали вы, разукрасив желаемое. О Будде нарисовал. Христос не собирал апостолов. Их собрали специально, для продажи и скривлении идеи, с провокацией предательства. Это провокация земного масштаба. Цель - опорочит Землян, выставить неразвитыми и неспособными принимать высшее. Для ликвидации источника идеи и дальнейшей постройки кровожадной системы христианства.

Выгода процесса просматривается умелому взгляду, как бы не рисовали процесс в нужных красках. Время высветило начинание и ВЫГОДУ изобретателей.

Любое созданное имеет двойственное понимание и значение, но выгода не ложится в понимание хорошо и светло, скорее наоборот. Слишком много волн (обратка) от применения этого начинания. Есть другое слово Мне НЕОБХОДИМО и тут совсем другая энергетика. Связана с пониманием этого процесса, а значит понимание ответственности за деяние.

Выгода попахивает сбросом ответственности на сторону и тем самым есть попытка отскочить от ответственности. Что обычно и происходит. Ссылок море.

Ну как? Но вам всё ..как горох об стенку.   Всё выгоду ищите, даже в медитациях.

"Выгода - это сброс ответственности." Ответственности перед кем? 

 

13 часов назад, конструктор сказал:

Страх перед наказанием воспитывает животное. (даже на двух ногах, ну только пришедшее в человеческое царство). Это первые шаги в понимании - сделаешь нужное получишь вкусное и получишь одобрение - любовь и радость хозяина, что его понимают.

Так выстраиваются первые отношения в царствах природы. Так идут отношения в раннем детстве и бойком подростковом периоде, и далее. Некоторые привыкают и трудно переходят на другой уровень общения (как там, в кино - украл, выпил - в тюрьму. Романтика!)

Удивительно, женщина не знает, что любовь приходит через боль? Боль понятие обширное. Любовь - качество, качество приходит через борьбу со своими желаниями не шевельться (сначала лежим, потом бежим). А борьба всегда принесёт боль утрат (понятие обширное). Вспомним наши борения по поводу желаний и возможностей. Любовь в низшем состоянии - эгоизм (любовь к самосохранению жизни) и здесь весь комплекс "чудес", что поражает окружение "любовью эгоиста"

Ребёнок - кровинушка любимая, как приходит? А сколько энергии и слёз, горя и радости и чем старше тем страшнее.(огради и спаси) Сколько страхов и переживаний в понятии любовь. Всё перемешано и замешено в котле чувственных реакций. Чувствуете цепочку протекания чувствительных процессов от примитивного к более сложному и утончённому. Время и трудные и светлые события влияют на формирования и утончённость чувств  качество любви.

Через боль приходит всё, что угодно, но не любовь.))) Уж какую боль причиняли гитлеровцы заключённым в концлагерях, а заставить полюбить себя или признать  фашизм гениальной идеей, так и не смогли.))) 

[БигМарк]

34 минуты назад, Кудыкина гора сказал:

Скорлупка. Об этом шла речь выше))). 

 

О да, все в нашем мире исходит из одного. И эгоист живёт инстинктом и тоже любит комфорт. Уверена, иначе вы бы не отреагировали на этот посыл  ведь он так противоречит многим вашим хорошесиям . Скорлупке которая помогает выжить и выгодно устроится в системе . 

Если тебе удобно обманывать свой мозг, давай)))  та же выгода, которая тебе крайне нужна , она не даёт тебе повода усомниться в идейности твоих помыслов...  Ведь было бы странно говорить, что ты призываешь людей к сознательности ради своей выгоды))). Хотя да  если бы все были сознательный, жизнь многих была бы комфортные, а потому однозначно выгодной) =. 

Конечно.  Удобно.. Намного нужнее женщина удобная))) это много выгоднее.  И если бы это было не так наврятле ты бы вызывал к разделению М и Ж. 

Но ведь это реал. Каким бы он горьким ни был.... И огород   И лопата и котенок и выживающий... И пусть сегодня на многое хочется закрыть глаза.. Не удобно... когда Скорлупка даёт трещену  ... 

Алекс и это выгодно. Создание искусственного интеллекта и попытка развить его . Ровно тоже самое творение . Но я смотр в масштабе  . ТАк сказать глобальном , И что примичательно. Даже тут веха развития определяется одним..дуальным мнением создателя. И конечно он не станет делать плохой "продукт", иначе потеряет выгоду  .. Но и уничтожить плохой "продукт" выгода.   Никто не узнает, что ты без рук...  И дульность твоя не пострадает... Выгодно принимать решения )) 

 

Ещё раз повторюсь: каждый судит по себе.

А у вас наблюдается:

1 час назад, AlexStone сказал:

Другая сторона медали это цинизм, когда человек решает что "раз таков закон природы, то будет Честно, осознано заниматься только своей выгодой".

 

[Нирвана]

4 часа назад, outsky сказал:

"Не мы, а вы" 

Вот, допустим, у меня в детстве водились деньги и я угощал своего друга всякими вкусностями каждый раз, когда покупал их себе. И не ради того, чтобы он со мной дружил, а просто так, потому что мне было не жалко. У него денег не было никогда. Это называется щедрость и дружба. Какие тут выгоды?

Или солдат на войне бросается на амбразуру и спасает своих товарищей ценой своей жизни. Это честь и отвага. Где здесь выгода?

Парень, проходящий мимо, спасает котенка от живодера. Это сострадание. Где выгода?

На мой взгляд, куда выгоднее купить конфеты, пока друзья не видят, и слопать их самому.

Выгоднее отсидеться в окопе и подождать, пока другие за тебя разберутся с противником.

Выгоднее пойти по своим делам и не тратить время на какого-то котенка. Тем более, можно попасть в неприятности.

Но далеко не все следуют лишь выгоде.Почти каждый человек далает что-то просто так, бескорыстно.

Всё, что делает человек, он делает для подпитки своего Эго, а, значит, не бескорыстно, а ради себя любимого.)) 

 Кто из нас в детстве не делился тем, что у него есть, кто из нас не жалел кошек и собак и даже, ради друга совершал  разные "подвиги"? 

 А что сейчас  лично вы делаете "бескорыстно"? 

[Кудыкина гора]

10 минут назад, БигМарк сказал:

Ещё раз повторюсь: каждый судит по себе.

А у вас наблюдается:

 

Ни сколько не сомневаюсь, что вы увидите это.  Я вам больше скажу цинизм прекрасное чувство, рождающее в человеке мотивацию.. Вы хоть раз видели не циничного врача.? . Он столько раз играл на одном поле со смертью что вполне может позволить себе это..жалость в его работе принесёт больше смертей  . Вы видели не циничного военноначалтника? Если бы он задумался о морали и чувствах не вёл бы тысячи  бой. 

 

Цинизм  это приобретённое чувство  позволяющее действовать.   

Изменено 29 января 2020 пользователем Кудыкина гора

[БигМарк]

1 минуту назад, Кудыкина гора сказал:

Цинизм  это приобретённое чувство  позволяющее действовать.   

Цинизм - это прежде всего отсутствие совести и принципов. Другими словами, просто трусость. 

[конструктор]

16 минут назад, Кудыкина гора сказал:

Если тебе удобно обманывать свой мозг, давай)))  та же выгода, которая тебе крайне нужна , она не даёт тебе повода усомниться в идейности твоих помвлов...  Ведь было бы странно говорить, что ты вызываешь людей к сознательности ради своей выгоды))). Хотя да  если бы все были сознательны жизнь многих была бы комфортные а потому однозначно выгодной) =. 

Говорим скорлупками и как каждая накладывает своё. Говоришь - давай, а сама не на миллиметрик не уступила, ни на чуть чуть. Ну как с женщинами, всё равно своё, природу не переспорить .Мозг - существо скорлупки и идея к сознательности, чья задумка. Природа- сложнейшая система взаимоотношений, где каждый служит для другого - энергообмен. всегда полезный, исключая только тех,кто в систему внедряется со своей выгодой. Получаем выгода имеет другое понимание от полезности, разный взгляд и применение. Так уж слова устроены и применяются в свою пользу (что выгодой назвали) (обманем мозг). Тут есть противоречие. Осознанность - правильное применение слов, что несут смыслы. Смыслу - отклик задумки. Задумка - закон течения жизни и если против течения. жизни, Задумка имеет механизмы противное (против потока)корректировать, естественно с пользой . ну чтоб чуть чуть  с задержкой, для укрепления осознанности и механизма коррекции. Должны тренироваться в шлифовке функций (лопата... метла, вица и пр.). В этих направлениях (разлива мыслей) считаю, полезное отнести к осознанному, выгоду к противоположному (для шлифовки функций).

Если так взглянуть с моей стороны (глазками моей скорлупки). Зачем- то они созданы, Думаю для голографического зрения, другая скорлупка - другой взгляд, зачем глазки одной закрывать. (мозг обманывать).

[Кудыкина гора]

6 минут назад, БигМарк сказал:

Цинизм - это прежде всего отсутствие совести и принципов. Другими словами, просто трусость. 

Цинизм это отрицание морали. А мораль чаще всего рамочна.. Аморально отрезать человеку ногу если он против . Но если астает вопрос его жизни? Цинично забиваем мораль и режем. Ведь гангрена не заставит себя ждать, и чем дольше ты думаешь о морали тем выше риск сепсиса.. 

 

Где уж тут трусость .. Умение взять отвеисвенность на себя во преки нормам.. 

[Нирвана]

3 часа назад, outsky сказал:

 

То есть прямо перед прыжком на амбразуру солдат все просчитал, понял, что будет мучаться от чувства вины всю жизнь и решил, что лучше помереть? Чувство вины пересилило инстинкт самосохранения! На мой взгляд, дело в другом...

 

 

Ярость, боль  толкнули его на подвиг. Лучше смерть, чем плен или поражение. Он не был трусом, но подвиг бескорыстным не был. Он был продиктован ЕГО желанием ПОБЕДИТЬ  любой ценой. Если бы его желанием было выжить, то на амбразуру бросился бы кто-нибудь другой. 

[конструктор]

Зашли в тупик все. Любое слово - как проявление творения имеет двойственность. М и Ж каждый имеет свой взгляд и каждому милее своё направление. Но так устроено. Без двойственности нет напряжения и потока жизни. Она сколько жизни повыливали. Страницы пухнут. Чувства разогреты. Полыхнёт, опять водицу лить будем.

Кудыкина Гора подогрела - соскучилась живинку пустила.