Перейти к содержимому



Новые статьи:   

Нарада Ринпоче: Заключительный Пятый Процесс физического Вознесения - Трансмутация --- DAMARA

  

Нарада Ринпоче: Изменение внешности Вознесённого под воздействием Процессов физического Вознесения --- DAMARA

  

Нарада Ринпоче: Завершение четырёх основных Процессов физического Вознесения --- DAMARA

  

Духовная зрелость. --- Эсфирь

  

Нарада Ринпоче: Четвёртый Процесс физического Вознесения - Трансформация --- DAMARA

  

Нарада Ринпоче: Третий Процесс физического Вознесения - Исцеление --- DAMARA

  

Нарада Ринпоче: Второй Процесс физического Вознесения - Восстановление / регенерация --- DAMARA

  

Нарада Ринпоче: Первый Процесс физического Вознесения - Очистка --- DAMARA

  

Нарада Ринпоче: Питание во время Процессов физического Вознесения --- DAMARA

  

Осознание без осознающего. Часть 2 --- Эсфирь

  

Нарада Ринпоче: Прохождение Точки не Возврата внутри основного Процесса физического Вознесения --- DAMARA

  

Осознание без осознающего. Осознание без осознающего. --- Эсфирь

  >>добавить статью<<

Вторжение или Помощь?


Сообщений в теме: 289

#281 Мурша

    Завсегдатай



  • 3 554 сообщений
  • 1655 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 11 Июнь 2018 - 21:19

Просмотр сообщенияoutsky сказал:

Ключ: я живу изнутри себя для себя...уважая свободу моей уникальности.. уважая свободу уникальности окружающих. Мне интересно что чувствует, как воспринимает другое существо- какое оно в уникальности Истока.. чем живет, о чем мечтает?!
Уважение само по себе есть умение предоставлять всем (в том числе и себе) право иметь свое мнение.

Я подчеркиваю, что это умение и оно вырабатывается постепенно на собственном опыте. Для кого-то это очень трудный опыт.

Поэтому просто по желанию взять и начать предоставлять всем право иметь собственное мнение - невозможно. Чел не умеет.
Это свойство высокой нравственности.

Когда наблюдаешь за собой в плане уважения, то ПОСТЕПЕННО обнаруживаешь невидимые до этого эффекты его отсутсвтия)) Короче, тут выслеживать себя непочатый край.

И второй момент про "как воспринимает другое существо".
Распространенное заблуждение, что это возможно.

Чел может воспринять только то, чему есть ассоциация из собственного опыта. Поэтому высоконравственный поступок не может быть правильно воспринят челом, который соответствующих характеристик не имеет.
Но этот момент постигается, когда ты оценивал чей-то поступок одним образом (предполагал одну мотивацию), а по истечение времени, пройдя некоторый путь, стал оценивать тот же эпизод по-другому.
Изменился опыт - изменилось восприятие.
А где же истина?
Вопрос конечно интересный)))

Третий момент)))
Соглашусь с Арахнидом в идее о необходимом взаимодействии.
Тут всплывет слово "сценарий". Для получения нужного опыта чела сводят с конкретным лицом. Конкретное Лицо, действуя обусловленно, создаст Челу ситуацию, в которой Чел проявит свою характеристику (или несколько).
А если Конкретное Лицо начало нипадецки развиваться вперед и с песней. то оно опыта не предоставит. Поэтому Лицо придется ... убрать ... с пути Чела. И найти Другое Конкретное Лицо))) Поскольку опыт расписан по ... расписан короче.
Ничего изменить нельзя)))
Ну то есть расписание.

Поэтому Вы, Легенда, обязаны были "выдернуть" меня первый раз из привычного погружения в ад)) И тем самым получить искушение помочь еще, а я - искушение получить помощь еще))
А само по себе искушение - тоже плановая ситуация.
Лучше, чем на собственном опыте, невозможно понять все нюансы смысла "вторжение".
Я лично все еще не могу обобщить этот закон своими словами. Хотя прошла всевозможные вторжения и удержания от вторжения)))

Ну а ИД сформулировала однозначно: Не делай, не говори и даже не думай, если тебя об этом не просят.
Как показал опыт ее взаимодействия со мной, следует ограничивать рвение и в случае. когда о помощи просят))) Поскольку можно "подсадить" человека на себя.
 

#282 Legenda

    ...........................



  • 11 675 сообщений
  • 4677 благ
  • Знак зодиака:Весы

Отправлено 11 Июнь 2018 - 21:27

Просмотр сообщенияМурша сказал:

Поскольку опыт расписан по ... расписан короче. Ничего изменить нельзя)))
;) Вы прямо на глазах превращаетесть в фаталиста, Мурша ))))
На Вас это не похоже ))))
 

#283 Мурша

    Завсегдатай



  • 3 554 сообщений
  • 1655 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 11 Июнь 2018 - 21:33

Просмотр сообщенияLegenda сказал:

Вы прямо на глазах превращаетесть в фаталиста, Мурша ))
Смысл в нюансах. Фатализма меньше, чем пророчат астрологи.
Неверная реакция на что-то рано или поздно приведет к проблеме. Эти готовенькие проблемы как бы уже "расставлены" на пути у чела. Что тут фатального?
Только одно: расписание)))
Ну Конструктор же САМ догадался. То есть расписание не так уж незаметно.
 

#284 Legenda

    ...........................



  • 11 675 сообщений
  • 4677 благ
  • Знак зодиака:Весы

Отправлено 11 Июнь 2018 - 21:33

Просмотр сообщенияМурша сказал:

Поэтому Вы, Легенда, обязаны были "выдернуть" меня первый раз из привычного погружения в ад)) И тем самым получить искушение помочь еще, а я - искушение получить помощь еще))
Но у меня не было цели помогать Вам или откуда-то выдёргивать ))) Хотите верьте - хотите нет.....
Это случилось исключительно по-вашей воле.
Вы восприняли мой всплеск руками в порыве эмоционального диалога, как протянутую руку помощи, и ухватились за неё..... а как уж я Вас там выдернула - та я понятия не имею ))))) Поэтому искушения ПОМОЧЬ ещё .........ну, не наблюдаю я у себя, уж простите....

Возможно именно тут и кроется разгадка?
Может быть ПОМОЩЬ и должна быть вот такой вот ...незаметной? Без последствий?
Если она действительно была, и Вы не приписываете мне то, с чем справились самостоятельно.... :)

Сообщение отредактировал Legenda: 11 Июнь 2018 - 22:21

 

#285 Мурша

    Завсегдатай



  • 3 554 сообщений
  • 1655 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 11 Июнь 2018 - 22:10

Просмотр сообщенияLegenda сказал:

Хотите верьте - хотите нет.....
Я это знаю.
И знаю механизм, по которому помощь была оказана.
Это череда случайностей, в которую вплетается воздействие так, что эпизод всем кажется естественным. (Несмотря на оценку его как магического).
Я говорю об обусловленности поведения.
Именно оно приводит к тому. что расписание работает.
Челов можно расписать по годам. месяцам и даже дням. Вот и весь фатализм.

Просмотр сообщенияLegenda сказал:

Поэтому искушения ПОМОЧЬ ещё .........ну, не наблюдаю я у себя, уж простите....
Не настаиваю. Одна и та же мотивация обозначается разными людьми по-разному.
Я поясняла термин "сценарий".
По сценарию приходит время возбуждения определенной характеристики - и уж ситуация для этого будет предоставлена в срок.

То есть если чел не понимает механизма и последствий, он поступит обусловленно.
Хоть окажет помощь, хоть откажется - это будет по сценарию.
И результат этой помощи не во власти помогающего.
 

#286 AlexStone

    Завсегдатай



  • 3 442 сообщений
  • 1838 благ
  • Знак зодиака:Рыбы

Отправлено 13 Июнь 2018 - 11:01

Legenda, ты сама говорила, что одно дело взрослый, и другое дело ребенок, ребенок не может правильно оценить свое состояние, а из взрослых, кто реально "взрослый", а кто "ребенок", а ты сама?.......

"Высшие", очень ограничивают свое влияние, потому, что их влияние очень действенно, они знают, на что нажать, чтобы нас изменить, и у нас нет от этого никакой защиты. Мы же в основном тыкаем наугад, "мне помогло и тебе должно помочь"...
Ребенок в три года лезет к компьютеру, бешено тыкает пальцами в клавиатуру... папа смотрит на это безобразие: "ну ладно, если что новую клаву куплю, все рано ничего не запустит.."
В четыре года, ребенок открывает ютуб, нажимает пару буковок и находит свои любимые мультики... он знает пути, до "самого сладкого", хоть и не понимает, смысла своих действий, но учить других таких же как он он может... Взрослый для него все равно остается "богом", может показать что-то совершенно новое, более интересное или наоборот, то что его травмирует, или заблокировать доступ к "сладкому"...

Или другой пример, ребенок делится своей конфеткой с другим, вытаскивает из своего рта и засовывает в рот другому: "попробуй какая вкуснятина!", ребенок от чистого сердца, решил поделиться своей радостью, а его за это по рукам: "ты же заразить его можешь!!!"....

Сценарии настолько разнообразные, и столько много нюансов, ниточек, что тянутся за горизонт... каждый раз это новое уравнение и уравнение со многими неизвестными... ты не сможешь для себя решить раз и навсегда: "здесь я вмешиваюсь, здесь не вмешиваюсь", каждый раз как новый... ... открываешь кошелек, чтобы подглядеть, стоит ли обмениваться, а там банковская карточка, и что?..... )
 

#287 Legenda

    ...........................



  • 11 675 сообщений
  • 4677 благ
  • Знак зодиака:Весы

Отправлено 15 Июнь 2018 - 08:49

Просмотр сообщенияAlexStone сказал:

каждый раз как новый... ... открываешь кошелек, чтобы подглядеть, стоит ли обмениваться, а там банковская карточка, и что?..... )
Я вот всё думаю, Алекс....

Если подвязать заново возникший вопрос "помощь_или_вторжение" с сном про кошельки (раз уж ты тоже туда "нырнул" ), то получается, что вторжение - это как раз и есть, когда в кошельки мы заглядываем, и чего-то там начинаем думать/оценивать/взвешивать ?
А помощь - это когда незнакомый чел (без истории для тебя лично) и закрытый кошелёк - обмен не глядя и не размышляя: я тебе свой, ты мне свой. (или это не помощь? в чем тут помощь-то? это просто обмен...) И может потому чел и тормознул меня, когда я открывала свой кошелёк? Потому что если бы он увидел содержимое - это было бы уже невольное, но "вторжение" ... :blink: ???

....но это так.... мысли вслух...ни к чему не обязывающие...
==============

Просмотр сообщенияAlexStone сказал:

то реально "взрослый", а кто "ребенок", а ты сама?.......

Насчет "детей и взрослых" ещё на первой странице пометку делала:

Просмотр сообщенияLegenda сказал:

Э-э... не-не-не.... Дети - это другая категория. Этот человечек не несёт ещё ответственности. Даже за себя

Будем считать, что мы все - "взрослые" кому больше 20-ти :) раз уж "Высшие" нам в этой реальности "день самоуправления" устроили... :)

Сообщение отредактировал Legenda: 15 Июнь 2018 - 08:51

 

#288 AlexStone

    Завсегдатай



  • 3 442 сообщений
  • 1838 благ
  • Знак зодиака:Рыбы

Отправлено 15 Июнь 2018 - 21:13

"Кошельки" - наверно к осознанной помощи не относится, это скорее общение, если и бывает помощь, то случайная, нечаянная.

Про "Помощь и детей". Вот взять незнакомого взрослого и ребенка, границы их общения, очень жестко прописаны, и даже в законодательстве говорится о чем можно разговаривать с детьми, о чем нет, а вот в отношении равных взрослых все гораздо более размыто и порой очень трудно определить где тебя звали, а где произошло вторжение...

"Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда."
Думая о том "стоит ли смотреть кошельки".. я вспомнил рассуждения Поля Валери, о творчестве Поля Верлена. Все считали стихи Верлена очень хороши, также как все знали, что Верлен пьяница, бабник, и не очень добрый человек. Многие критики разбирали творчество Верлена через его жизнь, пытаясь установить, какие события побудили его написать определенные стихотворения. И вот Валлери, задается вопросом, а нужна ли людям такая информация? Нужно ли знать, что тонкая нить грусти в любимом стихотворении, была порождена несварением желудка? Эта информация, что-то дает или наоборот отбирает? Валери считает, что творчество это универсальный язык, позволяющий человеку выразить гораздо больше, больше чем просто можно передать словами, и поэт это только инструмент, посредник, между стихом и тем что мы может только чувствовать но не понимать... Также как нельзя судить о красоте статую, по стамеске с помощью которой на была вырезана, также и поэт, и его жизнь, не может дать полного объяснения своим стихам, наоборот это лишняя информация которая только отвлекает от творчества, рушит чистоту восприятия.
Свободное общение, где никто не навязывает себя, при этом каждый берет от общения, то что ему нужно... имха.
Поблагодарили 2 Форумчан:
 

#289 Мурша

    Завсегдатай



  • 3 554 сообщений
  • 1655 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 16 Июнь 2018 - 07:13

Просмотр сообщенияAlexStone сказал:

при этом каждый берет от общения, то что ему нужно... имха.
Если быть точнее, что может взять. Что позволяет собственная ассоциативная база берущего.
Ведь того, чего в ней нет, чел просто не воспримет.

Здесь мне кажется уместно вкрапление одного прямого текста - ответа на мой вопрос миру.
Вопрос уже забыла))) А ответ был получен через странное действие, которое я произвела: стала листать нашу районную газету и искать интересную статью. Потому что это бессмысленно)) Газету нас просто заставляют выписывать и используется она только чтобы что-то застелить, укрыть))
Короче))
Две заповеди практикующего психолога.
1. Предоставьте челу право находиться в его позиции. То есть жить так, как он живет.
2. Не рассматривайте проблему чела как свою. Это убережет от бесцеремонного вторжения в личное пространство чела. И предотвратит эмоциональное выгорание.
 

#290 .АЯ.

    Постоялец



  • 1 138 сообщений
  • 600 благ
  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 17 Июнь 2018 - 22:44

Сон с кошельками сложно оценить через ум. Данный сон идёт на эмоциональном уровне и все ответы были там внутри сна в ощущениях.
По моим ощущениям это было лицезрение работы сообщающихся сосудов. Например думаю именно так давая такое полуосознанное разрешение на замену твоего кошелька мы и позволяем включить себя в систему и зависаем надолго в состоянии что всем вокруг нужно помогать и делиться а брать у них, то чем они могут отплатить. Я не знаю, это ведомо лишь сновидцу.
По поводу вмешательства,не суди да и судим не будешь, заповедь говорящая именно о невмешательстве.Ведь простое на наш взгляд осуждение не меньше влияет, чем разобрать кубик рубика и собрать его правильно и красивенько.
 


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru