Jump to content

Мурша

Форумчанин
  • Content Count

    3,299
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    11

Everything posted by Мурша

  1. Излишни, потому что все описания лимона обозначают одно и то же. В отличие от описания любви или приятия. Любовью называют разные вещи, а приятие - мне известно, что может разными людьми пониматься по-разному. Пока сама не доэхала до нового смысла, слово имело один и тот же смысл, как его ни описывай, поэтому излишне было бы много сообщать.
  2. В моем описании оно излишне) Вот когда я буду говорить о любви, которой есть несколько смыслов У МЕНЯ, я постараюсь уточнить. Но если честно, я стараюсь избегать вообще этого слова)) Как теперь и слово "приятие", которое для меня уже имеет конкретный смысл - понимание причин того, что принимаю. А не просто провозглашение решения не изводиться по поводу)
  3. Мне представляется, что есть люди, у которых в их субъективной реальности отсутствует категория "оскорбление и обида". Чел не оскорбляет сам и не обижается, когда его хотят оскорбить. Он понимает причину того, что некое слово вылетело из уст оппонента. Он знает, что чел это практически робот, который не может сопротивляться реализации заложенной программы. Знает, какими свойствами определяется склонность унижать другого словом. Знает, что не изменив этого свойства в себе, чел не избавится от регулярных позывов к оскорблениям. Знает также, что смысл слова формируется в сознании того, кто его воспринимает, а не только говорит. Поэтому причина обиды именно в наделении слова оскорбляющим смыслом. Приписывание процессу произнесения слова смысл - оскорбить, а не смысл - реализовать включенную программу, имеющуюся в сознании. Аллегория оскорбления - лающий щенок. Во-первых, он не может не лаять - у него программа. Во-вторых, у него есть хозяин и это не ты, поэтому воспитывать чужого щенка - не самое разумное) В-третьих, наше общество не для лающих и рычащих, поэтому имеются рычаги для наведения порядка. Как видите, оскорбление как категория в такой системе представлений отсутствует и не может возбуждать лавину неосознанных действий.
  4. Поговорим о ... лимоне) Когда мы имеем ввиду лимон, то только выросший на дереве. Поскольку других возможностей, например, клонированный в колбе с раствором,- мы не знаем. Так что лимон есть лимон со смыслом сразу в одном флаконе. То есть образ плюс ощущение сразу имеет ввиду и смысл. Поэтому-то оторванное от смысла слово "улетает" в разговоре от моего смысла и далее летит со смыслом того, кто это слово взял/услышал/повторил. Если у Вас например, лимоны производят в колбе, то я кивну на лимон, имея ввиду выросший на дереве, а Вы его сразу припечатаете к колбе, не осознавая, что у меня смысл другой. Поскольку в мою субъективную реальность - в мою 2х-мерную проекцию действительности - у Вас входа нет (как и у меня в Вашу). Я как-то проявляю результаты своего восприятия, а Вы воспринимаете уже мое проявление, придавая ему СВОЙ смысл. Не более, чем субъективной реальностью. Вот-вот! Но лимон из разных времен этой хронологии - один и тот же, не так ли? Это лимон, выросший на дереве) Он не может заиметь смысл лимона, клонированного в колбе. Так что хронология не меняет смысла, поэтому данная ось пуста.
  5. @юлияя , прочтите вот эту тему всю от начала до конца. http://ariom.ru/fo/t10951.html Автор темы была подвержена голосам, доходило даже до психушки и мелких преступлений (голоса требовали совершения поступка). Но разбираясь с причиной голосов и постепенно работая над собой, дама полностью от них избавилась. Лично для меня это было как чудо, поскольку за ее психику я бы вначале не дала и ломаного гроша - так все было плохо и запущено.
  6. Через органы чувств чел получает информацию о мире, которую его сознание определенным образом преобразует, строя субъективную реальность. То, что Вы называете МОИМ МИРОМ (в смысле Вашим)) есть субъективная реальность, которую уже построило Ваше сознание. То есть нечто НЕ объективное, нечто, существующее ТОЛЬКО в Вашем сознании. Вы это действительно можете как-то воспринимать по второму разу. Так сказать, воспринимать воспринятое ... наверное) Но я или кто-то еще Вашу субъективную реальность (ВАШ МИР) непосредственно воспринимать не можем (как и Вы чей-либо мир). Можно строить догадки с помощью ассоциаций, можно собирать сведения в объективном мире и по ним выстраивать свои догадки. И можно получать информацию от Куратора в виде каких-то утверждений или догадок. Но Его подсказки даются с неизвестной человеку целью. Так что восприятие Вами Вашего же мира не увеличивает мерность реальности, которую строит сознание. Она 2х-мерная и представляет из себя сочетание символов и ощущений. Понятно, Вы говорите о приятии мира другого человека. То есть Вы приятие ситуации (в которой ты бессилен, но которая вызывает дискомфорт и соответственно адскую мотивацию растратить свои ресурсы)) как бы сводите к приятию мира другого человека. И тогда вступает закон, что понять мир другого человека невозможно (с чем я согласна!). А внимание переводится на поиски ассоциаций, которые типа позволят улучшить мне мой мир. Думаю, это объясняет Ваши усилия там, где я бы уже давно потеряла интерес к исследуемой персоне)
  7. Теперь поняла и готова рассмотреть обоняние vs его отсутствия. Пусть у меня его нет, а у Вас - есть. Ваша субъективная реальность имеет на координате "ощущения" диапазон, которого на моей соответствующей координате нет. Я не беру и не "слышу" эти "ноты". Это означает наличие у Вас некоторого опыта, который отсутствует у меня. Но субъективная реальность продолжает оставаться 2х-мерной как у меня, так и у Вас. В ней есть только символы и ощущения. Опыт же дело такое. Чтобы идентифицировать пришедшую информацию (например, попав в ситуацию), сознание чела сравнивает эту информацию с имеющимся опытом, составляет, ищет ассоциации. Так что я сравниваю звук со встреченным ранее звуком. А Вы еще и запах, выискивая знакомые сочетания. Вот и вся разница. Но учтем теперь, что органов чувств у нас поровну. И то, что Вы с Радугой типа воспринимаете, недоступное мне, есть не восприятие действительности через органы чувств. А восприятие чего? Вопрос конечно интересный, и я могу изложить по нему свою концепцию. Но сначала напомню, что вырулили мы сюда из приятия)) Которое мне стало видеться формальным без полного понимания причины, почему следует данное какое-то сочетание элементов принимать как есть, а не вскакивать на коня и не мчаться воевать. Потому напомню Ваше "приятие" что с моей точки зрения есть описание процесса веры. Вы соглашаетесь с неким авторитетом, что раз нечто имеет место быть, то оно создано высшими силами и стало быть так надо. А наше дело - разгадать, в чем разумность ЭТОГО (чего-то, что мы решили принять). Моя же догадка отличается. Я думаю, можно говорить о приятии, когда уже разгадал, в чем разумность принимаемой ситуации. Почему ЭТО неизбежно и без него никак. Например, почему хоть и понимаешь, а поступаешь все равно неправильно. Или например, почему чела не следует переубеждать с пеной у рта. Чем адекватнее объяснение (закономерности), тем более адекватную/удачную/оптимальную позицию ты займешь при взаимодействии в объясненной ситуации. У меня есть прекрасный пример. Значит свою агрессию против некоторых людей я давно пыталась угомонить. И типа нашла объяснение для приятия всех придурков через идею сочувствия их незнанию. Чел не знает, как правильно (я ведь тоже не знаю многого) и ищет методом проб и ошибок. Условный придурок типа о-очень отстал, и вот я ему сочувствую, вместо того, чтобы пришибить на месте. Но сочувствие это энергозатратная позиция. Немного посочувствуешь и бесить начинает! Да что тебе не понятно?!!! Да ты не стремишься, твою растуды! 🙂 Во-от, а сейчас объяснение другое. Каждый чел имеет право на собственное мнение, в том числе и я. Фсё) Никаких затрат.Если я даю челу такое право в своей картине мира, то не отвечаю за скорость его прозрения. Гора с плеч. Но я имею право провозглашать свою точку зрения. И найти несоответствия у оппонента. Короче, причины для агрессии в теоретической основе иссякли.
  8. Н-нет. Запах сирени это ощущение. Песня - сочетание звуковых и словесных символов/образов. Состояние, которое вызывает песня - ощущение, совокупность ощущений. Никаких других (то есть третьих)) вещей в сознании нет. Это ощущение взгляда в спину. ощущение знакомого голоса/звука. Вот это ключевой момент! Чела создали по образу и подобию, но лишили какого-то органа чувств. Чтобы он прошел необходимые испытания, не увильнул. Как знаете, с развитым интеллектом, но безнравственный чел будет грести под себя за счет хитрости и не получит ответку. А на Земле-то цель - вырастить нравственный закон внутри. Собственно сравнить двухмерную картину с трехмерной нам невозможно. Но можно сравнить двухмерную реальность с одномерной. Когда мы совершаем мыслительные операции, действуем в одномерной реальности. Там параметрами являются только символы - слова, обозначения. В ментале нет ощущений, только символы. Поэтому можно легко оторваться от смысла. Тема для всех, просто моих образцов натаскано больше всех)
  9. В сознании мы оперируем (видим, имеем) образами (символами) и ощущениями. Вот и две координаты. Каждому элементу соответствует некое их сочетание. Есть другие параметры в сознании? Что это?
  10. Токсичные, токсичные) А я все эпитет искала. Конструктор так йадом не истекает)) Ну разве что для пикантности на пару с Аутскаем? В совместном танго). Да никто Конструктору не враг, это вообще смешно, так воспринимать его тексты. Самый трепетный хранитель многообразия. Причем не на словах, а на деле. Ни одного чела не загнобил на форуме. Аутскай только выиграл от его оппонирования - перестал ныть и двинулся к самостоятельности. Приятно наблюдать) Алексей и без Конструктора самоотравится) Но я не поддерживаю поведения, когда замечание не признается. Тут уж гордыня, как это еще назвать. Мне жаль.
  11. На нет и суда нет. 🙂 Вы можете говорить только из Вашей. И в процессе раскрытия смысла (Вами - о Ваших терминах), мы будем находить общее и различия. Вот нашли различие в значении "творчества". И причину несоответствия моего и Вашего значения (в представлении, что есть творец, точнее Творец). Все понятно. Вот тут еще есть нюанс. Гений себе не хозяин (его изнутри что-то заставляет, вынуждает. Что? Вопрос!) А Творец - хозяин. Не зря же разные термины -творец и гений. Так что ударник может не быть гением, но творцом. Но опять же, не стоит брать обобщение, которое каждый понимает по-своему. Ты не ударник? Ты не знаешь его мотивы. Придет ударник, с ним и поговорим). Из первых рук.
  12. @aleksey , если определение дано в Вашей системе координат, то давайте его своими словами. И проверьте сначала, знаете ли смысл каждого термина, которым воспользуетесь)) Чтобы не определять одно абстрактное через другое абстрактное. Работайте.
  13. Душа это не отдельный объект, а конкретный набор свойств которые присваиваются конкретному телу, составляя вместе человека. Их можно рассматривать отдельно в ментальных манипуляциях, но существовать отдельно друг от друга они не могут. Просто данный набор свойств - душа - принадлежит своему истинному владельцу, а на время инкарнации присваивается человеку. Но это не предмет, типа из одного места взяли и в другое положили) Модель, где душа-объект, имеет очень узкое использование (должно иметь)) Иначе выходишь в бла-бла-бла без смысла в каждом слове. Не кому как нравится, а есть смысл или согласен на медаль (поболтать, а смысл не обязателен). Вот это действительно, кому как нравится.
  14. Прекрасный пример, из которого у меня сформировался вот какой вопрос. Значит мы типа по образу и подобию Творца и развиваемся типа, чтобы стать самим творцом. Самим творить. А примеры как раз о том, что типа снизошло нечто откуда ни возьмись. И вот этот момент снисхождения СВЕРХУ, откуда-то чего-то и выделяется как акт творчества. Так ты творец или потребитель, приемник искр?) Вот если мы начнем рассматривать Ваш акт творчества с постановки цели... То есть Вы поставили цель "как бы сделать ..." Мыслительный процесс может быть не выведен на экран сознания, но идти. Так я решаю трудные задачи - начинаю и бросаю, отвлекаюсь. А через время получаю идею решения, которую надо еще проверить. Если начало проведено качественно, все поверхностные идеи доведены до противоречия и отброшены, то получаешь именно нужный путь решения. Таким образом предварительная работа (перед искрой)) чрезвычайно важна. У Кастанеды этот этап называется созданием намерения. В зависимости от твоего опыта намерение создается легко и быстро или долго и с добиранием нужного опыта. И вот представьте, "легкий люблю, трудный - нет". И чел искрит из того, что он есть, уклоняясь от рутины (ну это я себе говорю, про рутину)) Короче, творец и творчество в одной системе координат должны соответствовать.
  15. Один к одному с теорией ИД, простите) Давайте попробуем разобраться, в чем заключается двухмерность "фильмы" на экране сознания. По сравнению с трехмерностью действительности. Глубина пространства (типа третья координата) на экране сознания создается с помощью стерео эффекта, за счет специальных уловок. Двух глаз, двух ушей. В действительности мы протянули руку и коснулись стула, например. Как бы проникли сквозь слои. А на экране - все слои в одном флаконе, нанизаны на одну координату, которая сплющена в ничто. На экране у нас образы, с которыми сочетаются ощущения. Вот две наших координаты. Образ (символ, обозначающий объект или процесс) плюс ощущение (совокупность ощущений). Другого на картинке нет. Чтобы "вытащить" смысл символа (если тебе говорят слово), нужно вспомнить, как ты этот символ создавал в своем сознании, вспомнить опыт столкновения с объектом, воспроизвести созданную ранее ассоциацию. Ты не можешь на слово "лимон" самопроизвольно ощутить погружение в мягкую подушку. Образ (символ) и ощущение ходят парой. В сознании. Сложно)
  16. Вот я бы не отделяла процесс творчества от результата творчества. В том числе и с собой, творчески трансформированным,- ты приходишь к людям и видишь недоделки, цепляешься за "заусенцы"))) Идешь дальше творить)
  17. Вот мы об этом и не говорим. Но я как раз в текущий момент обдумываю свой способ избавления от одного из недомогания - мои руки. Дело в том, что я исследовала много способов. Набрался эдакий список упражнений - минимальный, простой, но очень эффективный. И вот я думаю, надо бы как-то в интернет выложить. Я же искала раньше и врачей посещала, и мануальных терапевтов. А толку ноль. Короче, актуально. Но ... это только в воображении легко фильму состряпать. А в реальности масса препятствий. В итоге выходит так, что для того, чтобы мое творчество дошло до людей, надо еще больше усилий, умений, условий. Их нет, и творчество остается в моей норе).
  18. Твой мир или твою картину мира? У чела в "фильме" фигурирует не мир, а его представление о том, каков он.
  19. Пока не расплескала) Стратегия - огонь! Короче вступаешь в ситуацию или там ее интерпретируешь, или даже планируешь/представляешь/предполагаешь. То есть по сути имеешь перед собой на экране сознания некий фильм, некий сюжет, соответственно с некими персонажами. Вот теперь наиболее выпукло со всех сторон рассматриваешь этих персонажей. Чем ярче и эмоциональнее их для себя представишь, тем лучше (для тебя)). Потому что ))))) Придется побывать на каждом месте рано или поздно. В то же время аналогию о себе любимом подобрать вполне по силам. Конечно, если сознание играет в ... несознанку. Типа со мной такого быть не может, нет, нет, нет, то скорее всего опыта и каких-то свойств не достаточно. То есть забей: эпизод тебя настигнет, тогда и вспомнишь про зеркало (если в этой жизни настигнет)). Но если чувствуешь уже закономерность, то хотя бы прищучишь свои амбиции и приглушишь амплитуду явно неверных действий. Хотя бы откат потом будет послабее) В ошибочной картине мира неизбежны ситуации противостояния. Взаимодействие на основе разумных принципов не может приводить к войне, тотальному подавлению одной категорией другую, уничтожению многообразия. Чел не может пока создать у себя верную картину мира, но понять ошибочность имеющейся, думаю что может. Хотя бы почувствовать. А исследуя персонажей своего "фильма", можно поискать негативные качества плохих персонажей и примерить их к себе. Один раз примеришь, и сознание будет искать само. Раскопает, будьте уверены) Жесткий сталкинг!
  20. Ирис, на что Вы направите наше внимание, описывая СВОЙ эпизод, туда оно и потечет. Чел же отошел от дискуссии - будем уважать его выбор.
  21. @Legenda, @гамма, @конструктор, благодарю за ответы! Действительно очень интимная тема - творчество. Не хотелось бы никого задеть ... своей системой координат) А особенно не хочу, чтобы доказывая что-либо, Легенда перестала бы нас радовать своими потрясающими деревьями. Я готова согласиться на ничью или даже на поражение, только не лишайте нас, не лишайте! Вы и Кудыкина Гора - своих самобытных уникальных произведений (если кого-то забыла - прошу меня простить и ... тоже не лишать)). Мне абсолютно ясно, что системы координат не совпадают. Вот она откуда - "искра", которая в моей с.к. - не главная. Не она рождает пламя творчества. Но она вспыхивает в процессе творчества. Которое есть собственная работа по собственному велению. И по собственным лекалам. Но вот критерии по-видимому, не мои. Несовершенство терзает и заставляет переделывать. А какое оно - совершенство - неизвестно, пока не подберешься поближе. Кстати составление ответов на форуме - тоже акт творчества. Формулировки замеченных закономерностей - тоже. Поэтому мне видится, что конечный продукт нацелен именно на людей. На то, чтобы им было радостно, им было приятно, им было понятно, им было легко со мной, творчески преобразованной)) @гамма , Ваше кулинарное творчество - моя бывшая мечта)) Чтобы вот так готовить, как песню петь. Подобным образом кудесничала у плиты моя свекровь. Поэтому объяснить, как получается то или иное блюдо, она практически не могла - рассказ длился бы вечно с пояснениями нюансов. Но в опыте с сыроварением вырулила на другую дорогу. Добиваюсь выработки технологии. Пока ее нет, продукт просто раздаю, а дегустаторы по сути мои сотворцы. И в технологическом поиске иду не методом тыка, а исследую варианты по продуманному плану. На каком-то этапе щелк - и все становится понятно и может быть повторено с предсказуемым результатом. (Но все равно коплю деньги на дорогой микроскоп, чтобы точно знать, какие бактерии из заложенных действительно остаются в сыре)). Короче, опять на первое место ставится работа, план, проектирование результата, достижение задуманных качеств. Искра меня не обходит) ... но с некоторых пор не манит. @Legenda , Ваш стих прекрасен, доработан и безупречен! Радуя нас своим искрометным творчеством, Вы ничего не теряете, а мы приобретаем много)
  22. Не имею ввиду взаимодействие ... посредством кнопки) Это про раньше, но забыли, так забыли. Если надо, найду. Они у Вас не складируются, а в основном реализуются. Пример не корректный. Вы нам их показываете, мы восхищаемся (искренне!) и просим еще показывать. Это обратная связь, она есть. А что было бы да кабы - неизвестно) Я вот тоже думала, что с алкоголем у меня проблем нет)) Да, выделить бы параметры творчества. Кстати о стихах. Я их тоже пописывала когда-то). У нас в селе живет художник-поэт. Картины не оцениваю - не эксперт. Мне нравится. А вот стихи сыроваты, не доделаны, не доведены. Зачем? Выдал то, что само шло, просилось наружу и ладно. Не могу назвать это творчеством или хотя бы назову таковым чисто условно. Надо работать! По поводу примера @БигМарк . Пример не Ваш, а папин. Вопрос ему не задашь, говорить о воспринятом, пропущенном через чужие системы координат - некорректно. Вы же, @БигМарк , свое мнение предоставили? Свое мнение по восприятию чужого творчества? Или все-таки сами знаете, как оно изнутри творится, никому не нужное? Эти нюансы существенны. Кстати, знаю я эту тягу)) Делать, что кроме меня никому не нужно. Короче, задачи от нечего делать решаю. Особенно, когда ожидание предстоит. Мучительно же ждать) Это для меня типа детектива, не могу отказаться. Всегда хочу по-своему вырулить. А решив, выкидываю листок - больше он не нужен. Честно говоря, считаю эту склонность ... способом увильнуть от рутины, с которой у меня тоже проблемы)) И замечу, @БигМарк , о Вашем отце и его склонности я ничего не говорю. Уверены, что Вы эксперт?) Расскажите о своем творчестве, которому не нужен потребитель. Оставьте звезды астрономам) Ну не до слез же? Без фанатизма пожалуйста) Гамма, конкретный пример о себе. И будет что обсуждать. Боюсь, что его нет, этого примера. А бла-бла-бла хоть отбавляй (это не лично к Вам).
  23. Не поняли про суслика? Забейте. Мы же говорили о творце и его творчестве. И обсуждали, в какой степени творцу нужны люди. Может ли он творить себе, не желая делить предмет творения с кем-то еще. В моем представлении творчество без желания поделиться им маловероятно. Если у Вас есть опровергающий пример, с интересом послушаю. И тогда постараюсь тактичнее обращаться с ... представителями такой системы координат. Но ... пока в студию пример не предоставлен) Про аллегорию тоже можно было не распинаться. Об аллегории я вспомнила с одной целью - просила не заменять реальный пример притчей или аллегорией. Фсё. Ваши - это приведённые вами) Я Вам их не приводила. Так что смотрелись в зеркало, а? А Легенда Вас уже успела похвалить за успешное применение закона отражения) Поспешили, эх. Наслаждайтесь. Конечно есть! Вы же себя сусликом не считаете? И я вас не считаю)) Так смысл метафоры Вы и не поняли, так что суслик не точка соприкосновения. А вот действие по образцу и собственное сотворение - это уже существенное отличие творчества от не творчества. То есть когда пойдут разногласия, нужно будет вернуться к общим точкам. И снова выстраивать маршрут взаимопонимания. Не хнычьте, с Вас не убудет: Вы же ничего не сообщаете по существу.
  24. С этого и начала тему. Не утверждала, что чел творит без внутренней потребности. Как? Некоторые факты все же оцениваются положительно (или отрицательно) в разных координатных системах. К ним и надо стремиться для взаимопонимания. Но не к повторению обобщенной фразы, вызвавшей разногласие (типа творец творит). Как раз на днях обсуждали с одной ученицей неэвклидовы геометрии. Одна аксиома меняется и фсё)) Геометрия другая, форма пространства, где она применима, - другая. Например, все параллельные пересекаются в одной точке. Или по крайней мере две параллельные данной прямой можно провести через точку. Но оказывается, что есть общие вещи - определения общих терминов, например. Например, параллельными называются прямые, которые не пересекаются. И если прямая не выходит за границу окружности - таково пространство - то через точку можно провести несколько прямых, параллельных данной. Они бы может и пересеклись, но ... за пределами окружности. А рассматриваемое пространство - только внутри окружности. И фсё, не пересекаются, то есть по определению параллельны. Так и с творцом. Рассматривать в качестве творца суслика, сообразившего как в нору утащить зернишко новым способом - не то. Не это в основе творчества, все-таки. Понимать под творцом чела, который что-то то и дело стремится замутить? Чем-то новеньким заняться? Тоже не то. Скорее дать определение через антоним. Не творец действует только по шаблону. Может появиться еще уточнение ... если не талдычить одно и то же, типа я участвую в беседе. А-ха-ха. Кстати, Э - междометие. Больше значения, чем текст, оно не несет) Только усиливает уже переданный смысл или придает ему окраску. Опаньки! Это как Вы так увидели МОИ мотивы? Уххх как интересно! Давайте конкретизируйте ... из своей системы координат)) Нет, @БигМарк , я вообще не говорю о людях. А только рассуждаю о Вашей фразе про творца. Так что еще вопрос, кто что опошлил)) Нет, дорогой! Говорите о СВОЕЙ системе координат. И будем искать точки соприкосновения (факты, определения, которые звучат одинаково и имеют схожий смысл). И советы давайте сначала себе) Если сумеете ими воспользоваться, то ... давать их кому-то уже не придется. Не надо притч. Если есть пример творчества - в студию. Аллегории нужны, когда нечего предоставить из жизни. Прикиньте?! У нас есть общие точки! А Вы сразу "опошлил" - работайте, формулируйте и будет взаимопонимание) А вот это - бла-бла-бла. Ну и время вышло) Спасибо за беседу!
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.. Политика конфиденциальности Живой Эзотерики Privacy Policy