Перейти к содержимому

Опытные образцы


Сообщений в теме: 913

#901 AlexStone

    Завсегдатай



  • 3 495 сообщений
  • 1845 благ
  • Знак зодиака:Рыбы

Отправлено 06 Июль 2018 - 09:30

Просмотр сообщенияLegenda сказал:

А если чел получает удовольствие от прослушивания рассказа собеседника о себе (то есть когда другой чел рассказывает о себе - а вы только слушаете) - это что?
Не правильно задан вопрос, для экстраверта, это нормально слушать других людей. Тут нужно определится с мотивом, а он может быть очень разным...
И да, "удовольствие", обязательно через эго... ну и ладно.. )
 

#902 AlexStone

    Завсегдатай



  • 3 495 сообщений
  • 1845 благ
  • Знак зодиака:Рыбы

Отправлено 06 Июль 2018 - 09:44

Просмотр сообщенияМурша сказал:

Поэтому поиск недостатка - благо, радость и очень положительное мероприятие.
Вы занимаетесь, исчерпанием дуальной пары, но "исчерпание", полезно только до определенного периода, нельзя забывать о маятнике, когда "поиск недостатков", сам по себе превращается в страсть: ""семечко" недостатка ... в "грядке" может "вырасти" в самое ужасное проявление. Самое ужасное!"
"Исчерпание", нужно для того, чтобы дойти до "нейтральной зоны", чтобы убрать "притяжение" дуальной пары, что бы появилась возможность уйти в сторону.... И когда затягивается поиск "нейтральной зоны", такой поиск "самого самого нейтрального...", это признак того, что нейтральная зона уже пройдена, и человека просто уже качнуло в другую сторону. имха, имха...
 

#903 Legenda

    ...........................



  • 11 731 сообщений
  • 4681 благ
  • Знак зодиака:Весы

Отправлено 06 Июль 2018 - 10:11

Просмотр сообщенияAlexStone (06 Июль 2018 - 09:30) писал:

Не правильно задан вопрос, для экстраверта, это нормально слушать других людей. Тут нужно определится с мотивом, а он может быть очень разным...
То есть, это тоже может быть гордыней?

А если частный случай рассмотреть, например, человеку интересно слушать про других людей БЕЗ ВСЯКИХ МОТИВОВ (!)
Ну, как сказки, к примеру, как книжки читать....
Вот такое вот удовольствие - это оно откуда произрастает, как на ваш взгляд?
......или же мотив тут всё ж таки есть?.... какой???

Цитата

И да, "удовольствие", обязательно через эго... ну и ладно.. )
Почему обязательно через эго?
откуда тогда взялось выражение "этот человек мне до души" ????
 

#904 AlexStone

    Завсегдатай



  • 3 495 сообщений
  • 1845 благ
  • Знак зодиака:Рыбы

Отправлено 06 Июль 2018 - 10:51

Просмотр сообщенияLegenda сказал:

То есть, это тоже может быть гордыней?
Это может быть, все что угодно... )

Просмотр сообщенияLegenda сказал:

А если частный случай рассмотреть, например, человеку интересно слушать про других людей БЕЗ ВСЯКИХ МОТИВОВ (!)
Это говорит, о том, что человек не умеет отслеживать свои мотивы.
Можно начат с того, что отметить, какие именно "книги", нравится читать? Ответ "разные", не правильный, по тому, что все рано есть книги от которых "клонит в сон"...

Просмотр сообщенияLegenda сказал:

откуда тогда взялось выражение "этот человек мне до души" ????
Даже, если происходит "соприкосновение душами", удовольствие, все равно проявляется через эго. "Эмоции тонкого мира", никаким образом не могут быть прочувствованы в нашем мире, нужен механизм преобразования, чем эго и является. имха.

"Гордыня" - а что плохого в гордыне? Человек лишенный гордыни это мертвый человек. Человек никоим образом, не может быть "совершенным существом", потому, что человек это динамическая машина, не статическая. У человека нет положительных или отрицательных свойств, есть свойства не удачно проявленные... и то если взять в учет наш "не совершенный мир", то все усложняется еще на несколько порядков... Жизнь это разговор, который требует много разных слов...
Поблагодарили 1 Форумчанин:
 

#905 Мурша

    Завсегдатай



  • 3 645 сообщений
  • 1657 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 06 Июль 2018 - 14:45

Просмотр сообщенияLegenda сказал:

А если чел получает удовольствие от прослушивания рассказа собеседника о себе (то есть когда другой чел рассказывает о себе - а вы только слушаете) - это что? Гордыня наоборот??? А если удовольствие работает в обе стороны: когда и о себе рассказываешь, и о другом слушаешь? Это что?
Удовольствие не показатель твоего недостатка! Только дискомфорт.
А в моем случае через рассказ о себе я избавилась от дискомфорта (злости)). Поэтому предположила эгоизм, то есть гордыню.
Я в центре.
А в соционике я сбоку припека)))))

Так что начинать анализировать следует со своего дискомфорта.
 

#906 Мурша

    Завсегдатай



  • 3 645 сообщений
  • 1657 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 06 Июль 2018 - 21:03

Просмотр сообщенияAlexStone сказал:

Вы занимаетесь, исчерпанием дуальной пары, но "исчерпание", полезно только до определенного периода, нельзя забывать о маятнике, когда "поиск недостатков", сам по себе превращается в страсть
Я построила столько моделей дуальной ловушки, что мне дали готовую модель)) За муки, наверное.

Там нет маятников и дуальных пар)))

Просмотр сообщенияAlexStone сказал:

"Гордыня" - а что плохого в гордыне? Человек лишенный гордыни это мертвый человек.
Вот например, гордыня.
Проявление эгоизма.
Когда чел ставит себя в центр мира.
То есть выбор осуществляется со сдвигом в сторону удовольствия/ выгоды себе (в том числе и своих детей, которых организм женщины воспринимает как часть себя). Обусловленный выбор. Не свободный. Не разумный (где разумный значит не обусловленный инстинктом самосохранения).
А сообщество из челов с выбором на основе инстинкта самосохранения неизбежно уничтожит себя, поскольку чел конкурирует ТОЛЬКО с себе подобными. Остальных он превзошел, поднявшись на верхушку пищевой цепочки.


:) :) :) Я не удержалась и снова попыталась построить модель (ведь еще кима дала идею, которую я хотела применить)))) Приятно провела время))
 

#907 AlexStone

    Завсегдатай



  • 3 495 сообщений
  • 1845 благ
  • Знак зодиака:Рыбы

Отправлено 07 Июль 2018 - 06:42

Просмотр сообщенияМурша сказал:

Я построила столько моделей дуальной ловушки, что мне дали готовую модель)) За муки, наверное. Там нет маятников и дуальных пар)))
Т.е. модель получалась очень сложная, вы в ней запутались и решили ее упростить.
И теперь вы точно знаете, что Гордыня это плохо, что Эгоизм это плохо... и никаких маятников )
И все это на основе концепции, что человек по рождению, это злобное животное, агрессивные инстинкты которого, останавливают, только законы цивилизованного мира: "А сообщество из челов с выбором на основе инстинкта самосохранения неизбежно уничтожит себя, поскольку чел конкурирует ТОЛЬКО с себе подобными. Остальных он превзошел, поднявшись на верхушку пищевой цепочки."
... развлекайтесь, не буду мешать )))

Мне интересны совершено другие подходы.
Вот например: ваша "злоба" на соционику, говорит, что у вас есть не реализованные амбиции в схожей с соционикой сфере. И в зависимости от характера этих амбиций, их можно считать за баласт, а можно за потенциал....
 

#908 Мурша

    Завсегдатай



  • 3 645 сообщений
  • 1657 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 07 Июль 2018 - 09:06

Просмотр сообщенияAlexStone сказал:

Т.е. модель получалась очень сложная, вы в ней запутались и решили ее упростить
Это модель такая простая, что не подкопаешься.

Просмотр сообщенияAlexStone сказал:

И все это на основе концепции,
Не забудьте, что концепция хоть и была предложена извне (от ИД), но опыта для ее обоснования в голове было достаточно.
Для формучан мой эпизод с почти уголовным отдиранием за ухо ученика (хоть и двухметрового. хоть и совершеннолетнего) - это просто рассказ.
А для меня реальный опыт.
Я прекрасно помню свое состояние и уверенность в правоте (только во время эпизода, а не потом!).

То есть я уже ущучила как организм берет управление в свои руки.

И тот факт, что развитие контроля в некоторый момент окажется бессмысленным.

Стоит только стрессу перевалить через болевой порог, как иерархия ценностей мгновенно и незаметно для чела изменяется. Она становится именно иерархией злобного животного (ну степень злобности у каждого свой).

Стараясь находиться в зоне комфорта, оберегая себя от жестких ситуаций, такого опыта не получишь.
Но его обязательно предоставят. ... насильственно))) Рано или поздно.
Мне уже предоставили.
А Вы можете пока оставаться в неведении.

Просмотр сообщенияAlexStone сказал:

Мне интересны совершено другие подходы.
Прикиньте, когда уже увидел (это я со своим мега опытом)) брешь в дне корабля, кажется бессмысленным метание по палубе. Нужно заделывать брешь.

Ментальные развлечения я пока оставить тоже не могу)) Это типа шоколадок, которые внезапно становятся необходимыми организму. Издержки слабой воли)) Но для данного потенциала имеется вожделенная и недостижимая цель - модель дуальной ловушки)))))))
 

#909 Мурша

    Завсегдатай



  • 3 645 сообщений
  • 1657 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 10 Июль 2018 - 07:32

Кажется, для модели дуальной ловушки набираются конкретные примеры.

Просмотр сообщенияdel сказал:

Ну и представим, что в компании из 10ти человек гений лишь один.. остальные 9 легко найдут себе пару , а этому одному что делать? либо брать, что дают, либо сидеть одному, либо искать другую компанию при этом он будет самым вкусным для остальных 9ти человек, т.к. имеет больше энергии и тоньше спектр) король(королева) нужен всем

Просмотр сообщенияdel сказал:

Я исхожу из наблюдения, что люди ищут пару по своей внутренней половине. Чем уровень развития ниже, тем выбор больше, чем выше - тем меньше, но срабатывает стремление низкого к высокому, поэтому на такого слетаются как на огонь и он, если молод и неопытен - выбирает из того, что есть, а потом оказывается связан этим выбором. Особенно этому подвержены женщины со своими страхами одиночества
У меня на эти тексты просто вопит одна и та же реплика: По вере вашей.

(Эх, если б еще себя в этом зеркале увидеть))), ... но пока никак)

Короче, модель пирамиды из пищевой цепочки, где "невкусные" поедают "вкусных" для каких-то целей удобна, но не для всех.
То есть это модель частная.
Очень специфическая проекция.

Я бы даже сказала, проекция на экран сознания индивида. А это значит, что она еще и искаженная. То есть причины и следствия запутаны, не выявлены. Поэтому и логика дает только один нерадостный результат.
Там, где есть король и подданные, король один.

Копаем дальше.
Откуда взялось противопоставление? Из особых свойств.
Откуда взялось, что особые свойства положительные, а не наоборот, отрицательные. Свойства изгоя?
Да ниоткуда.
Субъективное, стихийное, шаблонное представление.
Оценка формируется из картины мира.
Картина мира формируется программами восприятия (встроенными, автоматическими).
Ничего изменить нельзя.
К данной модели чела приводит его набор реакций (качеств/характеристик, с которыми он родился).

Там, где друг друга едят, друг друга оценивают с точки зрения еды.
А отношения в браке строятся совсем на других принципах.

Короче, ментальная ловушка.

И второй момент (модель!) - выбор из того, что есть из боязни одиночества))))).
Расхожая байка. (Еще Дон Хуан предупреждал об ясности))))
Если ее уложить в фундамент, на котором строить логическую цепочку, то ловушка обеспечена.
А с чего такой постулат?
Из наблюдений за другими людьми, в чьи мотивации входа нет (это по сути коды программы, а они персонажам недоступны)).

Опять строится субъективная специфическая искаженная проекция на экран собственного сознания, а выводы делаются про реальный мир.
Чисто ментальная ловушка.

Третий пример ментальной ловушки - самодостаточность.
Бытует идея, что самодостаточному челу никто не нужен. Поэтому самодостаточные одиноки.
Я опять вижу очень специфическую проекцию, в которой скрадывается суть самодостаточности. Знаете, куб ведь можно под таким углом рассмотреть, что и не угадаешь, что это куб.

Самодостаточный действует одинаково при своей даме и без нее. Поскольку дама для него не нянька и не костыль (и уж тем более - не еда)). То есть выбор партнера как раз абсолютно свободный, не шаблонный, не вынужденный.
Да если к этому фундаменту прибавить идею, что браки свершаются на небесах, то новая модель обязательно приведет к лучшему варианту. Но стихийно сформированная модель не выпускает из своей ловушки.
 

#910 Мурша

    Завсегдатай



  • 3 645 сообщений
  • 1657 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 10 Июль 2018 - 17:30

Плавненько так ментальная ловушка перетекла (в моей голове)) в позитивный настрой.
Вернее в идею/практику позитивного настроя.

Еще с поста Евгении (в ее теме) меня не отпускает тревога за неправильно применяемый метод. Пока пыталась сформулировать, что конкретно не так, про знакомого пришли сведения, что он прошел тренинг и теперь осуществляет позитивный настрой))
Такие совпадения для меня свидетельствуют, что пора!
Достаточно опыта, чтобы разобраться.

Сначала настрой негативный, который у Данеллы Медоуз в книге "Азбука системного мышления" называется "стремление к худшему". Это системная ловушка, которую я решила рассмотреть в качестве ловушки ментальной.

Суть процесса неосознанного стремления к худшему такова.
В зависимости от условий, которые челы субъективно оценивают как плохие, снижаются и старания. Под предлогом, да куда уж при таких-то условиях, где уж нам.
Результаты получаются хуже ожидаемых и они же играют роль начальных условий, которые оцениваются как плохие)))
Следующие старания будут опять невысокими и результаты все ухудшаться.
Происходит неосознанное стремление к худшему.

Выход из системной ловушки это заслуга Данеллы Медоуз.
А я ищу необоснованное личным опытом чела утверждение.
И вот оно!
Чел строит в сознании проекцию действительности в строго специфическом ракурсе, который обусловлен его программами восприятия, а в итоге - его характеристиками, с которыми он пришел в этот мир.
Не всякая проекция удачно показывает ситуацию, освещая ключевые параметры.
В итоге чел не видит возможностей из-за неудачной проекции (читай - своих негативных реакций/ качеств).

Если бы мы взяли другого чела, более мудрого и опытного, то его проекция могла бы позволить возможности разглядеть. Ведь челы "смотрят" на один и тот же мир, разглядывают одну и ту же ситуацию! Следовательно объективно возможности есть.

Но восприятие неопытного и не мудрого еще чела не дает ему их увидеть.

Так что субъективная оценка всегда дает шанс иметь нечто незамеченное "в кустах", что вполне может оказаться и в помощь челу.

Вот в этом ключе ВСЕГДА при логическом неудачном выводе следует вспомнить об ограниченности и специфичности своего восприятия. О возможности неудачной проекции, скрывающей возможности. И принять решение об отказе от уныния.
Так как ничего по сути неизвестно, а уныние само по себе не функционально.

Ну вот как-то так)))

Не надо искать мелких корыстных выгод, признавая тем самым за своей проекцией адекватность.
Именно проекция (то есть то. как ты видишь ситуацию) неверна!
А значит возможно все.
 

#911 Legenda

    ...........................



  • 11 731 сообщений
  • 4681 благ
  • Знак зодиака:Весы

Отправлено 11 Июль 2018 - 20:13

Просмотр сообщенияМурша сказал:

не надо воспринимать мои драматизьмы)) Это просто для читаемости)) Шутка юмора)))
....так, понятно жеж, что шутка....
Вы ж не думаете, что я всерьёз говорила, что буду рыть свои 11 тыщ сообщений, в поисках минусов? :D

Просмотр сообщенияМурша сказал:

О моих реакциях всегда можно прямо спросить в теме "Образцы", я же не скрываю)))
Спрашиваю ))))

Сообщение отредактировал Legenda: 11 Июль 2018 - 20:20

 

#912 Мурша

    Завсегдатай



  • 3 645 сообщений
  • 1657 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 11 Июль 2018 - 20:46

Просмотр сообщенияLegenda сказал:

Спрашиваю ))))
Спасибо!
Пребывала в уверенности, что репутация меня не колышит))

Но после плюса кроноса ощутила неожиданное удовольствие.
Старательно его "прослушала" - это было ощущение, ... удовлетворение, что не выделяюсь из некоторой группы. Типа затерялась в толпе. Невидимая.
Но это же интерпретация.
А истинная мотивация пока неизвестна. Если будут еще плюсы с подобной реакцией, то придется вопрос задать ... миру)) (Ну Ваш, Легенда, плюс я не успела почувствовать из-за возбуждения от минуса)))

Теперь минус.
Утром появился один минус, который ... э-э-э ... я уже знала, что чел что-то сделал. Но вот что? Ведь я была уверена, что у нахожусь него в игноре и ... невидима)) Так что это была очень любопытная корреляция, которая не дала почувствовать реакции чисто от минуса. Слишком яркое впечатление от совпадения знака и события.

Следующий минус (я-то думала, что их два, ну третий я уже не буду искать)) вызвал ... острую радость. Воспринято было, что меня замечают))
Вот такая фигня.
Я опять предлагаю прочесть корреляцию в ЛС. Возможно, что я ошибаюсь в своей трактовке.
 

#913 Legenda

    ...........................



  • 11 731 сообщений
  • 4681 благ
  • Знак зодиака:Весы

Отправлено 11 Июль 2018 - 20:49

Просмотр сообщенияМурша сказал:

Я опять предлагаю прочесть корреляцию в ЛС.
))))))))) давайте ))))
 

#914 Голубика

    Участник



  • 113 сообщений
  • 5 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 12 Июль 2018 - 11:16

Но после плюса кроноса ощутила неожиданное удовольствие.
за такое признание мне хочется вам влепить еще один плюс)))

Как написал мне один форумчанин, хочется поставить тебе сразу 100 плюсов, но можно только один.
И все потому, что ты привносишь , как сейчас Мурша, минуту радости и улыбки, как дитя, ей богу /это про себя/)))


Следующий минус (я-то думала, что их два, ну третий я уже не буду искать)) вызвал ... острую радость
согласна, есть такая фигня, уж описывать не буду почему у меня такое было. Мне поставил мужчина тогда -10 сразу. Максимум можно было поставить 10)).
Сразу мне потеплело на душе , мне стало его жаль ))). Сам себя выдал, что его гложет всегда.

Сообщение отредактировал Голубика: 12 Июль 2018 - 11:23

Поблагодарили 1 Форумчанин:
 


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru