Перейти к содержимому

Прощение. Суть и форма.


Сообщений в теме: 51

#1 qwerty1974

    Постоялец



  • 849 сообщений
  • 535 благ
  • Знак зодиака:Овен

Отправлено 16 Декабрь 2017 - 23:14

Предлагаю обсудить прощение как понятие, его применение и следствия.

На затравку личное мнение.
Прощение это духовное понятие, оно по определению является чем-то большим чем может уверенно оперировать разум.
Соответственно прощение доступно далеко не всем кто считает себя человеком, особенно по таким признакам как тело, интеллект или счёт в банке. Быть личностью ещё не значит быть человеком.
Уже в силу этого понятие прощения является очень размытым так как очень многие могут воспринимать прощение лишь частично, в масштабах своего реального духовного развития а его описание столь же сложное занятие как и описание другого духовного понятия, любви.
Зато те немногие кто реально понимает прощение в его сути не имеют разногласий.

Прежде чем говорить о самом прощении опишем среду в которой оно работает.
Прежде всего опишем Душу в качестве гигантского потока вариантов развития поля событий, где текущее состояние человека это лишь тонкая ниточка из множества возможных.
Затем опишем Время как инструмент учёта и маркировки пространства вариантов, где точка сейчас соответствует текущему воплощённому варианту поля событий. Потенциальные варианты находятся в других маркировках времени.
Теперь опишем Дух как внешнюю точку управления по отношению к Душе, способную к выбору и перевыбору вариантов поля событий на всём потоке времени.
И примем что каждая точка пространства варианта является точкой пересечения многих Душ одновременно и лишь от них зависит в каком качестве взаимодействия они там находятся, активном или пассивном, сотрудничая или конфликтуя.

Те кто готов написать что здесь многа букофф пусть это пишут в другом месте.

Теперь о самом прощении.
Это отказ от взаимодействия в варианте прошлого, выбор нового варианта и жизнь по нему, а также ликвидацией всех следствий старого варианта.

Как это происходит.
Сперва осознание ненужности старого варианта в силу наличия физического, эмоционального или иного негатива в жизни.
Внутреннее духовное усилие вневременного возврата в точку возникновения негативного варианта поля событий(обычно в прошлом но нередко и в будущем, время там лишь иллюзия) и отказ от причины выбора того варианта.
Это как раз и называется прощением самого себя, влечёт разрыв старого взаимодействия и появление возможностей принятия нового самого себя как личности.
Затем следует выбор из возможных вариантов себя.
Чтобы окончательно перейти на него нужно простить остальных участников взаимодействия что окончательно выключает человека из предыдущего варианта и делает их крайними в процессе кармических и энергоинформационных возвратах.
Затем законы мироздания выстраивают все возвраты. Иногда это просходит быстро, иногда воплощениями, слишком много эффектов которые сложно оценить.
Кстати простить могут и вас... увы но кто активен тот и прав, потому что свобода воли это не только права но и обязательства активного их использования. Кто не успел в развитии тот опоздал.

Жду ваших мнений и описаний сути, формы и следствий прощения.
Поблагодарили 2 Форумчан:
 

#2 Putnik

    Собеседник



  • 738 сообщений
  • 227 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 08:56

Просмотр сообщенияqwerty1974 сказал:

Теперь о самом прощении. Это отказ от взаимодействия в варианте прошлого, выбор нового варианта и жизнь по нему, а также ликвидацией всех следствий старого варианта.
"Не хочу быть столбовою дворянкой, а хочу быть вольною царицей... ". Вроде как Вашему определению соответствует, а на прощение не тянет. Что-то еще упускаете. :)

Сообщение отредактировал Putnik: 17 Декабрь 2017 - 08:57

 

#3 Putnik

    Собеседник



  • 738 сообщений
  • 227 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 11:31

Просмотр сообщенияIris сказал:

сначала мы учимся развивать свою волю, потом учимся или нас учат, у кого как, ее смирять...
Мы смирению учимся раньше, чем начинаем волю развивать: гулять нельзя - дождь, собаку гладить нельзя - укусит, мороженое нельзя на улице - горло, и т.д... И даже, если почти ничего нельзя, зачастую это принимается как должное и о прощении речь не заходит.
 

#4 гамма

    Постоялец



  • 1 760 сообщений
  • 993 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 11:52

Цитата

Теперь о самом прощении.
Это отказ от взаимодействия в варианте прошлого, выбор нового варианта и жизнь по нему, а также ликвидацией всех следствий старого варианта.

Как это происходит.
Сперва осознание ненужности старого варианта в силу наличия физического, эмоционального или иного негатива в жизни.
Внутреннее духовное усилие вневременного возврата в точку возникновения негативного варианта поля событий(обычно в прошлом но нередко и в будущем, время там лишь иллюзия) и отказ от причины выбора того варианта.
Это как раз и называется прощением самого себя, влечёт разрыв старого взаимодействия и появление возможностей принятия нового самого себя как личности.
Затем следует выбор из возможных вариантов себя.
Чтобы окончательно перейти на него нужно простить остальных участников взаимодействия что окончательно выключает человека из предыдущего варианта и делает их крайними в процессе кармических и энергоинформационных возвратах.
Затем законы мироздания выстраивают все возвраты. Иногда это просходит быстро, иногда воплощениями, слишком много эффектов которые сложно оценить.
Кстати простить могут и вас... увы но кто активен тот и прав, потому что свобода воли это не только права но и обязательства активного их использования. Кто не успел в развитии тот опоздал.


действительно......опоздал......
_____________
Что- то очень похоже на создание неких предписаний и заметание "следов".....побег от своих же поступков - это не прощение.
Прощение - снятие всех обвинений и наказаний за содеянное.

Суть прощения - освобождение от наказания.
 

#5 la-da

    Постоялец



  • 1 068 сообщений
  • 580 благ
  • Знак зодиака:Лев

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 12:00

Кверти.в таком прощении некий эгоизм-точка отсчета ты сам.тебе некомфортно.вот и прощаешь. а как я думаю-прощение-это признание свободы воли другого.и отказ от ожиданий каких то по отношению к себе.то есть прощая-становишься на место другого.и вот при таком общени по моему оно и будет настоящим.
 

#6 Putnik

    Собеседник



  • 738 сообщений
  • 227 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 12:01

Просмотр сообщениягамма сказал:

Суть прощения - освобождение от наказания.
Наказание за что? Неплохо бы для начала понять, в каком случае вообще возникает необходимость в прощении. Если мне черная кошка дорогу перебежала, что я должен: простить ее, наказать, или как вариант, вообще на нее внимания не обращать? Она каждый день тут бегает.

Сообщение отредактировал Putnik: 17 Декабрь 2017 - 12:12

 

#7 гамма

    Постоялец



  • 1 760 сообщений
  • 993 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 12:40

Просмотр сообщенияPutnik (17 Декабрь 2017 - 12:01) писал:

Наказание за что? Неплохо бы для начала понять, в каком случае вообще возникает необходимость в прощении. Если мне черная кошка дорогу перебежала, что я должен: простить ее, наказать, или как вариант, вообще на нее внимания не обращать? Она каждый день тут бегает.
За со-деянное. Вы и кто-то. нечто совершил. Проявил свою волю. Поступок. Пример с черной кошкой можно развивать ). Наверняка найдутся переживания "потаенные". Вот они-то и есть наказание.
 

#8 Putnik

    Собеседник



  • 738 сообщений
  • 227 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 12:57

Просмотр сообщениягамма сказал:

За со-деянное.
Так вот с той же кошкой. Я могу кинуть в нее камнем, да еще и попасть. А могу "проявить волю" и сделать вид, что я ее не видел, но потом за все неудачи дня (если таковые будут) обвинить заочно кошку. Да и забыть про это через день. Где та черта, перейдя которую, необходимо прощение? Про "потаенные переживания" уже интереснее... ))
 

#9 rainbow

    Собеседник



  • 487 сообщений
  • 214 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 13:14

В моем представлении прощение - прочно связано с обидой. А что такое обида? Вот живет какой нибудь Ваня счастливо, горя не знает, а тут бац! и девушка уходит к лучшему другу. И всё, обида на девушку, на друга. Или на работе коллега "подсидел", и его на должность взяли, не тебя. И снова обида кровная, на коллегу, на начальство, на жизнь, и вообще все кругом сволочи...
Вот течет в человеке энергия, как река, спокойно и ровно течет...Ощущения теплые, горячие... А тут рраз, и обида. Как загиб какой-то, искривление. И ощущение холода... Имхо, с холода обида начинается. С холода души. Девушка ушла, с*** такая, все они такие... Закрылась душа, обиделась, боится повторения сценария, боится боли, что следующая тоже бросит. Черствее душа стала... И вот он загиб. Искривление. И не проникает в этот загиб свет, и не течет в нем энергия, только холод и застой. И эгоизм с манией величия. Мне кажется, что обида, это уменьшение способности любить. Когда эго ущемлено, какая уж тут любовь?..
А рядом вроде и девушка новая появилась... И работа новая. Но как же... Я им душу открою, а вдруг в нее снова наплюют? И ведь наплюют таки...)

Прощение это как исправление такого загиба. Найти начало и отпустить. Освободить. Разрушить темницу гордыни, и впустить внутрь любовь...
Ну как-то так это вижу...

Изображение
Поблагодарили 2 Форумчан:
 

#10 Ray

    Участник



  • 350 сообщений
  • 276 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 13:28

В прощении нет ничего сложного (особенно для эзотерика). Это простой механизм самозащиты. Состояние прощения - это щит, не пропускающий чужие злые посылы. Прощение позволяет не создавать ненужных кармических связей. Умение не обижаться - это превентивное прощение.
 

#11 гамма

    Постоялец



  • 1 760 сообщений
  • 993 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 13:29

Цитата

А могу "проявить волю" и сделать вид, что я ее не видел, но потом за все неудачи дня (если таковые будут) обвинить заочно кошку. Да и забыть про это через день. Где та черта, перейдя которую, необходимо прощение? Про "потаенные переживания" уже интереснее... ))
А где ищите черту ? В себе или в своих поступках, бездействии, взаимодействии ? Индикатором необходимости прощения является Ваше состояние. Приведенные примеры поведенческих реакций говорят о "воле" как о подавлении страха (сжатие).
 

#12 конструктор

    Старожил



  • 5 099 сообщений
  • 1688 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 13:57

Прощение вырастает из понимания, что можно утонуть в море чувств. Чувства- отражения нашей волны от среды обитания. Накрыла волна с головой ...не вздохнуть, не охнуть.
С годами приходит понятие понимания или ментальное осмысление произошедшего. Ум выращивает лучшую защиту - понимание. Чувства бывают разные и от сумасшедшей влюблённости можно захлебнуться. Многие знают(?). Ум - дорожка к душе. Душа - мудрость. Мудрость - понимание. Понимание - прощение.

Сообщение отредактировал конструктор: 17 Декабрь 2017 - 14:00

 

#13 outsky

    Постоялец



  • 1 500 сообщений
  • 371 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 14:41

Когда человек осознает, что жил не в согласии с собой и накосячил по отношению к себе или миру - у него возникает раскаяние, как следствие осознания себя другим, настоящим ("плавится" ментальный блок). В этот же момент может активироваться груз всех ошибочных поступков ("как же я накосячил, хватается за голову"), который сбрасывается прощением себя. Далее могут активироваться претензии ко Вселенной ("за что мне такое?"), которые выравниваются благодарностью. Думаю, примерно об этом в теме и идет речь.

Сообщение отредактировал outsky: 17 Декабрь 2017 - 14:44

 

#14 Putnik

    Собеседник



  • 738 сообщений
  • 227 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 15:00

Просмотр сообщениягамма сказал:

А где ищите черту ?
Да во всем. Черта - это условный критерий, не более того. Понятно - обида, если от вас ушла жена к другу. А если от друга ушла к вам, и вы оба счастливы? А друг взял да и повесился с горя? Так что и прощения не у кого вымаливать. Или в этом случае прощение и не обязательно, типа - это его выбор? 0-0 охарактеризовал результат взаимодействия, как некий энергетический след, который проходит сам, если его специально не удерживать. Т.е. необходимость прощения мы себе сами "надумываем", удерживая эти следы в себе. Ни о чем плохом не думай и все пройдет само, и состояние будет вполне хорошее. У животных отобрать добычу у более слабого - это в порядке вещей, даже если он умрет с голоду ни обиды, ни вины, ни раскаяния. Но отказ думать - это отказ от развития ментальности, а следовательно вообще от развития. Не грешит тот, кто ничего не делает. А кто ничего не делает, тот не развивается. Вот отсюда и вытекает понимание некой грани или черты до которой ничего страшного - все само пройдет, а за которой необходима серьезная проработка, потому как само не рассеется.

Сообщение отредактировал Putnik: 17 Декабрь 2017 - 15:02

 

#15 гамма

    Постоялец



  • 1 760 сообщений
  • 993 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 15:53

Цитата

Черта - это условный критерий, не более того.

Цитата

Ни о чем плохом не думай и все пройдет само, и состояние будет вполне хорошее.
Э нет, батенька, так не пойдеть ! Состояние напрямую зависит не только от дум

А вымаливать прощение можно и у того, кто отошел в мир иной, только искренне, осозновая, что черта была, и ты поучавствовал.
 

#16 Putnik

    Собеседник



  • 738 сообщений
  • 227 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 17:34

Просмотр сообщения0-0 сказал:

след – это не эмоции и держится он на довольно глубинном уровне
Никто не говорит про эмоции. Просто сильный съедает слабого и нет никаких эмоций, ничего личного, как говорится. С искренней верой в то, что так и должно быть живет больше половины людей, при этом не испытывая никакой вины или обиды за содеянное. То же "прощение грехов" имеет смысл лишь когда грех осознан, но не ранее. Но если я считаю, что поступил правильно и не за что ни просить прощения, ни прощать кого-то, даже если отобрал бутер у слабого. Значит мне он был нужнее. И самое интересное, что и у слабого нет ко мне никаких претензий, потому что в его понимании так и должно быть - правит сильнейший. Для него это скорее стимул стать сильнейшим. И в этом плане я для него совершаю благо, стимулируя его развитие. Он тоже в это верит и фактически отдал его добровольно. Как Вам такая точка зрения? Такие следы согласно п. 2, должны сами исчезнуть, а значит тут и прорабатывать нечего. Есть здесь черта или нет? С описанием никто не спорит, там "всё клёва"))

Просмотр сообщенияIris сказал:

это не смирение, а послушание... разные понятия...
А в чем разница? Одно подразумевает другое. Слушаясь кого-то, вы выполняете его волю, а значит смиряете свою, если даже и не согласны. Или нет?

Сообщение отредактировал Putnik: 17 Декабрь 2017 - 17:39

 

#17 Putnik

    Собеседник



  • 738 сообщений
  • 227 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 18:42

Просмотр сообщенияIris сказал:

Когда человек слушается другого он перекладывает ответственность за свою жизнь на этого другого
Вовсе необязательно перекладывать ответственность за свою жизнь. Можно массу примеров привести. Например исполнение завещания. Можно таскаться по судам, оспаривая его, а можно смириться, просто исполнив волю завещавшего, пусть не во благо себе.
 

#18 qwerty1974

    Постоялец



  • 849 сообщений
  • 535 благ
  • Знак зодиака:Овен

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 18:51

Мда, понаписали.
Ну да ладно, сложно я уже написал, теперь можно и проще.

Прощение это духовный механизм разрыва негативного взаимодействия. Это суть.
Возможно несколько форм использования прощения.

Простить себя означает выход из взаимодействия через снятие с себя вины и ответственности. Это можно озвучить как "виноваты все кроме меня".
Хотя там есть и много подвариантов последствий в зависимости от целей прощения, так как само по себе прощение это лишь инструмент для обслуживания выбора или перевыбора.
Например это очень часто используется подлецами или преступниками для самооправдания и избегания кармической ответственности в текущем воплощении.
Хотя может быть использовано как часть выбора себя изначального с целью выхода из навязанных взаимодействий. Цели определяют последствия.

Простить других означает прервать взаимодействие путём взятия вины на себя.
Осознанно это используется в нескольких целях, например для стимуляции духовного роста. Ведь тем самым человек перехватывает инициативу взаимодействия и получает возможность изменения себя как души.
С другой стороны этот вид прощения также рекламируется церковью как смирение, то есть отказ отдуховного роста что неизбежно делает из такого человека помойное ведро для слива чужой кармы.

Простить себя и других это распространённый способ обнуления взаимных счетов.
Это может привести как к апатии в виде истощения ресурсов так и к максимальной свободе в выборе самого себя.
Много зависит от того что делается первым.

Нужно также понимать что конкретно взятое в прощение взаимодействие не ограничивается точкой её приложения. Любая ситуация имеет предысторию и последствия а также немалое число прямых или косвенных участников, включая эгрегоры и боссов Системы.
И нужно уметь правильно распоряжаться возвратами чтобы наказывать кукловодов а не жертв-участников взаимодействия.
 

#19 la-da

    Постоялец



  • 1 068 сообщений
  • 580 благ
  • Знак зодиака:Лев

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 19:18

кверти.как минимум прощение-энергосбережение.не таскаешь за собой шлейф переживаний.ситуация уже БЫЛа. нет смысла снова и снова ее трогать. обнуление счетов-да.освобождение энергии-да. но не забывание. просто способ перевести эмоциив факт и отложить в папочку с надписью.все папку закрыли и пошли дальше.
 

#20 Putnik

    Собеседник



  • 738 сообщений
  • 227 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 19:20

Просмотр сообщенияqwerty1974 сказал:

Простить себя означает выход из взаимодействия через снятие с себя вины и ответственности.
Прощение себя вовсе не означает снятие с себя ответственности. Это скорее принятие себя таким, как есть со всеми грехами и недостатками, осознание своей роли и ответственности, но без акцента на вину. Что-то типа: "Хотел как лучше, а получилось то, что получилось. Ладно, что можно, то исправим."

Просмотр сообщенияqwerty1974 сказал:

Простить других означает прервать взаимодействие путём взятия вины на себя.
Да ни в коем случае. Винить себя в том, что начальник накосячил, а весь отдел премии лишил? Тогда лучше его не прощать, дешевле выйдет )))

Просмотр сообщенияqwerty1974 сказал:

И нужно уметь правильно распоряжаться возвратами чтобы наказывать кукловодов
А тут вообще не о прощении как бы...
Первый раз было хоть и длинно, но понятнее. )))
 


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru