Цензура Необходимость или лишение свободы выражения.

[Лисандра]

тебе пространства чтоль жалко?

Жалко-жалко-жалко-жалко=)))))))))))))))))

, чем платить за вход в большую помойку, в которую свалили все в одну кучу и перемешали

Ооооо. Нееее. Свалить и перемешать - это не конструктивно=)))) Распределить, объединив по причинно следственным связям. Добавляя одно к другому, потому что они пересекающиеся понятия... Или ты боишься, что у тебя мозг лопнет?=)))))))))) хе-хе.... Да.. я бы именно этого испугалась=)))

вот в этом и запуталась

Бурчал=))))))))

Ты вот решила, что твоему ребёнку нельзя конфеты и соответственно контролируешь все продукты купленные твоим супругом или родственниками, которые приносятся в дом. Это цензура.

Воооот. Я решила не потому что мне конфет жалко, а потому что у моего ребенка аллергия на шоколад. Но я нашла иной выход. Без конфет дитя не оставляю, Покупаю конфеты без шоколада. а при сноровке можно найти вкусные конфетки. А со временем у моего ребенка может пройти аллергия и на шоколад, тогда я сниму свою цензуру.

Вот так работает моя цензура без людоедских мотивов. Я ЗА такую цензуру и именно о ней пишу.

А вы тут с Эдом о чем?

[Legenda]

Я решила не потому что мне конфет жалко, а потому что у моего ребенка аллергия на шоколад.

А вот сестра у моей подруги нашла другой выход.

Она объяснила ребёнку, у которого всё чесалось, рвало и поднялась высокая температура, что вся эта байда от тех самых конфет, которых он вчера ел немеряно.

И теперь её парнишка, сам отказывается от шоколадных конфет.

То есть, они совершенно спокойно присутствуют у неё в вазочке на журнальном столике и четырёхлетний сын на них даже не смотрит.

Правда, у него всегда есть альтернатива: если он захотел сладкого, то он идёт за яблоком или другим фруктом.

И ей не нужно, каждый раз когда они приходят куда-то в гости, рассказывать всем взрослым, что её ребёнку не нужно давать шоколад и конфеты. Ребенок сам себя контролирует.

 

Ты, конечно, можешь возразить, что не все же дети такие сознательные........

А я могу возразить, что не все родители так внимательны к своим чадам, чтобы каждый раз что-то ребёнку объяснять или напоминать ему, как было плохо в прошлый раз, если он сам этого не помнит.

 

Я вот о таком подходе, Лисандра.

-----------

Если власть считает себя наиболее ответственной за тех, кто "под ней" ходит, то она должна создать для оных условия выбора, а не машину контроля и запрета.

[Лисандра]

Я вот о таком подходе

О каком? Чем подход отличается от моего? Я всего лишь сказала, что цензуру смягчила и в чем конкретно, для примера. То, что надо объяснить - и ежу понятно. Но знаешь, как охота конфетки. И цензура распространяется на то, что я и сама не стану есть эти конфеты сидя перед ребенком. хотя он ведь такой сознательный. что понимает что ему нельзя. Цензура не должна вешаться на одного человека.

то она должна создать для оных условия выбора, а не машину контроля и запрета.

Да что ж это такое................. Я говорю то же самое=))))))) Который раз у нас с тобой так?=)))

[Legenda]

Да что ж это такое.

Тогда, чем тебя не устраивают разные музеи?

Изменено 22 мая 2014 пользователем Legenda

[Гость Летящая]

А если посмотреть с другой стороны? Например - запрет на какую либо информацию заставляет человека ее искать и упорно изучать именно в силу запрета, в то время, как обыватель, который сейчас двумя пальцами нашлепает запрос и слопает любую инфу без разбора и станет Очень Ученым Попугаем? То есть - при цензуре информация попадает к тому ,кому она реально необходима, а не к скучающим гурманам - интелегентам. Все вспоминается героиня Гурченко из "Любовь и голуби" - куча всякого барахла и как интересно вещает ,по факту - ноль в остатке. Это при том ,что в то время - такая инфа в целом, не самая доступная. А таких Говорящих Попугаев - большинство. Лучше уж реально пусть Донцову читают, что бы Васе мозг не выносили.И тогда только реально ищущий и осмысливающий может раздобыть и оценить полученную инфу. В таком случае - это - прекрасный тест на кретинизм.

[Лисандра]

чем тебя не устраивают разные музеи?

А как разные или совмещенные музеи связаны с запретом и контролем?=)))))))))))))))))

В силу моей слабой ЧИ и БЛ, совмещенное конкретно для меня было бы проще=) На живого человека не угодить=) И от полной отмены цензуры найдутся куча недовольных, ровно такая же, сколько и от наличия цензуры. Во как=))

[Iris]

Воооот. Я решила не потому что мне конфет жалко, а потому что у моего ребенка аллергия на шоколад. Но я нашла иной выход. Без конфет дитя не оставляю, Покупаю конфеты без шоколада. а при сноровке можно найти вкусные конфетки. А со временем у моего ребенка может пройти аллергия и на шоколад, тогда я сниму свою цензуру. Вот так работает моя цензура без людоедских мотивов. Я ЗА такую цензуру и именно о ней пишу. А вы тут с Эдом о чем?

простите, что влезаю, но пример ведь не совсем корректный... спуститесь с небес на землю... власть это не мама с папой, и забота у них одна - сохранение этой власти, а вот какими методами они ее сохраняют это и есть вопрос цензуры... когда власть не может опереться на закон, на благополучие, активность и лояльность граждан, применяется цензура... остальное, что не относится к политике можно условно обозначить - соблюдение критериев качества... качество образования, воспитания, качество литературы, качество услуг, здравоохранения... т.е. по моему мнению, цензура это политическое понятие

Изменено 22 мая 2014 пользователем Iris

[Лисандра]

спуститесь с небес на землю

Вы хотели сказать, хватит ползать по земным примерам, поднимитесь до небожителей-властей?=))

Знаете как. Социальные градации есть социальные градации. Мама с папой так же частеньно движимы своими комплексами и проблемами, коих перекладывают на детей далеко не всегда во благо.

т.е. по моему мнению, цензура это политическое понятие

Цензура на мат в сми. Чем оно политизированно?

[Yuliya Krasina]

Цензура - это проявление индивидуального или коллективного бессознательного. Внутренние табу становятся внешними.

[Iris]

Мама с папой так же частеньно движимы своими комплексами и проблемами, коих перекладывают на детей далеко не всегда во благо.

да, это так и это тоже политика (внутрисемйная), но по умолчанию мы все-таки подразумеваем, что мама с папой любят свое дитя, правда? и они родители... а властьимущие это не родители, это работники, которых нанимают народ для организации жизни общества... мне вот так думается...

 

Цензура на мат в сми. Чем оно политизированно?

 

ничем, это работа критерия уровня культуры человека...

Изменено 22 мая 2014 пользователем Iris

[Legenda]

А как разные или совмещенные музеи связаны с запретом и контролем?=)))))))))))))))))

 

 

Давай сначала:

Эдуард говорит: Информация должна перераспределяться по признакам относительно ее целевой аудитории. Детям - сказки, развивающая игровая информация. Тетям - Донцову. Дядям - историю футобола. Космонавтам - инструкции и идеологию покорения космоса. Утрированно, но как-то так.

 

Лисандра говорит: Просто ужасно. Если нас еще и на категории поделят

 

Эдуард говорит: Цензура - это полный запрет на определенный вид информации (в интересах правящей элиты).

Свобода слова и ответственности - это распределение информации по соответствующим целевым секторам. Т.е. в музее истории музыки ты не узнаешь историю архитектуры, но это не мешает тебе пойти в музей архитектуры и узнать историю архитектуры в соответствующем месте. В цензурированном же обществе ты ни где не нашла бы истории архитектуры и если бы нашла и прочитала да еще и рассказала другим, то угодила бы в тюрьму.

 

Лисандра говорит: А ведь эти истории переплетаются между собой. Почему бы, не объединить, вместо того, чтобы занимать лишнее пространство где-то там? Да, потому что не выгодно, выгодно, чтобы ты за два билета заплатил.

----------------

Теперь понятно, как музеи связаны с запретом и контролем ?

Распределение информации по целевым секторам - это и есть контроль.

А цензура - это, в конечном счёте, запрет, что я пыталась тебе показать на примере конфет... ))))

Изменено 22 мая 2014 пользователем Legenda

[Yuliya Krasina]

ничем, это работа критерия уровня культуры человека...

 

В 2008 году школа, где я работала, проходила аккредитацию.

Рабочий день для администрации - с 8.00 до 20.00 плюс работа на дом.

Мы буквально жили в школе, чтобы подготовиться к судным дням проверки.

И вот во время очередной сходки в кабинете директора случилась разборка.

Была утеряна важная бумажка с финансовой отчётностью. И в этом винили меня.

Я точно знала, что в моём кабинете её быть не могло, ибо я отдавала её завучам.

Меня отправили к себе и потребовали сделать срочную ревизию всех бумаг.

Я пересмотрела все папки, но бумажки там не оказалось. Тогда я разозлилась.

Пришла в кабинет завучей, достала со стеллажа папки и стала их потрошить.

Завучи и директор смотрели на меня, как на ненормальную, но не останавливали.

Наконец, бумажка нашлась. Я выматерилась, использовав весь запас нецензурных слов.

Затем расплакалась и сказала "Простите, я не должна была этого говорить"

На что директор махнула рукой и сказала: "Не переживай. Тебе можно".

 

Мат - не показатель уровня культуры человека.

Но это показатель уровня внутренней агрессии и невротичности.

[Лисандра]

Информация должна перераспределяться по признакам относительно ее целевой аудитории

Распределение информации по целевым секторам - это и есть контроль. А цензура - это, в конечном счёте, запрет

Погоди, погоди, погоди. Эд говорит, что распределять по признакам - это не цензура, ты говоришь, Эд прав, это запрет, т.е. цензура.

Кажется, я сейчас свихнусь Мой мозг не поддерживает такие высокие параметры=))))))) Ффффсе, хватит с меня=))))))))))) Поеду в деревню к родственникам со спокойной душой, что тот, кто ничего не понимает, тому спокойнее живется=)))))))

[Iris]

Мат - не показатель уровня культуры человека. Но это показатель уровня внутренней агрессии и невротичности.

 

да, это более точно... спасибо

[Legenda]

@Лисандра,

Давай ещё разок.

 

У меня на работе есть один товарищ, который звонит мне по телефону и сначала здоровается, потом рассказывает какая замечательная на улице погода, как он утром проснулся, оделся, позавтракал и пришёл на работу...... и так очень долго, до того самого момента, когда кто-то из начальства попросил его напечатать на компьютере определённый текст и отправить его на соответствующий e-mail....

 

То есть, по сути он мог бы позвонить мне и сказать, что в определённом месте лежит файл, который нужно отослать адресату.

И это заняло бы несколько секунд и у него, и у меня.

Так делают все. И мы с остальными работаем быстро и чётко.

В случае же с этим товарищем проходит минут пятнадцать, пока он старательно рассказывает, а я пытаюсь вникнуть во все его утренние проблемы и проникнуться необходимостью отправления этого файла. Он грузит мне лишнюю информацию, отнимает моё и своё время, а результат в конечном счёте будет такой же, как если бы он поступил так же как и все - просто попросил бы отправить файл.

 

Распределение информации - это структуризация информационных потоков, Лисандра.

Это не оценка информации: это тебе можно слушать и читать, а это нельзя.

Оценка информации - это цензура.

А структурирование информации - это её расслоение для оптимальности работы человека.

 

......или я опять не понятно рассказала?...

Изменено 22 мая 2014 пользователем Legenda

[Лисандра]

......или я опять не понятно рассказала?..

Более чем понятно=)

Это ты знаешь, что отправляемый тобой файл - безопасен... безопасен относительно чего-то.

Из-за относительности происходит много нестыковок.

[Legenda]

Это ты знаешь, что отправляемый тобой файл - безопасен... безопасен относительно чего-то.

Да нет же! :D

Я совсем не об этом!

....вот чёрт.....

 

Цензура - от слова ЦЕНЗОР.

ЦЕНЗОР - это оценщик.

Цензура - это "оценка информации", с целью её дальнейшего распространения или запрета распространения.

И цензура - это, как правило, инструмент власти для создания определённого имиджа себя любимой в массах.

 

О чём тебе Эдик так и сказал:

Цензура - это полный запрет на определенный вид информации

 

А отсутствие цензуры - это СВОБОДА СЛОВА.

Свобода слова и ответственности - это распределение информации по соответствующим целевым секторам

 

Распределение информации, естественно, может и должно контролироваться.

 

То есть, контроль - это не есть цензура, Лисандра.

Это наблюдение и перераспределение.

Но никак не ЗАПРЕТ!

 

Читаем меня снова:

Распределение информации по целевым секторам - это и есть контроль.

А цензура - это, в конечном счёте, запрет, что я пыталась тебе показать на примере конфет...

------------

Как частный случай распределения информации Эд привёл тебе пример с музеями.

Ты же говоришь, что тебе распределение "по музеям" неудобно. Тебе лучше, когда всё в одной кучке.

Тогда я привожу тебе другой пример, когда всё в одной кучке это не удобно!

Когда чел мне выдаёт всю свою жизнь одним длинным монологом, вместо того, чтобы просто выделить из этой кучки главную мысль - то есть распределить информацию для поставленной цели.

А цель у него - ОТПРАВИТЬ ФАЙЛ!

Всё!

 

...всё смешалось в доме Облонских......... ))))

Вот так и не клеится разговор, когда нет сонастройки....... )))) Тут и цензура не поможет

Изменено 22 мая 2014 пользователем Legenda

[Славян]

(Славян сказал: "соответствующие формулировки")

не путайте пропаганду с цензурой

Люблю когда человек способен так организовать, что при минимальном количестве слов получаешь максимум информации. Ни тебе конфет, ни папы с мамой..., и прочих няшек. )))

В развитие Вашей идеи предлагаю живые примеры иллюстрирующие данные понятия:

Это ПРОПАГАНДА:

замете - безконтрольное нагнетание определенных новостей на украине привело к границе развала самого государства, в россии закручивают гайки, объясняя это безопасностью государства. Я все думаю - неужели на свете такое количество кретинов, готовых выслушать прохорова, порошенко с его пятым каналом, эхо москвы, или прочее - что готовы идти на майдан, на болотную, ругать власть, не боясь потерять стабильность?

А это ЦЕНЗУРА:

Славян, отвлекитесь немного от политических штампов, плииз.......... ........и "бАндеровщины", если уж на то пошло.... вы же украинец. Не повторяйте дурацких ошибок....

 

А вот когда написанные посты вдруг пропадают по неизвестной причине - это КОНТРОЛЬ.

Хотя реально цензура часто совмещается с контролем, чтобы меньше церемониться...

 

А теперь нюанс:

Цензура - это проявление индивидуального или коллективного бессознательного. Внутренние табу становятся внешними.

 

Теперь можно даже определить сколько бессознательного пишется на форуме.

[Legenda]

А это ЦЕНЗУРА: Legenda сказал: ....и "бАндеровщины", если уж на то пошло......

Это не цензура, Славян ))))

Это орфография! ))))

Изменено 22 мая 2014 пользователем Legenda

[Yuliya Krasina]

Теперь можно даже определить сколько бессознательного пишется на форуме.

 

Точнее, одними пишется, другими редактируется.

 

Если я - админ ресурса и у меня есть внутреннее табу на мат, я запрещу мат на форуме.

Если я считаю мат полноправной частью русской лексики, я не стану его запрещать.

 

Если меня в детстве перекормили манной кашей, я запрещу на форуме разговоры о манной каше.

А тех, кто всё-таки будет о ней упоминать, я буду репрессировать разными способами. )))

[Iris]

Если я - админ ресурса и у меня есть внутреннее табу на мат, я запрещу мат на форуме.

 

хм... думаете все так однозначно? у меня, например, нет внутреннего табу на мат, я и сама иногда употребляю крепкое словцо в кругу близких людей для разрядки, но считаю, что в общественном месте я доставлю массу неприятных моментов людям, и мне не нравится когда другие люди безмерно употребляют мат в общественных местах... зачем засорять пространство? в принципе, я считаю, у человека должен быть внутренний цензор, а не навязанный из вне...

[Yuliya Krasina]

я считаю, у человека должен быть внутренний цензор

 

Проблема в том, что каждый из нас имеет своего цензора - единственно правого и непогрешимого. )))

[Iris]

Проблема в том, что каждый из нас имеет своего цензора - единственно правого и непогрешимого. )))

 

 

думаю, это не становится проблемой, когда цензор оценивает себя и с него убирается ярлычок непогрешимости

[Славян]

Это не цензура, Славян )))) Это орфография! ))))

))) Не настаивайте так, и козе понятно, что орфография (опечатка). Но проверка орфографии входит в раздел цензуры А то могут подумать, что Вы ко мне не равнодушны. Слава Богу, что Вы не Сероглазая.))) Респект! (по нецензурному - уважуха). ))) Изменено 22 мая 2014 пользователем Славян

[Yuliya Krasina]

думаю, это не становится проблемой, когда цензор оценивает себя и с него убирается ярлычок непогрешимости

 

Вы осознаёте свои самые страшные страхи? Поведаете нам о них здесь. на форуме?

Вам известны Ваши самые мерзкие и неприглядные субличности? Поделитесь с нами?

Готовы говорить открыто о своих самых низменных побуждениях? Каковы они, расскажите.

 

Если это так - поздравляю, Вы - сверхсознательная личность. Аминь.

Изменено 22 мая 2014 пользователем Yuliya Krasina

[Legenda]

Но проверка орфографии входит в раздел цензуры

В раздел РЕцензии, Славян

А РЕЦЕНЗИЯ и ЦЕНЗУРА - это далеко не одно и тоже )))

Хотя, и однокоренные слова )))

 

...и не льстите себе... )))))))))) Я не равнодушна только к орфографии русского языка, и украинской истории... )))))

[Славян]

@Славян,

Если меня в детстве перекормили манной кашей, я запрещу на форуме разговоры о манной каше. А тех, кто всё-таки будет о ней упоминать, я буду репрессировать разными способами. )))

Ооочень хорошая мысль!!! А если такой объевшийся лишен права модерировать то он впадает тупо в истерику, но и 1-й и 2-й случай можно квалифицировать как клинические, ну, между нами :secret, если человек проплочен или по должности такой то тут квалификация иного порядка.