Перейти к публикации

Экстраверты и интроверты


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Я имел в виду, что для типирования не надо.

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 508
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

А это звучит как "да заткнись ты уже!"

бррр.. да. надо на более официальный слог переходить, не получается у меня эмоции передать...

 

(обожаю свою ЧС).

а можно я про свои последние наблюдения за Драйзером расскажу? в образе не только ты конечно (есть у меня пример под боком). но и ты тоже...

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какими-то загадками Вы говорите.

Один, выйдя из тёмного леса на прекрасную опушку, полную солнца, цветов и бабочек будет наслаждаться зрелищем молча, отпуская свои эмоции в никуда, а насладившись пойдёт дальше по своим делам, то второй будет искать подсознательно тех, кому это всё великолепие можно показать и с кем разделить свой восторг.

То есть, ищет точку приложения своим эмоциям для их приумножения и распространения. Так можно сказать про интровертов и экстравертов?

Не надо глубоко копаться в человеке, его мысли о себе, только все запутывают. Типирование, ведется по внешним проявлением, даже если человек обманывает себя, он не может обмануть свое естество... У соционики для этого есть методики, например как Лисандра, отслеживает проявление функций личности.

Могу предположить, что люди более глубокой фактуры, к коим отношу эзотериков, имеют несколько иное иное строение "типа", нежели обыкновенный человек. Тогда, без глубокого копания будет сложно определить, что он за гусь такой. Правда, если такой задачи и не стоит, то другое дело, хватит и общего направления.

Во первых, интроверты, это те люди, которыми мало кто интересуется (серая толпа), а во вторых, "внутренний мир интроверта", для экстраверта, и так находится в "закодированном виде", тяжело экстравертам погружаться внутрь интроверта, это как пиходелические фильмы.

Экстравертов, кстати проще типировать, чем интровертов.. экстраверты, по крайней мере не пытаются казаться интровертами... :)

Тут не соглашусь. Интроверты имеют более чёткое и грамотное устройство внутреннего мира, отфильтрованное от хаотичного мусора внешнего мира, понять их проще. Про серую толпу, тем более.

Изменено пользователем SVG
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интроверты имеют более чёткое и грамотное устройство внутреннего мира, отфильтрованное от хаотичного мусора внешнего мира, понять их проще.

 

может быть интроверту тяжело понимать экстраверта и наоборот?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смею предположить, что люди более глубокой фактуры, к коим отношу эзотериков, имеют несколько иное иное строение "типа", нежели обыкновенный человек.

Сложных людей, сложнее типировать, но это не значит, что у эзотериков какой-то особый тим... по крайней мере, пока они вкушают пищу земную... (я понимаю, конечно как тяжко живется магам, без ореола избранности, но к соционике их проблемы отношения не имеют)

 

Тут не соглашусь. Интроверты имеют более чёткое и грамотное устройство внутреннего мира, отфильтрованное от хаотичного мусора внешнего мира, понять их проще. Про серую толпу, тем более.

И хорошо, что вы не соглашаетесь! Меня вполне устраивает, что в этом мире большинство людей так и считают...

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

может быть интроверту тяжело понимать экстраверта и наоборот?

Интересно, а можно провести параллель между интровертом и экстравертом, как между мужчиной и женщиной? :) Соотнести интроверта, как тип мужского мироустройства, с экстравертом, как тип женского?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сложных людей, сложнее типировать, но это не значит, что у эзотериков какой-то особый тим...

 

у сложных больше мешанины (идей) в голове? даже если и так, то разве эти идеи не проявляются через личность, не оставляют свой след? может быть такое, что сначала человек умещается в одном тиме, а потом в нем начинаются просыпаться функции другого тима?

 

Интересно, а можно провести параллель между интровертом и экстравертом, как между мужчиной и женщиной? Соотнести интроверта, как тип мужского мироустройства, с экстравертом, как тип женского?

 

никогда не думала в таком ракурсе и не вижу смысла, если честно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

надо на более официальный слог переходить

Официальным слогом пощечины выглядят намного эффектнее, чем неофициальным=) Но мы не о пощечинах, конечно, мы о недопонимании=) Пробовать, пытаться все равно лучший выход, чем закрыться=)

наблюдения за Драйзером

Конечно, очень интересно как там мой суперэго видит=) Только мне придется подготовиться. Я не рубаха-парень, как Жажа, я еще та жеманница=)

Так можно сказать про интровертов и экстравертов?

Хороший пример. Хотела ответить - да. Но тут вспомнила Есениных (интровертов, с сильной этикой эмоций), и теперь сомневаюсь.

 

Мне почему-то кажется, что мы с Алексом неплохо рассказали кто такие экстраверты и интроверты, принципиальные отличия, но почему-тов все равно остаются вопросы=))) Алекс, в чем наш косяк.

 

люди более глубокой фактуры

Так мне хочется в фантазии окунуться.... Я ведь анализировала с этой точки зрения..... Особо не буду описывать, скажу только, что те, у кого более глубокая фактура, имеют все те же тимы. Даже индивиды высокого порядка и те имеют тимы, их можно типировать. Разве что, ощущение, что функций у них больше, чем у нас. Но основа одна и та же. Это как-будто входит в мироустройство. Эдакий шаблон, а как он там дальше видоизменяется - другой разговор. Вы, наверное ,обращали внимание, что во всех жизнях у нас одна та же основа личности.

без глубокого копания будет сложно определить

Я сталкивалась с такой мастерской подтасовкой своих функций=) Это было прикольно. Вообще, соционики даже учит юзать функции, чтобы использовать одни вместо других. Идеально это не сделаешь, но все же.

 

Я тоже не ощущаю интровертов как серую толпу. Экстраверты интенсивны на отдачу энергии, интроверты менее интенсивны. Зато у нас есть время "на подумать".

 

может быть такое, что сначала человек умещается в одном тиме, а потом в нем начинаются просыпаться функции другого тима?

Там просыпаться нечему. У нас у всех один и тот же набор функций, только расстановка разная. Если предположить, что функции ВДРУГ начнут меняться местами, то какой в этом прок? Одни косяки заменятся другими. Если предположить, что у человека все функции станут базовой и творческой, то они начнут конфликтовать сами с собой. Потому что принцип функций - это разный подход к одному и тому же.

Имхо, если пофантазировать в этом ключе, максимум, можно прокачать функции до их "совершенного" вида.

Изменено пользователем Лисандра
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно, а можно провести параллель между интровертом и экстравертом, как между мужчиной и женщиной? Соотнести интроверта, как тип мужского мироустройства, с экстравертом, как тип женского?

Да, такие аналогии проводят. Есть такая группа "боевой соционики" :) , они тимы разделяют по социальной иерархии:

Короли - экстраверты, сенсорики;

Королевы - интроверты, сенсорики;

Офицеры - экстраверты, интуиты;

Пажи (скорее фрейлины) - интроверты, интуиты. (самый низ социальной лестницы :) )

Кстати, довольно действенная аналогия, весьма удобно, для скоростного типирования.

 

Хотя, мужское/женское мироустройство, это же из другой оперы, это скорее другое разделение: логики/этики.

 

у сложных больше мешанины (идей) в голове? даже если и так, то разве эти идеи не проявляются через личность, не оставляют свой след?

Тут действительно, имеет значение в чем "сложность", если эта сложность не имеет отношение к психологии, то с типированием не возникает проблем, а вот например артистов, особенно хороших артистов, довольно сложно типировать. Я бы например Владимира Высоцкого ни за что бы не посчитал Габеном (интроверт - сенсорик), хотя сейчас в его тиме не сомневаюсь.

Изменено пользователем AlexStone

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@AlexStone, а я бы удивилась, если Жириновского затимили в Габены, а вот Высокого - нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Официальным слогом пощечины выглядят намного эффектнее, чем неофициальным=) Но мы не о пощечинах, конечно, мы о недопонимании=) Пробовать, пытаться все равно лучший выход, чем закрыться=)

Я с Драйзером, частенько промахиваюсь с эмоциями, то я его не так понимаю, то он меня... Наверно нас сбивает то, что мы ПП нашим дуалам? Почти тот же, человек, но все противоположное, интуитивно как бы другого ожидаешь.

 

Алекс, в чем наш косяк.

Я думаю, тема экстравертов/интровертов, также бездонна, как тема мужчин и женщин.. :) Если, человек решил выяснить: "кто лучше", аргументы про: "все имеют свои особенности", не будут услышаны.

 

Там просыпаться нечему. У нас у всех один и тот же набор функций, только расстановка разная. Если предположить, что функции ВДРУГ начнут меняться местами, то какой в этом прок? Одни косяки заменятся другими. Если предположить, что у человека все функции станут базовой и творческой, то они начнут конфликтовать сами с собой.

Ну, да самая распространенная мечта: "Хочу стать своим дуалом!" :) а если бы она осуществилась, то это была бы сказка про "дудочку и кувшинчик"..

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@AlexStone, знаю семейку, там мама - Есь, папа - Габен, сын - Бальзак и дочь - Дюма. Забавно, по представителю от каждой квадры, все интроверты, все иррационалы=) Как на подбор. Так вот, там мама с папой - СЭ, сын и дочь меж собой тоже СЭ, ну и меж друг другом они деловики и родственные.

Так вот, Габен с Есей хорошо живут. Хорошо жить стали не стразу, но со временем что-то у них так поменялось, что зажили душа в душу. Я наблюдаю, абсолютной идиллии нет, все равно выскакивает то, что ты сказал: ожидаешь одного, а СЭ выдает другое. Но люди смирились с недопониманием и полюбили друг друга такими, какие они есть.

А вот брат и сестра садятся спина к спине и перекидываются неназойливыми недовольствами (пока Есенка не видит). У них такая странная атмосферка в семье. Некой натянутости, при попытке создать видимость прекрасных отношений. Конечно, Есь старается всех объединить, завлечь, свою ЧЭ-шную мораль читает иногда.

 

Если, человек решил выяснить: "кто лучше", аргументы про: "все имеют свои особенности", не будут услышаны.

Точняк. Мы ведь обсуждаем в сравнительном направлении. Во всех вопросах так. Кто лучше М или Ж? Сова или жаворонок? Веган или мясоед? Низкий или высокий? Россия или Америка?

 

____

 

Я все еще жду описание Драйзеров с твое тз=))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот брат и сестра садятся спина к спине и перекидываются неназойливыми недовольствами (пока Есенка не видит).

Да, красивая картинка! очень живо так представляется.

 

Сложные пары, интересней дуальных, а как люди в них уживаются, это уже зависит не от соционики, а от того, кто как умеет "танцевать"...

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Драйзер - человек невидимка.

 

Силу Драйзра, считают в его толстокожести, в умении держать удар. Удивительно смотреть, как Драйзер, ведет свою линию, не меняя тональности разговора, как будто не замечает колкости и выпады. Люди к этому так привыкают, что просто забывают, что хотели обидеть Драйзера или просто перестают задумываться обижают они Драйзера или нет.

Большой секрет заключается, в том, что Драйзер один из самых ранимых тимов, а от колкостей окружающего мира, его спасает убеждение, что его никто не понимает, что все те нехорошие слова, что говорят ему, говорятся не ему, а вымышленному человеку, тому человеку, за которого его Драйзера, принимают... а его, настоящего Драйзера, на самом деле никто не видит....поэтому никто и не может обидеть... и никакой "толстой кожи" нет...

 

 

вот так.... к слову сказать... я не знаю как это работает, но Драйзера, мало кто пытается обидеть, что-то останавливает людей...

Изменено пользователем AlexStone

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Один, выйдя из тёмного леса на прекрасную опушку, полную солнца, цветов и бабочек будет наслаждаться зрелищем молча, отпуская свои эмоции в никуда, а насладившись пойдёт дальше по своим делам, то второй будет искать подсознательно тех, кому это всё великолепие можно показать и с кем разделить свой восторг.

То есть, ищет точку приложения своим эмоциям для их приумножения и распространения. Так можно сказать про интровертов и экстравертов?

 

Читаю тему...и немного примеряю к себе.)

С одной стороны, "выйдя из тёмного леса на прекрасную опушку" или просто во двор, засыпанный снегом, и наслаждаясь искрящимся зимним воздухом, и в голову мне не приходит искать, с кем бы разделить восторг.) Но может, это неудачный пример просто(в применении к себе). Природа вызывает во мне лишь восторженную тишину. Это признаки интроверта?

Но желание поделиться знаниями бывает подобно вихрю... это признаки экстраверта?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

человек невидимка

Что-то такое присутствует, что не получается быть совсем невидимкой. Для меня стало открытием, что люди все время от меня что-то ожидают, когда я и делать ничего не собираюсь. Ключевым моментом в понимании было: "такая яркая, а молчала!" Ёклмн, да я ж специально молчала, чтобы меня никто не заметил. Сижу спокойно, мониторю всех, на базовую наматываю, оказывается, уж кто-кто, а я не должна была сидеть сложа руки.

и никакой "толстой кожи" нет...

Да, ее реально нет. Но она и не нужна.

А про то, что никто не знает, про вымышленного, это у Драйзеров, которые не познали главной прелести своих сильных функций - слушать людей и получать удовольствие. Например, когда осознал, что болевая ЧИ есть болевая ЧИ, но внешний мир всегда может подсказать, как полезнее. А "груз чужих мнений" это не про ЧС-ников, когда они уже определились, что им нужно от жизни.

Про ранимость, я пришла к выводу, что нужно позволять другим иметь свое мнение. Не рефлексировать каждый раз, когда не по мне.

мало кто пытается обидеть,

Драйзер, который не осознает, что люди - это его главная любовь, обречен быть несчастным. Это же тот самый источник, который вдохновляет Драйзера. Отречься от людей - это перекрыть себе кислород.

Но даже без осознания этого Драйзеры умеют проявлять симпатию несмотря ни на что. Потому что все Драйзеры в глубине души знают, что они любят людей и жить без них не могут, даже если пытаются убедить себя в обратном. Базовые БЭ они все такие=)) По идее, тот же механизм и у Достоевских.

А то, почему не обижают особо, а некоторые даже немного побаиваются, у меня есть версия, что Драйзер со стороны выглядит как: "я, может быть, и тихушница, но ко мне на козе не подъедешь".

 

Алекс, расскажи как работает ЧИ (через БЛ). Эта непостижимая, для меня, функция. Как ты ощущаешь ЧИ?

 

Природа вызывает во мне лишь восторженную тишину. Это признаки интроверта? Но желание поделиться знаниями бывает подобно вихрю... это признаки экстраверта?

Похоже на индивидуальные случаи восприятия, что тоже не являются критерием.

 

Когда Вам хочется поделиться, для этого нужны определенные, неповторимые люди? Или Вы всегда можете найти с кем разделить чувства, легко можете настоится на человека?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Читаю тему...и немного примеряю к себе.)

С одной стороны, "выйдя из тёмного леса на прекрасную опушку" или просто во двор, засыпанный снегом, и наслаждаясь искрящимся зимним воздухом, и в голову мне не приходит искать, с кем бы разделить восторг.) Но может, это неудачный пример просто(в применении к себе). Природа вызывает во мне лишь восторженную тишину. Это признаки интроверта?

Но желание поделиться знаниями бывает подобно вихрю... это признаки экстраверта?

А вот надо на форуме найти ярко-выраженного представителя интроверта и экстраверта, чтобы затем измерять желающих в соответствующих "попугаях" :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

А вот надо на форуме найти ярко-выраженного представителя интроверта и экстраверта, чтобы затем измерять желающих в соответствующих "попугаях" :)

 

Ну вот кто тебя за язык дергает?)))) Ща опять волну поднимут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Похоже на индивидуальные случаи восприятия, что тоже не являются критерием.

 

Когда Вам хочется поделиться, для этого нужны определенные, неповторимые люди? Или Вы всегда можете найти с кем разделить чувства, легко можете настоится на человека?

Вот как ответить) Не ищу определенных людей...скорее это желание "поделиться" и возникает в нужное время и среди нужных людей. Как-то так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, надо же.. я угадал с Драйзером! а ведь, про это никто не писал.. чувствую себя удачливым кладоискателем! :)

 

Алекс, расскажи как работает ЧИ (через БЛ). Эта непостижимая, для меня, функция. Как ты ощущаешь ЧИ?

Так ведь и для меня ЧИ - это не постижимая вещь... на то она и ЧИ... :)

Как недавно мне сказала Гамлет: "ну, что ты говоришь? какая интуиция? Нету у тебя никакой интуиции!!!" :) (не та Гамлет, которую ты знаешь).

Да и БИ, ничуть не лучше. Я в свое время загляделся просто, как Мурша, описывает свою БИ, и при этом совершенно ее не замечает...

 

хм.. интересно.. Деловые отношение это видно сотрудничество по Творческой.. по ЧИ это выглядит так, один подает идею, второй ее поддерживает, если обоим идея "нравится" то обычно она бывает удачной (что в общем-то не факт, интуиция не предвидение).

 

Попробую описать.. пока пример с "узким входом для интроверта" еще в памяти...

ЧИ - работает, быстро, очень быстро, мыслью ее не возможно отследить, потому что она бежит впереди мысли... это потом уже, можно разбирать плоды работы интуиции.

Интуиция работает по принципу молнии: мгновенно и по наименьшему сопротивлению... в примере "интровертов и энергии" у меня уже был наработанный материал, но он не был оформлен, "газообразное состояние мысли" :) , поэтому когда я оформил вопрос в ту сторону, мысль продвигалась очень быстро, не по прямой (по кратчайшему расстоянию), а ветвлением, как молния, небольшое сопротивление, в сторону, пробой, дальше... Мысль оформилась, пока я писал ответ, т.е. я начал предложение с наметок, а закончил конкретными мыслями, дернув за нужную ниточку, я потом только успевал подхватывать пирожки падающие с неба... я прошел, даже дальше чем собирался.. и это также пример, того что работа ЧИ, не всегда бывает удачной. ЧИ - отличный инструмент, но нельзя полагаться на него не глядя, результаты ЧИ, должны подвергаться тщательной проверке!

Но так быстро получается не всегда, если натыкаешься на "диэлектрик", то на проработку идеи, может уйти и день и месяц и год... но "пробой", все равно происходит мгновенно. Как например у меня было с "соционической таблицей", я не мог продвинутся ни на миллиметр, и просто пару недель "насыщал объем информацией".. а потом за пару дней, в два-три "пробоя" вышел на таблицу.

Вот как-то так, по моему у меня вышло довольно удачное описание ЧИ, до этого мне ничего подобного сформировать не удавалось.. еще один пример работы ЧИ :)

Изменено пользователем AlexStone

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

AlexStone, два дня уже сдерживала своё желание "поделиться знаниями".)

Что-то притянуло и удерживает, пока не скажете что нужно. Вопрос в осознанности этих процессов.

К экстравертности это не имеет никакого отношения.

Ну вот кто тебя за язык дергает?)))) Ща опять волну поднимут.

А что такого-то? Чтобы взвесить и измерить нужен эталон. Тогда и мучиться в определениях не придётся :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@AlexStone, получается, ЧИ дает некую маневренность, помогает не топтаться на месте и пойти обходным путем. А диэлектрик... может быть, это некая нехватка наработок по БЛ? Все-таки базовая способна качаться и совершенствоваться, а творческая - нет (как-то это называется - забыла, первая функция качается, вторая - нет, третья - качается, четвертая нет и так же с подсознательным блоком). И пока база не "подрастет", творческая не находит выход.

Но у Робов есть еще и сильная БИ. Имхо, вообще идеальный набор: БЛ, ЧИ, БИ, и БЭ, которая качается и воспитывается при желании. Сенсорика только подкачивает. Вроде, кладезь сильных функций, но реализовываться трудновато. Роб самый потенциальный тим, имхо=) Если бы только не слабая сенсорика......

Спасибо, Алекс. ЧИ хорошо описана. Мне бы еще послушать про творческую БИ. Все-таки, тимы не очень описывают свою базу. Удачнее всего описание творческой дается. Ее чуть ли не пощупать можно=)))

 

@Жажа, @Снежка, может быть, какую-нибудь тему оформить? Для желающих просмотра, а все умеющие смогут это делать и на диалоге анализировать свое творчество.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот @Снежка, кажется интровертом с сильной этикой эмоций (ЧЭ). Некая эмоциональная проникновенность, оперирование эмоциями. Интроверт ЧЭ не вызывает на эмоции, как экстраверты с сильной ЧЭ, т.е. интроверт ЧЭ не подбивает на эмоции, а делится.

Но желание поделиться знаниями бывает подобно вихрю..

Скорее, признаки не экстраверта, а интроверта. Экстраверт прямо-таки "насаживает". Вспоминается одна Гамлет (экстраверт с сильной ЧЭ). Так вот. Когда поднимали тему любимых мужчин (у нее был печальный опыт) и ее очень задело, она встала и так демонстративно: ДА Я ЖЕ ВОШЛА В НЕГО ПОЛНОСТЬЮ! ПОЛНОСТЬЮ ПОГРУЗИЛАСЬ! (и далее рыдания).

Это было так громко, так надрывно, что лично мне показалось забавным, настоящая театральщина (хотя, человек искренне переживал, мой косяк, что поделаешь - ЧЭ не в ценностях)

Вот это "полное погружение" теперь для меня как главный критерий Гамлетов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ДА Я ЖЕ ВОШЛА В НЕГО ПОЛНОСТЬЮ! ПОЛНОСТЬЮ ПОГРУЗИЛАСЬ! (и далее рыдания).
скорей всего здесь разговор шёл о юнговской ,,аниме", хотя и фрейдовское бессознательное исключать нельзя.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

AlexStone, получается, ЧИ дает некую маневренность, помогает не топтаться на месте и пойти обходным путем. А диэлектрик... может быть, это некая нехватка наработок по БЛ?

Тут дело не в прокачивании функций, а в том, что "молнии" нужна среда, она не пройдет через вакуум, а среда - это информация. Разрабатывая новую тему, ее надо сначала наполнить информацией. И конечно в переработке информации, в первую очередь участвует БЛ, она расщепляет поступающую информацию, на удобные "перевариваемые" фрагменты, параллельно идет построение простых логических зависимостей, составление мозаики, простая рутинная работа. А вот для прорыва, требуется напрячь все функции, "мозговой штурм" довольно точное определение...

"пойти обходным путем" - это не правильные слова, для интуитов нет понятия: "единственно верный путь", всегда есть множество путей, и "верным" путь может быть только применительно к отдельному временному участку. А знание, что прямой путь- не всегда самый лучший, это наверно вопрос опыта, и это не тимное..

 

И не завидуйте, интуитам, у них: "нет стержня", сенсорику такое и в страшном сне приснится... даже не смешно, жуть...

Путь ведет в никуда. Главное - не сбиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

, человек пытался показать как сильно он погружается. Ему было необходимо, чтобы окружающие прониклись по полной.

 

"нет стержня", сенсорику такое и в страшном сне приснится... даже не смешно, жуть...

Чем жуть, Алекс?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.. Политика конфиденциальности Живой Эзотерики Политика конфиденциальности