Перейти к публикации

Сила воли с нуля)))


Мурша
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Цитата

Противоречит практике, когда чел преодолевает "не хочу", но теряет при этом здоровье или впадает в депрессию. Он действует на силе духа. Тащит себя волоком в процесс на уровне не физическом. Физика же сопротивляется.

Воля - это когда физика НЕ сопротивляется, а подчиняется. Управляется волей.

А где уточнение в чьей, в какой  практике ? В таких случаях обобщения только запутывают... Ну и самое главное - ракурс. 

Ваша воля выбирать средство самодисциплины, при этом важна формулировка побудительных причин к действиям. Сами действия  по самодисциплине, осуществляются всегда за счет ресурса индивида. В таком контексте сила духа - черта характера. Способность управлять умственными процессами - это про внутренний ресурс индивида , как черту характера, позволяющую не просто терпеть, а преодолевать  и на "выходе" обретать внутреннюю свободу....... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 486
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

19.11.2018 в 20:04, Мурша сказал:

Противоречит практике, когда чел преодолевает "не хочу", но теряет при этом здоровье или впадает в депрессию. Он действует на силе духа. Тащит себя волоком в процесс на уровне не физическом. Физика же сопротивляется.

Быть может "не хочу" превратить в "хочу" ?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Иногда насилие над собой по началу "самостоятельной"взрослой жизни или даже в ее расцвете нужно потерпеть-старшие люди лучше знают,что терпение и труд строят несколько мостов для будущего спокойствия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21.11.2018 в 03:08, Irina Fox сказал:

Быть может "не хочу" превратить в "хочу" ?)

Пример в студию! (но предупреждаю, что он может быть подвергнут остракизму)) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Мурша сказал:

Пример в студию! (но предупреждаю, что он может быть подвергнут остракизму)) 

Та пофиг) кофе сварю и поболтаем)

19.11.2018 в 20:04, Мурша сказал:

Противоречит практике, когда чел преодолевает "не хочу", но теряет при этом здоровье или впадает в депрессию. Он действует на силе духа. Тащит себя волоком в процесс на уровне не физическом. Физика же сопротивляется.

Воля - это когда физика НЕ сопротивляется, а подчиняется. Управляется волей.

Все дело в восприятии. Стоит поменять его и вуаля! Частичка "не" исчезает. Тело подчиняется мозгу. Мозг - мышлению. Мышление - Вам.

Для начала помогает убрать из рациона "надо", "должен", "обязан"..

 

2 часа назад, Мурша сказал:

Пример в студию

По поводу примеров...Мурша, вам скучно? Или вы считаете, что сможете влезть в чужую шкуру?) Если Я приведу ВАМ личный пример, поменяется ли ВАШЕ восприятие? Алгоритм дан, он рабочий. Воспользоваться ли? Дело Ваше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Irina Fox сказал:

Если Я приведу ВАМ личный пример, поменяется ли ВАШЕ восприятие?

?Речь не о моем восприятии, а о том, что Вы нам представили в процитированной мною реплике: бла-бла или квинтэссенцию собственного опыта. Вы можете НАЗЫВАТЬ вещи иначе, чем я или кто-то. ОБОЗНАЧЕНИЯ могут не совпадать. Поэтому требуется уточнение.

 

14 часов назад, Irina Fox сказал:

Для начала помогает убрать из рациона "надо", "должен", "обязан"..

Вы это делали? Что наблюдали? Что было, что стало. Факты, а не трактовки.

))В принципе, и увиливание от предоставления примера тоже может быть подвергнуто остракизму))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мурша, дорогая, хватит жрать! Я не Алекс. 

Утро у меня...убийственное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лан, Мурша. Давай ещё раз. Скажи - я не люблю шум и пронаблюдай ощущения. Что на ум пришло, как отреагировала.

Теперь скажи я люблю тишину. И опять пронаблюдай. 

Шум-тишина замени на свои понятия, которые ближе тебе. 

Проанализируй как изменилось восприятие. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Irina Fox , формат ответов в теме - рассказ о себе. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Сейчас читаю книжку ... Там воля так преподносится, что это лишь погонщик. Но задать этому погонщику цель чел должен посильную. Никакой погонщик не заставит верблюда сделать невозможное. Любопытный взгляд!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не ахти конечно чего, но в тему!

http://blog.radislavgandapas.com/3-sposoba-nakachat-silu-voli/

  • ДарюБлаго! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...
  • Новичок

Привет всем!

Я специально поспешил принять участие , потому что меня интересует эта тема.

Воля она вообще не всем дана, а  только каждому чертвертому человеку.

Теперь о тренировке силы воли это вообще смех, зажигать спичку в определенный период времени или что там просто смешно 😄.

Если  человеку дана воля то он раз за разом он будет попадать в такие ситуации которые требуют напряжения воли иногда максимального и запредельного.

Потому  что волю действительно надо развивать

И я одаренный волей тоже в такие ситуации попадал.

И тут получается действительно мы действительно от этого становимся только сильнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

06.04.2019 в 21:31, Marguin сказал:

Воля она вообще не всем дана,

Да! И важнее не наломать дров, заставляя себя. Короче, я решила осваивать проблему со дна безволия)) 

Медленное карабкание дает плоды! Мы с организмом все дружнее и дружнее становимся. Потому что я его не запугиваю непосильными требованиями. Зато на освоенных рубежах настаиваю жестко.

06.04.2019 в 21:31, Marguin сказал:

Если  человеку дана воля то он раз за разом он будет попадать в такие ситуации которые требуют напряжения воли иногда максимального и запредельного.

Вот этот момент любопытный! То есть я согласна с идеей. Но заметила еще в детстве, что мне как-то не попадается ничего реально трудного, для максимального напряжения. Проанализировала и логически вывела, что кто силен, тому и наваливают. Как следствие - берегла свою слабость как зеницу ока))

Ум сам себя обманул)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

@Мурша как успехи с силой воли? Удалось приручить мозг и тело?

09.04.2019 в 13:41, Мурша сказал:

не запугиваю непосильными требованиями

Лично для меня снижение планки сразу включает цепочку послаблений-самооправданий и в итоге приводящие к "ну раз это ерунда, малость, то фиг с ней - сдаюсь перед этим комариком" :)

Жесткие  же коридоры рано или поздно приводят как "не потяну". 

Вообще хочу обратиться к тем, кто хоть чуток волю натренировал - КАК? :D

Телеграм-чат Живой Эзотерики
WEB-ВЕРСИЯ Телеграм-чата Живой Эзотерики
Сделать подарок Живой Эзотерике на Sobe.RU

algiz.pngkeno.pngЧеловек — это канат, протянутый между животным и Сверхчеловеком, это канат над пропастью.

dra_gold.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Эдуард сказал:

как успехи с силой воли? Удалось приручить мозг и тело?

Тупо гнуть себя вообще не получается. Но постепенно "растягивать" каждый этап полезных действий - вполне посильно. Даже любопытно как раз вчера ухватила:

Значит посуды гора (это связано с молоком, посуда всегда появляется в "грязном" отсеке), и я понимаю, что придется справиться только с частью (а назавтра объявлена дистанционка плюс каникулы, то есть время на уборку будет с утра). Но убрала все, даже не заметив. То есть не устав, не бросившись мыслью в поиски удовольствия. Автоматически. Накачала, стало быть, мышцы для рутины.

В этом же направлении меня "тренируют" извне. Сейчас прохожу сложные дистанционные курсы по математике. По сути это жесткий тренинг с задачами из профильного егэ. Через час-два работы голова распухает и готова лопнуть. А тут каникулы начались, и вчера прохожу очередной модуль на работе. С нее в отличии от дома деться некуда. И все пять часов я эти модули грызла. И жива! Этот момент, когда голова начинает раскалываться, конечно отследила, но немного пересилив себя, перестала замечать.

Ну и третье направление это еда. Боюсь сбить природную настройку, когда организм "знает", что ему надо, и сообщает в виде желания. То есть посадить себя на несладкую кашу я не могу. Но уменьшать порции критической еды, оттягивать время ее получения через правило - готовлю сама. а не покупаю готовое - вполне получается.

32 минуты назад, Эдуард сказал:

Лично для меня снижение планки сразу включает цепочку послаблений-самооправданий и в итоге приводящие к "ну раз это ерунда, малость, то фиг с ней - сдаюсь перед этим комариком" :)

Жесткие  же коридоры рано или поздно приводят как "не потяну". 

Да-да, все именно так. Организм нельзя пугать. Но в каскад эпизодов с послаблением и самооправданием следует вставлять  (хоть маленькие) эпизоды исполнения собственного непопулярного решения. Заручившись корыстной выгодой, то есть попутной мотивацией. Например, как я по оврагам ежевику собирала - мысль об угощении внучек помогала поднимать мой зад с дивана. 

  • ...любопытно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27.10.2020 в 07:34, Эдуард сказал:

Вообще хочу обратиться к тем, кто хоть чуток волю натренировал - КАК? :D

Никогда ранее не задумывался в эзотерическом контексте, есть ли у меня сила воли или нет. 

Но анализируя свои наблюдения пришёл к такому же выводу:

23.11.2018 в 15:50, Neĝa сказал:

Тело подчиняется мозгу. Мозг - мышлению. Мышление - Вам.

Если конечно Вы - это Дух! 

По сути, Воля - это проявление Духа. Чем сильнее Воля у человека, тем более в нём проявлен Дух. 

Забавно наблюдать, как Ум, оберегая Тело, сопротивляется Духу, изощрённо и аргументированно старается саботировать проявление Воли. Если Дух слаб, то Уму ничего не стоит его уговорить ничего не делать)) 

Рецепт здесь прост: игнорировать "умничанье" Ума и на любое его нытьё типа: "на фига это нужно", "будет только хуже", "всё равно ничего не выйдет" - нужно жёстко отвечать: "Потому, что Я так решил! И точка!".

В этом случае Ум подчиняется Воле и начинает выполнять полезную функцию: ищет оптимальные пути выполнения задач, поставленных Волей))

  • ДарюБлаго! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, БигМарк сказал:

"Потому, что Я так решил! И точка!".

Пробовал, не помогает. Вернее это работает лишь некоторое время. Видимо мой Дух слаб :) 

4 часа назад, БигМарк сказал:

В этом случае Ум подчиняется Воле

Ум начинает действовать обходными путями :) 

Телеграм-чат Живой Эзотерики
WEB-ВЕРСИЯ Телеграм-чата Живой Эзотерики
Сделать подарок Живой Эзотерике на Sobe.RU

algiz.pngkeno.pngЧеловек — это канат, протянутый между животным и Сверхчеловеком, это канат над пропастью.

dra_gold.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, БигМарк сказал:

Рецепт здесь прост: игнорировать "умничанье" Ума и на любое его нытьё типа: "на фига это нужно", "будет только хуже", "всё равно ничего не выйдет" - нужно жёстко отвечать: "Потому, что Я так решил! И точка!".

Вместе с советом лучше всего дать свой пример. Так как нюанс имеется.

Попробую объяснить. Когда чел не хочет, это означает, что предстоящий процесс вызывает у него дискомфорт по каким-то причинам. Вступая в действие он вынужден этот дискомфорт терпеть. И наилучший вид терпения - без ухода в страдание. (Собственно он единственно правильный.)

Однако если чел игнорирует свое состояние, он не знает, каким образом он терпит, за счет чего. "Я так решил" может кинуть внимание в гордыню, типа сам себя берешь на понт. Вызываешь состояние

-Да он не справится!

-А я говорю, справлюсь!

Не то, базилио, не то. Мы боимся дискомфорта от процесса, мы боимся дискомфорта от последствий неправильного выбора. И в состоянии исполнения своего решения следует понимать, что да, может быть хуже и ничего не выйти. Но тем не менее НЕОБХОДИМЫ эпизоды, когда чел исполняет СВОЕ решение, преодолевая ДИСКОМФОРТ неверия и страха. Если данная ситуация такова, что дает возможность такой тренировки, то разумно ее использовать. (Кроме всех других плюсов от исполнения того, что не хочется. То есть чел понимает, почему "надо". А не просто типа "я себя заставлю и точка". И кстати, не каждую дающую возможность ситуацию обязательно использовать.)

Как и в случае накачки мышц чел должен это делать регулярно. Иначе мышцы дряхлеют. Дыхалку тоже надо напрягать регулярно. Иначе при нагрузке начнется отдышка. Если суставы не крутятся в обыденной жизни по максимуму, то необходимы специальные упражнения. Иначе при нагрузке возникнет опасность травмы или вынужден отказываться от некоторых планов (вот и мой не состоявшийся во сне подъем с двухлитровой банкой воды)).

Ну а тренировка силы духа и силы воли повышает у чела его болевой порог как минимум. Расширяет диапазон ситуаций, в которых чел ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ ИСПЫТЫВАТЬ ДИСКОМФОРТА. Вообще. Принимается решение и исполняется. Фсё. Как пробежать метров 50 за коровой, например))). Просто бежишь и все. Догоняешь и ведешь домой. Даже не догадываешься, что это кому-то непосильно. Увидел, что надо - вскочил -и побежал. Если регулярно напрягаешь дыхалу, это для тебя не ситуация. Ум тебе не будет в уши дуть, что мол ничего не выйдет)))

Вернемся к ситуациям, в которых чел преодолевает дискомфорт, но исполняет свое решение. Обращая внимание на них, чел перестает считать ситуации, в которых потакает себе. Он СВЕГДА потакает себе, а в результате сознательного выбора ИНОГДА принимает дискомфортное решение и ПРАВИЛЬНО себя ведет при его исполнении. На эти ситуации следует направлять внимание. Они наше все. Их культивировать. Но без фанатизма)

  • Одобряю! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Мурша сказал:

Вместе с советом лучше всего дать свой пример. Так как нюанс имеется.

Мой пример вам вряд ли подойдёт)) Но, извольте. Четыре месяца назад я бросил курить именно таким способом. Проигнорировав "плач Ярославны" моего Ума о тридцатилетнем стаже курильщика, о предстоящих "жестоких ломках организма", о том, что чашечка утреннего кофе без сигареты лишит меня одной из радости жизни, что курить лучше бросать постепенно, а можно и вообще не бросать, а просто снизить количество выкуриваемых сигарет. Мой Дух со снисходительной улыбкой выслушал эти причитания Ума, после чего сказал: Я так решил и точка!

И всё, Ум замолчал, Тело подчинилось, и даже никаких ломок не было.

А ваши, Мурша, размышлизмы, типа:

35 минут назад, Мурша сказал:

Не то, базилио, не то. Мы боимся дискомфорта от процесса, мы боимся дискомфорта от последствий неправильного выбора. И в состоянии исполнения своего решения следует понимать, что да, может быть хуже и ничего не выйти.

проистекают только по одной причине: вы продолжаете барахтаться на уровне Ума и Тела.  Отсюда ваши сомнения, неверие в чужой опыт, требование доказательств, а также периодические депрессии и некоторые проблемы личного характера, которые я не хочу озвучивать на общем форуме. 

Вам нужно выйти на уровень Духа и тогда ваши страхи, сомнения и прочее "горе от ума" растают как снег на солнце))

  • ...любопытно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, БигМарк сказал:

Мой пример вам вряд ли подойдёт))

Совет Вы давали Эдуарду, так что и пример для него. А я буду искать "не то", чтобы на него обратить внимание читающих.

2 часа назад, БигМарк сказал:

Мой Дух со снисходительной улыбкой выслушал эти причитания Ума, после чего сказал: Я так решил и точка!

Не факт) Я тоже легко бросила курить без ломок и прочего. Более того, желая через несколько лет снова начать, я не смогла: рвало адски)). Зато сейчас, когда я решила бросить употреблять алкоголь, меня начало жестко плющить и скручивать в рог)). При том, что ни алкоголичкой, ни запойной я никогда не была. 30-50 мл - максимум (не считая тех полстаканов, которые мне помогали когда-то учить английские слова)))). Но алкоголь играл некоторую роль в моей жизни, я на него неосознанно рассчитывала. В итоге развилась зависимость, но я о ней не знала. И именно ее преодоление было сложным.

А в Вашем случае с бросанием курить возможно преодоление "Я так сказал" наиболее болезненно. Так что нажать (через аджну) Вы можете, а осознанно выбрать - нет. Подчеркиваю, возможно.

Для преодоления зависимости необходимо понять, какие реакции (автоматы в организме) приводят к зависимости. Это очень сложный вопрос. Еще не одну зависимость придется преодолеть, чтобы понять.

Более того, явный плюс от бросания курить Вам известен. Сегодняшняя антиреклама вполне справляется с внедрением в подсознание желания бросить. А уж решение подсознания - приказ.

2 часа назад, БигМарк сказал:

которые я не хочу озвучивать на общем форуме. 

Озвучьте себе и прочтите лицом к себе, поскольку видимые Вами проблемы другого человека (и то, в чем он барахтается и куда ему нужно выйти)) касаются Вас и только Вас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Мурша сказал:

Озвучьте себе и прочтите лицом к себе, поскольку видимые Вами проблемы другого человека (и то, в чем он барахтается и куда ему нужно выйти)) касаются Вас и только Вас.

Эту мантру, в разных вариациях, вы озвучиваете из раза в раз, при каждом нашем соприкосновении на форуме. Надеюсь она вам помогает))

От себя могу только повторить: Дух не знает сомнений, Дух не испытывает страха, Дух не имеет зависимостей, для Духа нет ничего невозможного. 

Волеизъявление Духа - непреложный закон для Ума и Тела.

Но это справедливо только для тех, кто отождествляет своё Я с Духом.

Для тех же, кто отождествляет своё Я с Телом приходится вот так изворачиваться:

1 час назад, Мурша сказал:

Для преодоления зависимости необходимо понять, какие реакции (автоматы в организме) приводят к зависимости. Это очень сложный вопрос. Еще не одну зависимость придется преодолеть, чтобы понять.

И чаще всего безрезультатно))

  • Одобряю! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, БигМарк сказал:

Волеизъявление Духа - непреложный закон для Ума и Тела.

Совсем недавно размышлял (снова) на эту тему. У нас на работе есть парень т.н. 98% Т.е. нормальный человек условно - это 100%, а есть вроде тоже нормальные, но 98% И вот вроде в нем же тоже Дух? И во мне. И в бабушке, и в вороне и т.д. Но все разные. Почему? Дух слабый? Как вообще Дух может быть слабым, если 

 

5 часов назад, БигМарк сказал:

Дух не знает сомнений, Дух не испытывает страха, Дух не имеет зависимостей, для Духа нет ничего невозможного

?

Как так получается, что телесная программа бренного тела сильнее всемогущего Духа?

Телеграм-чат Живой Эзотерики
WEB-ВЕРСИЯ Телеграм-чата Живой Эзотерики
Сделать подарок Живой Эзотерике на Sobe.RU

algiz.pngkeno.pngЧеловек — это канат, протянутый между животным и Сверхчеловеком, это канат над пропастью.

dra_gold.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Эдуард сказал:

Дух слабый? Как вообще Дух может быть слабым

Он не слабый, он слабопроявленный))

Расскажу как я это вижу, только не смейся и не кидай в меня камни))

Всё что нас окружает, что мы видим, чувствуем, наблюдаем вокруг себя: природу, социум, государство, города, деньги, одежду, конфликты в семье, неприятности по работе, ремонт машины, покупка квартиры и так далее и тому подобное - это всё явления, предметы и проблемы трёхмерного мира, который сам по себе является вторичным (производным) по отношению к миру, в котором обитает твой Дух. Проблемы, которые тебе, как телу живущему в трёхмерном мире, кажутся сложными или неразрешимыми, Духом могут разрешиться по щелчку пальцев))

И почему же он это не делает, спросишь ты?

Представь, что малыш рисует в альбоме всякую всячину и верит, что это всё настоящее: вот домик, вот лес, вот солнышко, вот Я, а вот страшная и ужасная Кракозябра)) Малыш верит, что это всё настоящее и своим воображением оживляет нарисованных персонажей и себя в том числе. Он принимает за чистую монету ограничения и правила этого "бумажного" мира, боится нарисованных проблем, по-настоящему сражается с мультяшными врагами. Представил? Так вот, малыш - это твой Дух, твоё высшее Я. Как только ты перестанешь отождествлять себя с нарисованым персонажем, то осознаешь себя Духом. А он запросто может поправить свой рисунок, стереть Кракозябру, или нарисовать домик побольше, машину получше, изменить любую деталь твоей сегодняшней трёхмерной жизни)) Потому что вся она есть просто сон твоего Духа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, БигМарк сказал:

Малыш верит, что это всё настоящее

Но ведь Дух нельзя обмануть? Или он обманывается сам? И если сам- разве не проще дать право обманывать нарисованным картинкам? На автомате. Самому просто наблюдая за мультфильмом. Дав персонажам развиваться по их алгоритмам? Например дав телу физическую свободу саморегуляции - на автомате. И что должно произойти, чтобы тело (с помощью мозга) вдруг передумало обманывать и раскрыло бы свою настоящую природу?

Телеграм-чат Живой Эзотерики
WEB-ВЕРСИЯ Телеграм-чата Живой Эзотерики
Сделать подарок Живой Эзотерике на Sobe.RU

algiz.pngkeno.pngЧеловек — это канат, протянутый между животным и Сверхчеловеком, это канат над пропастью.

dra_gold.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Мурша сказал:

НЕОБХОДИМЫ эпизоды, когда чел исполняет СВОЕ решение, преодолевая ДИСКОМФОРТ неверия и страха.

Кстати принцип казино такой же. Редкие эпизоды удач стимулируют, несмотря на кучу неудач.

Телеграм-чат Живой Эзотерики
WEB-ВЕРСИЯ Телеграм-чата Живой Эзотерики
Сделать подарок Живой Эзотерике на Sobe.RU

algiz.pngkeno.pngЧеловек — это канат, протянутый между животным и Сверхчеловеком, это канат над пропастью.

dra_gold.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Эдуард сказал:

И что должно произойти, чтобы тело (с помощью мозга) вдруг передумало обманывать и раскрыло бы свою настоящую природу?

Что-то непостижимое для Ума, разрывающие напрочь все его шаблоны. То, что заставит Ум поверить, что он тут слуга, а не господин. Проще говоря какое-нибудь чудо))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, БигМарк сказал:

Волеизъявление Духа - непреложный закон для Ума и Тела.

Но это справедливо только для тех, кто отождествляет своё Я с Духом.

Для тех же, кто отождествляет своё Я с Телом

Интересное замечание. Я действительно все больше и тщательнее прислушиваюсь к проявлениям в теле. Замечая самые слабые и короткие из них. Эту информацию применяю в своей работе над собой. И тогда возникает вопрос: можно ли отождествившись с чем-то, за ЭТИМ наблюдать как бы со стороны? Думаю, скорее такое возможно при разотождествлении с телом.

Кстати, @БигМарк ,  Ваш Дух курирует воплощение новой подвески для автомобиля? Мы ждем. 

  • ХА-ХА! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.. Политика конфиденциальности Живой Эзотерики Политика конфиденциальности