Причины непринятия людьми правоты других людей

[RomaTRV]

Да где я сказал что я делал равнозначное что то?

 

 

5 минут назад, Kill сказал:

Николай не говорил тем, для кого сделал, к примеру. Но так как тут нет того, кому ты даровал свое внимание и одарил его благом, ничего не запрещает описать реальный поступок. Не балабольство, а действие... которого нет или за него будет стыдно в итоге по мотивам.

Да такое делать вообще нельзя, причины я уже описывал. Если хочешь почитай любые источники серьезные Православные, почитай что такое тщеславие и почему с ним надо бороться.

[Kill]

@RomaTRV , они благо несли и ты несешь (пытаешься) = равнозначные вещи по определению и сути.

Хорош уже... мозг включай, свой, а не "букваря". Букварь так... теория ПДД, а езда на "авто" совсем иное...

[RomaTRV]

Не равнозначные, а подобные.

Приведу пример, вот ты допустим стремишься хорошо играть в футбол, значит ли это что ты футболист мирового масштаба и ровняешь себя с ними? Также и тут.

Изменено 17 мая 2021 пользователем RomaTRV

[Kill]

@RomaTRV , результат не равнозначен. А операции с деньгами, могут совпасть по равнозначности даже в копейках. Цеплялка доморощенная... )

Подари уже кому нить глаз и почку, всё одно у тебя по паре...

[RomaTRV]

Что вам конкретно то не нравится?

[outsky]

1 час назад, RomaTRV сказал:

Что вам конкретно то не нравится?

Подозреваю, вам хотят сказать, что вы очередной балабол, который много говорит о возвышенном, ставит это возвышенное в пример, но сам не следует своим же словам.

Например, вы тут давили на то, что дескать я не делаю добра в достаточной мере, т.к. следую лишь своим желаниям и не прилагаю волевые усилия.

А что вы сделали, прилагая свои волевые усилия, сколько добра сотворили?

Десятину церкви от зарплаты отдаете, нищим хотя бы каждые выходные помогаете, может вы волонтер или меценат?  Может кого-то к спасению привели, на худой конец?

Покажите себя, для начала.

[RomaTRV]

Про это уже много сказано, хвалиться нет никакого смысла и никому от этого никакого прока нету.

Цитата

Например, вы тут давили на то, что дескать я не делаю добра в достаточной мере, т.к. следую лишь своим желаниям и не прилагаю волевые усилия.

Я ведь не говорю вам жить как Святые, я пытаюсь донести до вас необходимость чистоты стремлений, что бы вы может где то по слабости как многие и как и я пусть и не делали бы многого, но были бы честны сами с собой и стремились к этому.

Изменено 17 мая 2021 пользователем RomaTRV

[outsky]

36 минут назад, RomaTRV сказал:

Я ведь не говорю вам жить как Святые, я пытаюсь донести до вас необходимость чистоты стремлений, что бы вы может где то по слабости как многие и как и я пусть и не делали бы многого, но были бы честны сами с собой и стремились к этому.

А может это я пытаюсь донести до вас необходимость чистоты стремлений? Вам же все одно, что от души, что волевое усилие.

Волевое усилие нужно там, где нет искреннего желания, волей человек себя принуждает поступать правильно, но на самом деле этого не хочет.

Если вы не понимаете таких очевидных вещей, то дальше беседовать нет смысла.

[RomaTRV]

Когда есть искренний порыв, то как же от него отказаться, хорошо делать по порыву. А когда нет порыва, то как же отказаться от добра, хорошо делать добро и без порыва.

[outsky]

22 минуты назад, RomaTRV сказал:

А когда нет порыва, то как же отказаться от добра, хорошо делать добро и без порыва.

А как вы этот момент обходите, заранее знаете, кому помогаете?

1 Если ты делаешь добро, знай, кому делаешь, и будет благодарность за твои благодеяния.
2 Делай добро благочестивому, и получишь воздаяние, и если не от него, то от Всевышнего.
3 Нет добра для того, кто постоянно занимается злом и кто не подает милостыни.
4 Давай благочестивому, и не помогай грешнику.
5 Делай добро смиренному, и не давай нечестивому: запирай от него хлеб и не давай ему, чтобы он чрез то не превозмог тебя;
6 ибо ты получил бы сугубое зло за все добро, которое сделал бы ему; ибо и Всевышний ненавидит грешников и нечестивым воздает отмщение.

Псалом Давида 36.

Изменено 17 мая 2021 пользователем outsky

[RomaTRV]

При чтении псалма 36 не нашел таких строк.

[outsky]

12 минут назад, RomaTRV сказал:

При чтении псалма 36 не нашел таких строк.

Видимо, там неверная инфа была об источнике, вот тут посмотрите:

https://www.pravmir.ru/pravoslavnyj-kalendar/bibliya1/27sir12.html

В основном люди - грешники. Помогая грешникам, по Библии, вы идете против воли Бога.

Как такой поворот событий?

 

Изменено 17 мая 2021 пользователем outsky

[RomaTRV]

Говоря по правде я не читал этого. Думаю в этих словах есть смысл, но всё-таки милосердие превыше этого, и та малая помощь которую мы делаем нищему или пьющему человеку это не то, о чем говорится в этих строках. Этим руководствоваться нужно при другом выборе.

[outsky]

2 минуты назад, RomaTRV сказал:

Говоря по правде я не читал этого. Думаю в этих словах есть смысл, но всё-таки милосердие превыше этого, и та малая помощь которую мы делаем нищему или пьющему человеку это не то, о чем говорится в этих строках. Этим руководствоваться нужно при другом выборе.

Ну, ваше дело, нарушать слово божье (Библию) или следовать ему. Видимо, хотите поощрять грешников финансово, чтоб они и дальше во грехе жили, в частности, в праздности, лени, зависимостях и лжи.

Я вот таким редко подаю, может несколько копеек мелочи, так как знаю, чего стоят эти зависимые и якобы нищие, которые зарабатывают на подаяниях больше, чем человек на заводе.

Так что не факт, что ваше добро является добром перед Богом.

[RomaTRV]

Господь сказал "Блаженны милостивые, ибо помилованы будут"

Милосердие человек может почувствовать душой. Конечно вы вольны выбирать, но если бы вы попробовали взрастить это чувство, то думаю, что вы бы меня поняли.

[RomaTRV]

48 минут назад, outsky сказал:

Ну, ваше дело, нарушать слово божье (Библию) или следовать ему.

 

Господь обращал наше внимание на то, как соблюдая каждое слово Священного Писания люди в субботу не лечили нуждающихся, потому что в субботу нельзя работать. Мне кажется здесь схожая ситуация и нужно следовать сути а не букве Закона.

[Эдуард]

6 часов назад, outsky сказал:

Вам же все одно, что от души, что волевое усилие.

Это очень важный момент. Можно делать одно и то же, но в зависимости от первоначального посыла, импульса, движущего мотива - делание может оказаться лекарством или ядом. 

6 часов назад, RomaTRV сказал:

А когда нет порыва, то как же отказаться от добра

Если нет порыва, значит сперва надо исцелиться самому, а не причинять всем добро

[RomaTRV]

4 часа назад, Эдуард сказал:

Если нет порыва, значит сперва надо исцелиться самому, а не причинять всем добро

Если исцеление не в том, чтобы делать добро, тогда в чем?

Изменено 17 мая 2021 пользователем RomaTRV

[RomaTRV]

18 часов назад, AlexStone сказал:

@RomaTRV , как вы думаете, человеку со сломанной ногой, кто больше нужен: сострадающий или хирург?

Это одно из сложных пониманий, что сострадание в основном просто растягивает страдания, потому что дает энергию именно на страдания, а любовь она гораздо более многогранна, вы слишком узко ее понимаете, любовь это иногда приносить боль людям, и для того же хирурга "сострадание" это вред, оно будет сбивать его и не позволить выполнить точную и кропотливую работу, по спасению человека.

Думаю вы говорите о том, что хирургу нужна строгость, чтобы держать себя в руках. При этом как же здесь обойтись без сострадания, если в человеческой душе не становится сострадания, то его место занимает равнодушие и жестокость. Надеюсь нам никогда не придется столкнуться с этим в болезни.

18 часов назад, AlexStone сказал:

Я бы не назвал Сострадание, таким уж плохим чувством, но оно явно ущербно, потому что в большой доле содержит в себе страх: "я могу оказаться в том же положении", получается как бы такое: "давайте болеть вместе, так нам будет легче".

Такие мысли "я могу оказаться в том же положении" были, но это: "как же плохо человеку и мне бывает плохо и мне может быть так же плохо, как ему, поэтому я чувствую и понимаю его боль."

Для меня сострадание - это печаль и скорбь по беде и страданиям другого человека, страх может быть может примешиваться, но он не является его частью, а чем-то добавленным, отдельным.

[outsky]

1 час назад, RomaTRV сказал:

Если исцеление не в том, чтобы делать добро, тогда в чем?

Оно и видно, какими исцеленными были те, чьи труды упоминаются в Библии. Видать, не помогла метода...

"Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень" (псалом 136).

"Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него]; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла" (Первая книга Царств, 15:3).

 

Изменено 18 мая 2021 пользователем outsky

[RomaTRV]

Есть и такое в Библии, но нам нужно вдумчиво изучить что там происходило, чтобы понять о чем там говорится. Ведь можно сказать и про Содом и Гоморру: "Как же так? Господь умертвил целые города со всеми живущими в них". Но если мы разберемся в ситуации, то оказывается, что многое не так, как мы думали.

Изменено 18 мая 2021 пользователем RomaTRV

[outsky]

То есть, может оказаться так, что разбивать младенцев о камни вполне допустимо? А как же добро и милосердие?

PS. Я так подозреваю, что Иисус был революционером, который попытался изменить привычные для евреев устои, за что и поплатился.

Проще говоря, все это от евреев и для них же.

Изменено 18 мая 2021 пользователем outsky

[RomaTRV]

Нужно помнить, что мы говорим о древнем мире, который отличается от сегодняшнего. Думаю, что Новый Завет утвердил высокое стремление к добродетели милосердия. В древние же времена многое происходило по другому и Бог по-другому ко многому относился, потому что это тот мир, он другой. Но и тогда, в ветхозаветные времена милосердие было добром и к нему заложено было стремление в Ветхом Завете. Я не знаю как всё там было устроено, не чувствую всего этого и не могу судить об этом. Возможно при глубоком изучении это можно понять.

[RomaTRV]

Цитата

17.05.2021 в 07:20, RomaTRV сказал:

Мы можем совершать и совершаем множество ошибок, но стремление наше обрести истину выводит нас и мы можем покаяться за всё совершенное, мы этим не меняем уже сделанного, но мы тем самым становимся правы перед Богом и меняемся внутренне.

Сначала нужно определить, в чем различие ошибки и греха? Ошибки - нормальный процесс развития. Грех преднамеренное действие, не важно физически или умственно проделанный.

Зачем каждый раз каяться за ошибки, если из этого и состоит наша жизнь в своем желании познать?

Вспомните Библейскую историю Адама и Евы. Ведь Господь запретил есть от дерева познания добра и зла. Произошло это еще при сотворении мира, но и по сей день этот выбор стоит перед нами. Только мы не такие, как Адам и Ева, нам чтобы прийти к Богу нужно познание, но познание, которое будет направлено к Нему. Если мы действуем искренне, то лишнего нам на нашем пути не встретится. Но если всё происходит по-другому, то мы начинаем любить не Бога, не истину, добро, любовь и свет, мы начинаем любить сам интерес познания. Это начинает овладевать нами и создается множество религий, учений, практик, теорий, пишутся книги, снимаются видео. Несчастная душа наша плутает во всём этом, но к Богу так и не идет, потому что возлюбила другое.

Цитата

Так ли уж свободна наша воля? Она закольцована в определенных обстоятельствах и пространстве. Иначе  - вы бог на земле и все вам подвластно, а так ли это?  Самое сложное сделать выбор. Правильно сделал - по божески поступил, ошибся - беги каяться, а то - ад впереди. Какое уж тут развитие, сплошной страх. Так и будем всю жизнь, только, - боятся и каяться.

Нам бы с тем выбором что у нас есть разобраться Хорошо будем делать выбор и всякие закольцованности нас не победят, ведь с нами Бог.

Покаяние и страх помогают нам не совершать грехов в будущем, очищают душу, поэтому делая это мы развиваемся. Как какой-то скульптор говорил, что свои произведения он делает просто убирая всё лишнее, так и тут. Хорошо бы делать всё не из страха а из любви к Богу или хоть из надежды на рай, но у меня так не выходит.

 

[RomaTRV]

Если взять покаяние по-серьезному, как хотелось бы чтобы это происходило, то это проделывание большой работы над собой, когда мы заглядываем вглубь себя, находим и отделяем всё плохое от хорошего, это сильно меняет наш внутренний мир, мы становимся другими.

[RomaTRV]

22 часа назад, Анеле2 сказал:

Эти тропинки учат развиваться самому, через свой опыт расширять рамки своего сознания.

К сожалению таким путём я и шел, в гордости своей обращая внимание лишь на то, что соответствует моему пониманию, вместо того, чтобы увидеть красоту в высоких идеалах любви и добра и верою соединившись с ними со смирением постигать то, что мне пока непонятно, но гораздо выше меня и моего опыта.

Изменено 18 мая 2021 пользователем RomaTRV

[александр вестник]

согласен мир до христианства был очень жестоким у нас по сути разума не хватает что бы в ситуации тех времен разобраться поэтому чтение ветхого завета считаю вредным да есть там правда но мы вот именно что во всяких разбей младенца о камень не сможем увидеть истины и ситуации увидим только непомерную жестокость.Христианство которое Иисус дал самая великая религия на Земле оно нас как не крути заставило эволюционировать нас в более добротолюбивый и гуманный образ.Вот новый завет читать надо.