Помощь или Вторжение?

[eva5eva]

28 минут назад, Эдуард сказал:

@eva5eva а вот свидетели Иеговы запрещают переливать себе кровь... И, допустим, критическая ситуация с большой потерей крови. Что делать врачам реанимации? Человек в сознании и отказывается.

Даже будь они и без сознания - СИ носят при себе постоянно документ, в котором официально запрещают себе в любых ситуациях переливать кровь. Так и делать врачам - как велено человеком. Кстати, практика спасения СИ в критических ситуациях стимулировала создание эффективных кровезаменителей в США. 

Есть люди, запрещающие вообще определённые реанимационные мероприятия...

Цитата

DNR — Do not resuscitate, или no code — правовой порядок, составленный в письменной или устной форме, в зависимости от страны, относительно воздержания от сердечно-легочной реанимации или расширенной поддержки сердечной деятельности в отношении пожеланий пациента в случае остановки сердца или дыхания.

 

Изменено 5 апреля 2023 пользователем eva5eva

[Эдуард]

Хорошо. А что на счет психически больных или умственно отсталых, не отдающих отчета своим словам?

[outsky]

4 часа назад, Эдуард сказал:

И, допустим, критическая ситуация с большой потерей крови. Что делать врачам реанимации? Человек в сознании и отказывается.

Полагаю, делать все то же самое, но без крови. Все равно хирурги не эмоциональны обычно. Т.к. эмоциональный и впечатлительный человек трупы резать не сможет.

2 часа назад, Эдуард сказал:

Хорошо. А что на счет психически больных или умственно отсталых, не отдающих отчета своим словам?

 Очень напоминает помощь на тонких планах без спроса.  

Лично я считаю, что помочь можно. И это не вторжение.

Изменено 5 апреля 2023 пользователем outsky

[_Андрей_]

9 часов назад, Эдуард сказал:

А что на счет психически больных или умственно отсталых,

Если каждый (у кого руки чешутся кому-нибудь помочь) будет раздавать диагнозы направо и налево, то в конечном итоге спасать придется каждого первого ))) по сути так начинается любая война: «я - правильный, ты - неправильный».

Решение по умственным инвалидам принимают ближайшие родственники. Если таковых нет – решение принимают специалисты того заведения, где эти люди наблюдаются. Это их зона ответственности.

Нам, обычным людям, между собой с обычной помощью хотя бы разобраться )))

[Эдуард]

7 часов назад, outsky сказал:

Полагаю, делать все то же самое, но без крови.

ну в общем тоже не противоречить воле человека?

7 часов назад, outsky сказал:

 Очень напоминает помощь на тонких планах без спроса.  

Лично я считаю, что помочь можно. И это не вторжение.

так тогда же это вторжение?

1 час назад, _Андрей_ сказал:

Решение по умственным инвалидам принимают ближайшие родственники.

Допустим их нет, сконцентрируем внимание на самой личности и его личном решении, волеизъявлении 

[_Андрей_]

7 минут назад, Эдуард сказал:

Допустим их нет, сконцентрируем внимание на самой личности и его личном решении, волеизъявлении 

У одной моей знакомой оба сына – инвалиды с врожденными умственными отклонениями. Ни один из них не способен принимать самостоятельные решения. Инвалидность подтверждена соответствующими госучреждениями. Она получает пособие на их содержание. Она принимает решения и несет ответственность за их судьбу.

Когда её не станет – ответственность перейдет к государству. Или кто-то еще из близких друзей и родственников может принять эту ответственность, но эта ответственность будет контролироваться государством.

Я говорю элементарные вещи и не вижу тут предмета для обсуждения.

[Эдуард]

@_Андрей_ я все это к тому, что 

1 час назад, _Андрей_ сказал:

в конечном итоге спасать придется каждого

Так или иначе каждый человек ограничен в обзоре всех своих реалий, особенно духовных. Каждый в той или иной мере "умственно отсталый" и часто принимает решения, которые ему вредят. Стоит ли "родственникам", "врачам", "государству" брать на себя ответственность за человека с этой точки зрения?

[_Андрей_]

Только что, Эдуард сказал:

Стоит ли "родственникам", "врачам", "государству" брать на себя ответственность за человека

Нет, не стоит, если нет подтвержденной психической патологии

[Эдуард]

2 минуты назад, _Андрей_ сказал:

Нет, не стоит, если нет подтвержденной психической патологии

но "все мы тут не в своем уме"  (с) Чеширский Кот

И еще один момент интересует. Мы сейчас тут обсуждаем помощь с этической точки зрения. Но если снять розовые очки - вторжение (воздействие друг на друга без согласия) испокон веков является нормой. Человека постоянно кто-то пинает и это приводит к изменениям в этом человеке. Что об этом думаете?

[eva5eva]

11 часов назад, Эдуард сказал:

А что на счет психически больных или умственно отсталых, не отдающих отчета своим словам?

У таких людей есть статус недееспособности и опекун, несущий ответственность за их жизнь и здоровье.
Здесь - как с несовершеннолетними детьми ситуация.

[_Андрей_]

7 минут назад, Эдуард сказал:

Человека постоянно кто-то пинает и это приводит к изменениям в этом человеке. Что об этом думаете?

Происходит то, что происходит. Я не Бог, чтобы кого-то судить. Да и Бог не судит. Нам неведомы те изменения, которые произойдут в других людях после определенных событий. Я бы предложил задуматься вот о чем: к каким внутренним изменениям раздача «пинков» приведет тебя самого?

[eva5eva]

6 минут назад, _Андрей_ сказал:

к каким внутренним изменениям раздача «пинков» приведет тебя самого?

Неуместное вмешательство в чужую судьбу может стать активатором кармы несчастного случая у того, кто вмешивается...

[Эдуард]

6 минут назад, _Андрей_ сказал:

к каким внутренним изменениям раздача «пинков» приведет тебя самого?

Вспомнился фильм "Ампир V", цитата из книги Пелевина очень зацепила:

Цитата

«Люди издавна верили, что в мире торжествует зло, а добро вознаграждается после смерти. Получалось своего рода уравнение, связывавшее землю и небо. В наше время уравнение превратилось в неравенство. Небесное вознаграждение кажется сегодня явным абсурдом. Но торжества зла в земном мире никто не отменял. Поэтому любой нормальный человек, ищущий на земле позитива, естественным образом встает на сторону зла: это так же логично, как вступить в единственную правящую партию. Зло, на сторону которого встает человек, находится у него в голове, и нигде кроме. Но когда все люди тайно встают на сторону зла, которого нет нигде, кроме как у них в голове, нужна ли злу другая победа?»

Ответ на твой вопрос важен, но на него можно ответить по-разному, в зависимости от того, что ты думаешь об этом 

21 минуту назад, Эдуард сказал:

вторжение (воздействие друг на друга без согласия) испокон веков является нормой. Человека постоянно кто-то пинает и это приводит к изменениям в этом человеке. Что об этом думаете?

Если считать насилие нормой, то внутренне ты будешь считать себя вершителем эволюции, прогресса, пиная кого-то, вторгаясь и манипулируя. Такова природа, скажешь ты себе. Что внизу, то и вверху. 

Но если относиться к миру эмпатийно, с состраданием, то ответ внутри будет очевиден - поступай так, как хочешь, чтобы ... в тебя не вторгались... Самозащита? Желание оставить зону комфорта неприкасаемой?

4 минуты назад, eva5eva сказал:

Неуместное вмешательство в чужую судьбу может стать активатором кармы несчастного случая у того, кто вмешивается...

Карма - тоже тема неоднозначная

01.03.2013 в 21:10, Эдуард сказал:

карма - это обусловленность сознания, неспособность сознания преодолеть инерцию восприятия и неспособность сознания действовать вне (привычных, понимаемых) рамок своих представлений и допущений.

А если сознание сознательно направляется?

[_Андрей_]

34 минуты назад, Эдуард сказал:

 вторжение (воздействие друг на друга без согласия) испокон веков является нормой. 

Имеет место быть, но не является нормой. Мухи отдельно, котлеты отдельно )))

[Эдуард]

Только что, _Андрей_ сказал:

но не является нормой

для какой системы убеждений?

[_Андрей_]

У каждого в голове своя система убеждений. Общей для всех системы убеждений не существует. И в общем/социальном нет такой нормы (даже негласной). Нет в священных писаниях. Нет в официальных законах. Нет в трудах философов. Нет в посланиях, полученных через ченнелинг. И в первую очередь нет в твоем сердце.

[Эдуард]

7 минут назад, _Андрей_ сказал:

нет в твоем сердце

а что в нем есть?

[_Андрей_]

Спроси у сердца )

[outsky]

3 часа назад, _Андрей_ сказал:

У каждого в голове своя система убеждений.

Если бы у абсолютно каждого была полностью своя система убеждения, то люди не смогли бы коммуницировать и договариваться. 

Разные системы убеждений могут быть у носителей разных культур или разных поколений одной культуры. И то, все равно будут пересечения на общечеловеческом уровне.

4 часа назад, Эдуард сказал:

так тогда же это вторжение?

Что касается тонких планов - вторжение чего именно? Помощь можно оказывать по-разному. Точно так же  психически больному можно подмешать таблеточку в еду, чтобы он выздоровел. И никакого насилия.

В общем, нужно каждую ситуацию рассматривать отдельно.

[_Андрей_]

2 минуты назад, outsky сказал:

Если бы у абсолютно каждого была полностью своя система убеждения, то люди не смогли бы коммуницировать и договариваться. 

Отдельные убеждения… и даже многие могут совпадать и совпадают по общим признакам (наше детство прошло на одних букварях), но в целом общий «узор» у каждого уникален.

3 минуты назад, outsky сказал:

нужно каждую ситуацию рассматривать отдельно.

о том и речь

[Славян]

05.04.2023 в 16:40, птаха сказал:

Во-первых, начинать всё-равно придётся с себя, иначе вместо исполнения дхармы станешь козлёночком и рискуешь быть зарезанным, как в сказке "Сестрица Алёнушка и братец Иванушка".

Да я же ж и не против! жыж:

04.04.2023 в 17:05, Славян сказал:

Тут нужно вспомнить древний постулат о том что причиной всех бед человека является сам человек.

А вот на счет страны... Это да. Тут "механика" такая: - если чел гниловат, то чтобы совесть не мучила он прикрывается имиджем ярого патриота. А если гниль все равно прорывается, то приходится ударяться в шовинизм. При чем, не важно за что "рвать тельняшку" - за страну, или за свою семью, или за свою правду. Тут сразу видно негодяя. Ведь не зря в народе говорят: - Патриотизм, это последнее прибежище негодяя.

Если зайти с другой стороны. Допустим человек с чистой совестью. Тогда он может жить спокойно и совесть его не будет мучить. Это первый этап чистой совести.

А вот если человек с чистой совестью, да еще и с незаурядной внутренней силой убеждений, то он может держать свою семью и окружение в благодати. Ну а если его благодати хватит и на страну то тогда... Да, об этом я и говорил. Говорил о том что во время тяжелых испытаний такие люди внезапно могут выйти на арену как движитель тектонических процессов мирового социума.  И это будет помощь всему человечеству. Проблема в том что люди не способны выделить и поддержать таких воинов духа. Быстрее наоборот, поддаются влиянию выскочек и негодяев.... А это уже карма не для отдельного человека, страдают страны.

05.04.2023 в 16:40, птаха сказал:

"Не мир я вам принёс, а меч", и борьба должна вестись с теми, кто торгует в Храме Отца. Иисус призывает бодрствовать, ибо час прихода энергий нового мира неизвестен.

Так сегодня может сказать любой политик с чистой совестью, который знает что он должен это сделать. Такие Человеки уже начали двигать тектонику глобального социума, Этих титанов совести появится еще больше. Это и будет вторым пришествием Сына человеческого.

А храм божий, это и есть социум Земли потому что искра божия творит в каждом человеке.

 

Изменено 6 апреля 2023 пользователем Славян

[птаха]

18 часов назад, Славян сказал:

А храм божий, это и есть социум Земли потому что искра божия творит в каждом человеке.

Храм Отца - это сугубо физический мир, где развиваются формы растительные, животные и неорганика тоже. У человека сейчас тело животного со всеми присущими животному потребностями - и это становится тормозом эволюционного процесса.

А социум - это ментальное образование, где человек тренируется делать выбор: являются его действия помощью или вторжением по отношению к себе подобным. Животное бесхитростно - оно просит поесть, и то лишь в тех случаях, когда человек лишает его возможности добывать пищу самостоятельно в природных условиях.

[_Андрей_]

06.12.2020 в 23:23, Legenda сказал:

Была сегодня на рынке. Ходила через переход. Бабки - не было. Зато на ее месте сидел колоритный такой старик, чумазый, как черт. Грязнющими руками ел такую же грязную булку. Я даже не знаю, что надо сделать с булочкой, чтобы у нее стал такой вид. Хотела вам его сфоткать, но дед не разрешил:

- Если бы меня все фотографировали - я бы моделью работал, а не тут сидел.

Кладу телефон в сумку, и иду дальше. Слышу в спину:

- Эй! За 50 гривен - можно...

Смеюсь не оборачиваясь. 

- Ладно..  за 20!

Обратно возвращалась - он уже песню пел."Здесь у нас туманы и дожди, здесь у нас холодные рассветы.. " акапелла... не попадая в ноты....

Вот такие вот они..  Работники подземных переходов. Так что, эксперимент откладывается )))

 

Кстати, а что было дальше? Этот чумазый бомж так и облюбовал это место? )))

[Legenda]

17 минут назад, _Андрей_ сказал:

Этот чумазый бомж так и облюбовал это место? )))

нет ))))) "местные" бомжики его из перехода выгнали ))) Там своя "мафия", видимо., и переход считался ХОРОШИМ местом: солнце макушку не жжет, дождь ее не мочит.... Видела его ещё пару раз на рынке, с той же песней. Ходил между рядами, и пел  Но потом куда-то исчез....

.....ходить через тот переход я научилась не "стискивая зубы", если ты про это ))) Оказалось, что то был кратковременный эффект.

============ 

 

Изменено 5 мая 2023 пользователем Legenda