Jump to content

Recommended Posts

Незавершенный гештальт может вызвать навязчивое желание вернуться в ситуацию и "переиграть" ее. (с)

Несмотря на претенциозное название темы я определяю себе ма-аленький участок для освещения. Желающим не возброняется расширить рамки беседы.

Короче, Химия и Жизнь - журнал и интересная статья))

Она не о гештальте, но упоминает это слово, давая яркий пример и почву для собственных мыслей (вот их-то я и пристраиваю))). Цитата из статьи:

Доплнительная реальность и информационное заражение.

Сюжет про придуманного мальчика Кикоса, который якобы родился у дочери бедняка и погиб, развивается так. "Однажды отцу захотелось пить, и послал он старшую дочь за водой. Девушка взяла кувшин и пошла к роднику. Над родником стояло высокое дерево. Взглянула она на дерево и начала размышлять: "Вот выйду я замуж, родится у меня сынок, назовем его Кикосом. Полезет Кикос на это самое дерево, сорвется, головой о камень ударится и умрет..." - Ой, Кикос-джан, ой! Уселась она тут же, под деревом и ну причитать".

Далее идея о смерти еще не рожденного мальчика обретает черты реальности - происходит информационное заражение средней и младшей сестры, их матери, отца и даже соседей.

Все они обсуждают событие, которого не было и вообще вполне адекватно ведут себя в рамках придуманной реальности, совершая некоторые циклические действия, уместные в этой ситуации.

Циклическое развитие событий, гештальт, как сказали бы психологи, закрыл отец. "Бедняк оказался умнее женщин. - Эй, дурехи! - говорит. - Чего вы силите тут да сокрушаетесь? Как ни причитай, сколько ни плачь, все равно Кикоса не воротишь. Вставайте, да домой: позовем соседей, отслужим панихиду и справим поминки. Слезами горю не поможешь. Уж такова наша жизнь: как пришли, так и уйдем.

Созвали соседей, заказали панихиду - и на том успокоились". (с)

Еще одна выдержка из статьи в интернете. В буквальном переводе с немецкого Gestalt означает «форма, вид, фигура», а производное от него слово Gestaltung — «оформление». Другие более или менее подходящие по смыслу русские аналоги — «целостность», «структура» и «модель». Официальной датой рождения термина считается 1890 год, когда философ Кристиан фон Эренфельс опубликовал свой ключевой труд Über Gestaltqualitäten («О качествах формы»). Этот ученый поддерживал точку зрения Иммануила Канта — о том, что мы не можем воспринимать физический мир непосредственно. Человек всегда взаимодействует с информацией, полученной от органов чувств дорабатывая ее в своем сознании. Таким образом, любое целое для нас больше суммы его частей, потому что мы вкладываем в него и свое восприятие. (с)

Далее отсебятина))

Челы закрывают гештальты, так сказать не выходя из придуманной реальности. Они совершают ритуалы, уместные в их иллюзорном спектакле.

В то время как именно эта иллюзия и породила мучительный цикл.

Мне представляется разумным поставить под сомнение именно реальность, точнее, собственную трактовку реальности. Найти необоснованное утверждение, на котором "построено" описание ситуации в голове запутавшегося чела. И решать проблему выбиванием необоснованного убеждения из фундамента интерпретации.

Иначе закрыв один гештальт, чел будет вынужден вскоре "носиться" с другим. Это уже имхо))

  • ...любопытно 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Мурша сказал:

Все они обсуждают событие, которого не было и вообще вполне адекватно ведут себя в рамках придуманной реальности, совершая некоторые циклические действия, уместные в этой ситуации.

Потому что для Сознания всё реально, что пришло в него и не важно, проявлено это или нет-оно дает реакцию...И лишь когда выдумка не подтверждена физическими органами восприятия-то определяется как "несуществующее" в реале....Сюда же вспомним, как мы видим -думаем, что смотрим глазами -они фиксируют свет, отражение от объектов и т.д -а на деле выходит, что видим "сравнениями", то что выдает сознание(образ ) на зрительный орган и если совпадает с наблюдаемым объектом/вибрационно?волны?/ =значит для нас это реально. И чем больше образов сошедшихся -тем больше мы видим, ведь согласитесь, то, чего мы не знаем, не можем определить/нет в нашей базе/ -того мы попросту не замечаем.

13 часов назад, Мурша сказал:

Незавершенный гештальт может вызвать навязчивое желание вернуться в ситуацию и "переиграть" ее.

Т.е логически завершить, т.к энергия выделена -а чувства удовлетворения нет, и сознание все время держит эту "кладовочку" на карандаше.

И получается-твой подход -убрать чувство "нет удовлетворения" вполне применим)))это как из диспетчера задач отключить зависшие программы)))

13 часов назад, Мурша сказал:

Иначе закрыв один гештальт, чел будет вынужден вскоре "носиться" с другим. Это уже имхо))

Скорее всего так, и "закрывание гештальтов"-станет очередным гештальтом)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Enn сказал:

Т.е логически завершить, т.к энергия выделена -а чувства удовлетворения нет, и сознание все время держит эту "кладовочку" на карандаше.

Поэтому частенько чел стремится обесценить собеседника и тем самым избавиться от дискомфорта. А избавление от дискомфорта расценивается как удовольствие.

Тогда получается, что чел закрывает гештальт, исходя из своих возможностей. Не всегда это дейсвтия разумные, как в рассказанной сказке. Но по-другому преодолеть дискомфорт не удается: все время будут возникать всякие "если" и строиться новая трагическая история. Лучше уж довести ее до завершения - ритуал поминок.

Да ужжж. Психология работает с жестким примитивом. А что делать?!

  • ДарюБлаго! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.02.2019 в 11:15, Мурша сказал:

Они совершают ритуалы, уместные в их иллюзорном спектакле.

Не так давно также пришел к выводу, что без ритуала эффект от самоанализа минимальный

10.02.2019 в 11:15, Мурша сказал:

поставить под сомнение именно реальность, точнее, собственную трактовку реальности.

А точка опоры не повезет за собой всю систему?

10.02.2019 в 11:15, Мурша сказал:

выбиванием необоснованного убеждения

Но выше же вы приводили пример с необходимостью панихиды. Выбиванием только врага себе создадите - самую себя или другого

10.02.2019 в 11:15, Мурша сказал:

Иначе закрыв один гештальт, чел будет вынужден вскоре "носиться" с другим.

А может ум надо учить не создавать незакрытости?

11.02.2019 в 01:15, Enn сказал:

для Сознания всё реально

Думаю, что не всё. Как отличается мысленное шевеление пальцев от реального. Думаю, что сознание реальность разбирает по слоям.

11.02.2019 в 01:15, Enn сказал:

проявлено это или нет-оно дает реакцию...

А что если незакрыты гештальды создает как раз отсутствие ритуала в т.н. реальности?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Арахнид сказал:

Думаю, что не всё. Как отличается мысленное шевеление пальцев от реального. Думаю, что сознание реальность разбирает по слоям.

Ты же и написал -мысленное, а для сознания и оно реально)))

 

16 часов назад, Арахнид сказал:

А что если незакрыты гештальды создает как раз отсутствие ритуала в т.н. реальности?

например?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Арахнид сказал:

Но выше же вы приводили пример с необходимостью панихиды. Выбиванием только врага себе создадите - самую себя или другого

Если выйти из картинки не удается, то все средства хороши)) В том числе и панихида.

18 часов назад, Арахнид сказал:

А может ум надо учить не создавать незакрытости?

Именно! Отсеивать слова и действия, которые приведут к вынужденному продолжению.

Но без исследования фундаментальных утверждений, на которых строится трактовка ситуации, это будет вечный самоконтроль и только.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Enn сказал:

для сознания и оно реально)))

Не. Сознание окрашивает непрояаленное иначе, а проявленное даже ощущается иначе. 

7 часов назад, Enn сказал:

например?

Ну вот если бы не похоронили мальчика, так бы все и продолжалось бы

5 часов назад, Мурша сказал:

все средства хороши)) В том числе и панихида.

Панихида как раз была в тему, а вот агрессивные закрытия гештальдов хорошо не закончится

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вдруг поняла, что вот что))

Что когда чел решает трудную задачу и никак, то он отвлекается от решения (идет есть черничный пирог, как в фильме). А процесс мыслительный продолжается. Только не слышен. И вот чел доел пирог и вернул внимание к задаче. Хоп - и типа догадался))

Короче, работа не завершилась привычным ритуалом - Эврика! И мозг крутил задачку в подсознании, пыхтел.

Если бы чел не вернулся к решению, то процесс бы продолжился(?). Незавершенный гештальт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.. Политика конфиденциальности Живой Эзотерики Privacy Policy