Иисус Христос

[SVG]

У вас извращенное представление о Боге и богах, так что ложными будут и всякие ваши рассуждения о них.

"Сказал - как отрезал" И никаких гвоздей.

У Иисуса не было физического отца. Святой Дух (Бог в такой Своей "ипостаси") инициировал начало развития яйцеклетки, войдя в нее полностью. Таким образом Бог оплодотворил материю подобно тому как по Его Слову души входят в зародыш при человеческом оплодотворении.

Подобные примеры описаны в Махабхарате: У царя не было детей - не мог он и все тут! Наследник нужен - он попросил мудреца - мудрец посмотрел по-очереди на каждую из жен царя и каждая из них забеременела. Родилось три мальчика.

Еще: рождение Кришны - его родителей тогдашний царь посадил в тюрьму - а мать Кришны - беременела аж восемь раз. И главный вопрос, который мучил тогдашнего царя был не тот - как это происходило при отсутствии мужчины, а - где родившийся ребенок?

Ну вот что это за баян, господа? На месте царя, я бы этому мудрецу с большими усами их бы подрезал вместе с головой, чтобы жён не оглядывал с последствиями. Но если так и задумывалось, по некоторым причинам и пипл эту легенду схавал - то может всё и ладно.

Зачем придумывать всякую ерунду про непорочные зачатия и беременность без отца? Ладно в те времена дремучие, но сейчас это нужно воспринимать как аллегории. Хотя, если упорно отрицать возможность рождения Воплощённого от обычных родителей, а в снисхождении "Святого Духа" искать действо "Непостижимого Бога", а не банальную активацию высших структур духом и душой личности молодого человека.... То так можно и совсем в сказки удариться.

Хоть я и противник басен про влияния на нашу жизнь вездесущих инопланетян, они звучат правдоподобнее. Мол, подходящую женщину оплодотворили искусственно. Но на мой взгляд и это сказки.

Думаю причина подобной постановки вопроса в фактах, описанных в евангелиях - о схождении Святого Духа на Иисуса при крещении и Его возгласе на кресте. С точки зрения банальной эрудиции выходит что Иисус это человек, в которого вошел Святой дух при крещении и ушел из него перед смертью.

Как ни странно, но банальная эрудиция права: на Иисуса действительно сошел Святой Дух при крещении и голос с Неба произнес: "Сей есть Сын Мой... - в Нем Мое благоволение" и, действительно - Святой Дух вышел из Иисуса перед смертью на кресте. Это так и есть!

Ну если человек почувствовал в себе божественность, а в трудную минуту она его неожиданно покинула, то логично предположить, что человек внезапно ощутил себя обманутым и использованным. Я думаю многие из тех, кто обладает какими-либо "сверхспособностями" задавались этим вопросом - это мои возможности и способности или меня просто использует какая-то сила? И кто сможет наверняка ответить на этот вопрос?

А вот дальше эрудиция делает монтаж и из двух вариантов дальнейших рассуждений выбирает вариант, который оправдывает грех. Тот кто хочет оправдать собственные неблаговидные поступки выбирает вариант что Иисус - это просто человек, который, в чем-то, заслужил смерть. Или потому что слаб был или потому что не сильно умен был или потому что молодой был... и.т.д.

Золотое правило - если осудишь грех другого то и сам осужден будешь своими же словами. Но эгоист не может осудить сам себя своими же словами про других. Поэтому эгоист всегда построит такие умопостроения, что окажется что никто не виноват, или, более того - этот человек сам виноват.

Это слова древнего как мир дракона лжи, хоть и льются они из уст современных людей.

Огромное количество людей погибло низачто и по разным причинам. Просто потому-что фактом своего существования мешали каким-то процессам. Были перемолоты жерновами давно запущенных событий и инерций. И с чего вы постоянно повторяете это своё заблуждение, что все, кто видит в Иисусе человека считают его в чём-то виноватым и заслуживающим смерти?

И про карму тут заливать не надо, в нашем "супе" давным давно беспредел и плюшки раздаются не по закону, а по усмотрению действующей системы. По принципу - вот тот чел может вынести больше - его и нагрузим.

Перед смертью Дух Божий должен был выйти, чтобы физическое тело Бога, подобно телу человека, вкусило смерть. Ибо то, что не было в смерти не может быть воскрешено. Тем более то, что одушевляет Дух Божий - не подвержено смерти по причине Того, что одушевляет. То есть - чтобы физ. телу умереть и быть воскрешенным Дух Божий должен был покинуть физическое тело Бога.

Вот в этом что-то стоящее есть. Для возможной трансформы и сопутствующего посвящения вполне могла быть предусмотрена мученическая смерть. Что хуже - ещё и добровольная. Но от Бога-ли такие методы? Ой чего-то я сомневаюсь.

Вот подходы эгоиста и не эгоиста. Эгоист превозносит других чтобы тем самым превознести себя любимого. Не эгоист - трезво смотрит на себя и понимает что имеет грехи, которые отражаются на его судьбе и он сам виноват в них и поэтому его понимание может быть замутнено в следствии этого, и белое может представляться черным и наоборот.

Эгоист же будет держаться за ложь из последних сил. Ибо пока не признал грех в себе - возникает обманчивое ощущение собственной чистоты.

Не клеймите эгоистов. В периоды тяжких испытаний и помрачений иногда приходится себя сохранять, выстраивая защиты. Чтобы вынести зимовку и ожить по весне. Так вот "эго" одна из защитных оболочек. Призывы поснимать с себя все защиты и "открыться миру" могут закончиться печально на языке у лисы

 

Человеческий тип тела - самый лучший тип из возможных типов тел для живых существ. Поэтому человеческий мир - вечно желанное место, где хотят оказаться все живые существа. И нам несомненно очень повезло (не известно, правда, точно из-за чего повезло) что мы здесь через рождение.

Среди жизненных высокоразвитых разумных форм человек смотрится весьма достойно. Хотя в других системах формы иные. И есть во многом нас превосходящие.

Про желание всех оказаться в человеческих формах и реалиях что-то сильно сомневаюсь. Тут тяжко и тяжело, всё зажато и большие ограничения. В основном по причине облечения в тяжёлую материю, но и не без проблем, созданных отсутствием нормальной организации человеческого бытия. Задумка супер, потенциал огромный, а реализация.... не очень.

 

Мне всегда казалось,что пребывание на Земле привлекательно именно возможностью обрести навыки Творца...

Вот-вот и я про тоже говорю. А некоторые товарищи заладили "прах, ничто, никак, грех, гордыня, самость" и прочее. Ну каждому по вере своей.

Изменено 26 мая 2016 пользователем SVG

[Чудо]

@SVG,нас слишком долго приучали к тому,что от нас ничего не зависит,а если что то и хотим сделать,используя Силу свою как Творца,то это грех...Это можно понять.Управлять гораздо легче тем,кто не знает о своей Силе.Но мы уже должны осознать,что в нынешних условиях понимание своих возможностей и обретение себя как Творца-уже не грех,а цель воплощения у очень большого количества людей...

[Славян]

Но мы уже должны осознать,что в нынешних условиях понимание своих возможностей и обретение себя как Творца-уже не грех,а цель воплощения у очень большого количества людей...

Думаю, что Адонайтис тоже согласится с Вами:

Боги это Стражи - познал принцип Бога тем самым убил его и пошел дальше, вместо этого возникло поклонение Богам, поэтому Вселенная зациклилась - так как не усвоен урок, побеждаем Богов Стражей (Задачи Уроки Вселенной) - строим новую Вселенную и растем дальше, а не шмыгаем по кругу!!!

А ведь действительно, если учесть следующие постулаты:

 

1. Иерархия богов совершенствуясь проникает всё глубже в материю.

- В начале было Слово... и Слово было Бог (один единственный)

- Потом троица, потом семиричный, потом сонм ... потом целая иерархическая... даже синархическая пирамида богов сегодня бороздит глубины материи.

На данный момент боги в своём развитии тесно взаимодействуют с человечеством.

Как проявляются для нас боги? Законами... законами окружающего нас мира с которыми человек вынужден считаться в процессе творчества. От вершины - Слова к законам быта.

Например: - Закон земного притяжения из-за которого человек не может просто сам летать как птица. Но изучив принципы взаимодействия электромагнитного поля и резонансных свойств материи в будущем сможем компенсировать гравитацию "убить ближайшего бога".

 

2. Человечество в своём развитии произрастает из гущи материи и начиная с основания строит свою пирамиду поднимаясь в духовные миры.

Ступеньками преодоления на пути восхождения человека и являются боги. Но познав ближайшего бога преждевременно будет говорить о том, что видел Бога-Абсолюта. До Абсолюта нам ой как далеко. А если кому то кажется... то это астрал... мультики... картинки которые впечатляют юное сознание личности. Нептун не дремлет... "Оставайся мальчик с нами, будешь нашим королем..."

Бхакти, это самая сильная и опасная йога. А опасна она своими мощными прелестями.

Изменено 26 мая 2016 пользователем Славян

[talkingP]

jasvami, спасибо за ответ. Кто из нас прав, рассудит время. В вопросе слово "Отец" было с большой буквы, речь шла о Боге, а не о Иосифе. Меня интересовало имя того Бога. Прочел всю тему и удивился, что никто не говорил об Илии ( может пропустил ). С религиозных текстов известно, что перед приходом Христа должен прийти Илия, сам Христос говори об этом. Читал о том, что Вы провозгласили себя Иисусом Христом, который уже пришел. Я ничего против не имею, только, где тогда Илия?

Alex11, допустим, Вы правы, что Иисус был Сыном Бога. Но, у каждого Бога есть имя и не одно ( даже у Абсолюта, как Вы его называете ). Предположим, что Отцом был Верховный Бог. Тогда, как его звали? Этот вопрос меня и интересовал. Вы говорите о том, что Абсолют был никем и ничем не изведан. Как же тогда Иоанн Богослов? " В начале было Слово ..." Или он говорил не об Абсолюте, тогда, о ком? Может, он ошибался?

Я так не думаю.

[Чудо]

Познание Бога так же заключается в обретении его качеств,например мудрости,благородства,радости...Каждый,познавший обретал силу Бога и его покровительство.

[talkingP]

Чудо, согласен с Вами. Одно из качеств познания Бога есть обретение ( познание ) его имени. Один из египетских мифов рассказывает о том, как с помощью хитрости одна из Богинь ( кажется Исита ) узнала одно из тайных имен Ра. Казалось бы, зачем ей это надо?

[Чудо]

,обретение его личной Силы?)

[talkingP]

Чудо, возможно. Почему так важно было знание имени?

Вот, как об этом рассказывает Филипп, в своем апокрифе.

12 " Единственное имя не произносится в мире - имя, которое Отец дал Сыну. Оно превыше всего. Это - имя Отца. Ибо Сын не стал бы Отцом, если бы он не облачился во имя Отца. Те, кто обладает этим именем, постигают его, но не произносят его. Те же, кто не обладает им, не постигают его. Но истина породила имена в мире из за того, что нельзя познать ее без имен..."

19 "Иисус - имя скрытое. Христос - имя открытое..."

Да и в 11 стихе тоже говорится о именах. Оказывается, это на самом деле важно. Об этом и был мой вопрос. Так, как звали Отца того человека, которого мы привыкли отождествлять с Иисусом? "Иисус" - это не совсем имя Сына, это, скорей, его "значение". Тогда, как звали Сына?

[Alex11]

Почему составляет проблему? Да потому что, человек так устроен! Пока не обожжентся, не пропустит ситуацию через себя, не получит опыт этой ситуации( и не единожды),-не поймет! Не научиться! Напрпимер, дети тоже не слушают родителей, хотя они опытнее их во много раз. Только опыт, его последствия, заставляет прислушаться разум.

Это не человек так устроен, а его ум так устроен. А человек сводит себя до уровня своего ума - играя роль биологического робота с набором условных и безусловных рефлексов, начисто забывая что он дитя Господа - то есть человек живет как робот а не как человек.

И это стало модным - в своих действиях руководствоваться не Словами Господа Бога а словами собственного ума. Поэтому потерялся контакт личности человека с Личностью Господа. Пошло по накатанной и мы имеем сейчас то что имеем.

 

Разум есть не то, что должно прислушаться к опыту. Наоборот - то что прислушивается к опыту это ум. Ум, обжегшись на чем-либо начинает в этом доверять разуму (но только в том, на чем обжегся!), а разум человека бесконечно ему твердит одно и тоже - поступай по Словам Господа Бога и будет все хорошо.

Это своенравие человеческого ума называется эгоизмом (ложное эго). Истинное же эго - это разум. Потому что разум стоит ближе к душе и является ее прямым инструментом. А свобода воли человека заключается в возможности человека поступить не согласно разуму (прямому инструменту души) а согласно уму, отстоящему от нее много дальше.

Ум человека это есть его низшие четыре оболочки - умирающие и рождающиеся каждый раз по-новой. А разум - это условно бессмертное - то что выходит из человека в момент смерти и входит в момент зачатия (три высшие оболочки).

Так вот это и означает "здравому учению придерживаться не будут".

Это можно проверить внутри себя. Если Вы честны с собой, то ответьте себе, почему такие слова как Бог, Любовь и пр., Вы пишете с большой буквы.

Потому что видел и слышал это. Это более чем я, Это вне меня. И Это всегда Любит меня и всегда ждет меня. И мне непостижимо Это. Я, как "мотылек", лечу к непостижимой Любви - "огоню Брахмана" (Господа Бога) всегда. Не зависимо от того что я сам думаю об этом.

Все в-сумме и заставляет меня писать с большой буквы. Ибо я это видел и слышал.

А ведь то, что этот человек есть здесь и сейчас-это уже показатель его нужности миру, Богу! Но чел устанавливает для себя ту божественность, которая непостижима умом, и не замечая проявления той божественности которая ведет его к осознанности, к чудесам А все рядом и все видно и постижимо...

Нужности миру! - Да!

А кто еще будет вращать "жернова мира"?

 

Когда чел увидит что мир, которому он нужен, это лишь атом, созданный непостижимым Чем-тоКем-то и отличен от Него Самого - тогда чел поймет что на самом деле он нужен непостижимому Богу. Но пока чел не видит и не слышит Господа Бога - он и должен так думать - что он нужен этому проявлению, видимой ему на данном его этапе развития - эманации физической энергии Непостижимого, Стоящего вне.

 

Это просто разные уровни понимания.

Либо понимание умом либо понимание разумом. Разум - выше. Это прямой инструмент души. Через разум человек слышит голос своей души. Но это голос не навязчивый, не заставляющий человека следовать ему во всем. Однако - несмотря на это - следует слушать голос своего разума ибо через него говорит душа.

Вы, как раз и следуете голосу своего разума. Это правильно!

Постепенно ваш ум смирится с невозможностью ему понять то, что говорит душа через разум, и вы перестанете ставить на первое место в себе ум с его логикой. И будете целиком руководствоваться разумом. Тогда вы увидите, что ум с логикой всего лишь частный случай, ошибочно принимаемый за всеобщий закон.

Это и есть - обращение.

[Alex11]

Человеческие тела в данном мире, из некоторых исследований знакомых товарищей - урезанная версия жизни в мирозданиях. Люди насколько неразвиты и настолько тела закрепощены генетическими блокадами (по родам), что нет ни сверхспособностей, ни видения, а сами люди живут в коробочках картонного мира и почти ничего не чувствуют. Они даже не ощущают своих Искр и вдохновения жить зачастую (это и есть отрезанность от Бога в моем понимании). Жизнь тут - не самый приятный, но уникальный опыт. А учитывая, как тут людей "уделывают" различные силы, то и подавно не стоит говорить о хорошей жизни землян.

Так а кто с человеком сотворил такое?

Или опять Бог виноват в этом?

Бог говорил - не ешьте!

Люди не послушались!

Бог говорил - любите друг друга!

Люди опять не послушались!

Бог сказал - оставьте все остальные дхармы и прости идите ко Мне!

Люди опять.... да что там говорить!

А теперь вы говорите что "урезанная версия" и "неспособность видеть и слышать" ...

Да, так и есть!

По работе и награда.

Главное во всем этом - у нас есть таки шанс изменить свою жизнь до достойного человека уровня!

 

Надо только Господа Бога слушать и следовать в своей жизни Его словам.

И ВСЕ!!!!

 

Маленькое "но": мы не видели и не слышали Господа Бога, мы боимся быть обманутыми кем-то или чем-то - принять Его Голос за голос нашего врага.

Именно по-этому Он и родился как человек - чтобы мы видели и слышали Его!!!!! Чтобы наш враг не смог обмануть нас!!!

 

Но мы до того перестраховались - что не верим никому и ничему! :) :)

 

ВО КАК!!!

 

Без обид, мне кажется, что у вас нарушены мыслительные процессы. Сперва вы говорите, что человеческий мир - вечножеланное место, а теперь тут все плохо и будет еще хуже.

А почему я должен обидиться?

Это же не я не понял!

 

Человеческий мир - вечножеланное место ибо здесь есть реальный шанс.

Но мы, попадая сюда, оказываемся вовлечены в игру. И начисто забываем о том - зачем мы здесь, о своем шансе.

Но Бог, зная от начала, что мы таки забудемся - на всех языках и во все времена твердит нам одно и тоже - и в свое время каждый из нас таки впомнит - почему Бог твердит одно и тоже, зачем Он это делает!

 

Бог говорит - не забывайте меня, своего Отца. Не забывайте зачем вы здесь. Идите ко Мне и Я освежу вашу память и вы будете счастливы. Любите друг друга ибо это путь ко Мне.

 

На месте царя, я бы этому мудрецу с большими усами их бы подрезал вместе с головой, чтобы жён не оглядывал с последствиями.

Может быть вы и есть тот царь? Вы же ведь не помните пошлого!!!!

История говорит что вы наоборот - наградили того мудреца :laugh2:

Ну если человек почувствовал в себе божественность, а в трудную минуту она его неожиданно покинула, то логично предположить, что человек внезапно ощутил себя обманутым и использованным. Я думаю многие из тех, кто обладает какими-либо "сверхспособностями" задавались этим вопросом - это мои возможности и способности или меня просто использует какая-то сила? И кто сможет наверняка ответить на этот вопрос?

Вы бы наверняка бы ответили бы на этот вопрос если бы не сомневались в себе постоянно.

Огромное количество людей погибло низачто и по разным причинам. Просто потому-что фактом своего существования мешали каким-то процессам. Были перемолоты жерновами давно запущенных событий и инерций. И с чего вы постоянно повторяете это своё заблуждение, что все, кто видит в Иисусе человека считают его в чём-то виноватым и заслуживающим смерти?

Да я же не обвиняю никого ни в чем, я просто констатирую факт: человек - существо на данный момент - слабое, грешное и заблуждающееся. Поэтому у каждого человека неизбежно есть грехи, которые и могу привести к перемалыванию его жерновами жизни.

Так ведь?

А если так, то если Иисус - это не Бог а человек (пусть даже полубог или пророк или Илия или Иоанн Креститель...), то у него тоже должны быть грехи.

Так ведь?

Потому - то что его убили - есть не грех убивших, а неизбежное течение его жизненного пути и убившие его не более виновны чем в отношении убитых вместе с ним разбойников. То есть убившие его не убийцы есть а просто орудие в руках жизни.

Так ведь?

 

Вот я и говорю: есть один факт, изложенный выше (внешний) и есть другой факт - известный всем глубоко внутри каждого, в сердце каждого (внутренний).

Внутреннее и внешнее знание.

Мы выбрали внешнее знание руководством к жизни.

Потому Иисуса и убили и оправдываемся мы тем, что мы такой образ жизни выбрали.

 

А оказалось что мы выбрали не правильный образ жизни и не правильный образ размышлений.

И это такой же грех как и все остальные наши грехи.

 

Если же мы так и будем стоять на своем - мол не знали, не ведали что творим, слабы мы - это еще худшее, ибо в нас частичка энергии непостижимого Бога - мы есть Его дети и нам не подобает прятать голову в песок.

Дитя Бога раскается перед Богом - своим Отцом и Отец примет заблудшего сына, Он Сам говорил об этом.

 

Или мы так и будем повторять ложь змия до самого последнего момента, пока пойдем с ним в темень внешнюю?

Кто мы - дети Бог или дети лжи?

[Alex11]

Alex11, допустим, Вы правы, что Иисус был Сыном Бога. Но, у каждого Бога есть имя и не одно ( даже у Абсолюта, как Вы его называете ). Предположим, что Отцом был Верховный Бог. Тогда, как его звали? Этот вопрос меня и интересовал. Вы говорите о том, что Абсолют был никем и ничем не изведан. Как же тогда Иоанн Богослов? " В начале было Слово ..." Или он говорил не об Абсолюте, тогда, о ком? Может, он ошибался? Я так не думаю.

Фома, ну какое имя из тех что может произнести человек на своем языке может быть Именем Бога (Верховного Бога - как вы Его называете)???????

У Бога есть Имя но Оно не произносимо на человеческом языке, не произносимо на ангельском языке, не произносимо ни на каком языке вообще!!!!!!!!

"Слово" это не Имя. "Слово" это одно из качеств непостижимого Абсолюта, которое мы хоть как-то можем образно, с оговорками уяснить себе!

Другое качество непостижимого Абсолюта, которому мы хоть как-то можем провести человеческую аналогию - Любовь.

Но это не Имена Бога!!!

 

Имя Бога знает наша душа, но и она не может Его произнести, хотя душа является частичкой Его высшей, духовной энергии.

 

Иоанн говорит что "Слово стало плотью".

Слово "Слово" это указание на одно из качеств Абсолюта или Верховного Бога! Указание, ибо Имя Бога не произносимо ни на каком языке! Так Иоанн указал на тот факт - Кто есть Иисус. Это указание понятно лишь тому, кто видел и слышал Абсолют в человеческом теле. Эти люди поймут о Ком сказал Иоанн!!!

И - вы ведь понимаете о Ком сказал Иоанн!!!!!!!!!

 

Если же вы хотите понять это рассудком - это бесполезно!

Вы же понимаете таки это иначе чем рассудком!

Или повторяется "пока не вложу персты свои в раны Его... не поверю"???

 

Иисус Христос - это есть Верховный Бог, ставший человеком и проживший человеческую жизнь от начала и до конца. И сделавший Свое физическое тело бессмертным. Иисус Христос это Святой Дух, говоривший через пророков. Иисус Христос это всеблагой, всесовершенный непостижимый Отец. Собственной Персоной!!!!

Иисус - это земное имя непостижимого Отца, всеблагого, всесовершенного Верховного Бога. Которым только и можно спастись!!!

Наряду с Его другими земными Именами, перечисленными примерно в гаруда пуране.

[Гость Oлег]

Вот тебя штырит.......

[talkingP]

Alex11, Вы много обо мне предполагаете и я не буду с Вами спорить ( Вас точно не перепишу ).

Откуда у Вас такая уверенность в том, что "Слово" не может быть именем? Это просто Ваше мнение, а у меня оно может быть другим.

Могу добавить, что Иоанн говорил о том "Слове", о котором рассказывали алхимики и масоны. "Утраченное Слово". Природа сама открывает это Слово тому, кто совершает "Великое Делание".

[jasvami]

Мне всегда казалось,что пребывание на Земле привлекательно именно возможностью обрести навыки Творца...

Вся жизнь духов(наших "Я"), все наши пришествия на Землю с воплощением и управлением организмом, - совершенствование навыков творения.

 

 

Иисус Христос - это есть Верховный Бог, ставший человеком и проживший человеческую жизнь от начала и до конца. И сделавший Свое физическое тело бессмертным. Иисус Христос это Святой Дух, говоривший через пророков. Иисус Христос это всеблагой, всесовершенный непостижимый Отец. Собственной Персоной!!!!

Иисус - это земное имя непостижимого Отца, всеблагого, всесовершенного Верховного Бога. Которым только и можно спастись!!!

 

- Сплошное заблуждение!

[Alex11]

Откуда у Вас такая уверенность в том, что "Слово" не может быть именем?

"слово" это человеческий термин обозначающий некую человеческую мысль выраженную или не выраженную звуком.

"Слово" (с большой буквы) это тоже человеческий термин, который не обозначает а лишь указывает на некую непостижимую реальность, которая имеет место быть, но которую описать или назвать словами нельзя. То есть термин "Слово" и не термин вообще. Поэтому этот "не термин" просто логически нельзя ставить в словосочетания с человеческими терминами, имеющими, как известно, источником наш ум. Ну или можно поставить в такие словосочетания, но надо понимать что "Слово" это не термин и понять что это такое по-существу мы никогда не сможем.

По этой самой причине мы никогда не сможем "обладать Словом", по этой же причине мы никогда не станеб обладателями неких секретных Имен Бога.

Бог - это не человек, поэтому никакие человеческие термины, известны они нам сейчас или не известны, но будут известны в будущем - не применимы и не будут применимы к Богу по-существу.

 

Именно по этой причине никакие наши слова не могут быть Именем Бога.

 

- Сплошное заблуждение!

Да-да, заблуждение конечно.

Это вам, например, 30 лет сейчас, а когда будет, например, по 70 - вы уже не будете столь уверены в том что произносите сейчас, а на пороге смерти - вообще забудете о чем сейчас думаете и будете молиться Иисусу Христу о прощении ваших грехов - просить о том что доступно лишь всеблагому непостижимому Отцу. Будете.

Но сейчас, пока сила жизни у вас еще есть - конечно - Алекс заблуждается.

Но придет время и вы вспомните эти заблуждения :laugh2: :)

Изменено 27 мая 2016 пользователем Alex11

[Alex11]

Могу добавить, что Иоанн говорил о том "Слове", о котором рассказывали алхимики и масоны. "Утраченное Слово". Природа сама открывает это Слово тому, кто совершает "Великое Делание".

Если же вы хотите понять это рассудком - это бесполезно! Вы же понимаете таки это иначе чем рассудком! Или повторяется "пока не вложу персты свои в раны Его... не поверю"???

[outsky]

Это вам, например, 30 лет сейчас, а когда будет, например, по 70

Я уже несколько раз говорил, что вы пребываете в фантазиях и неадекватны напрочь. Или же вы хитрый манипулянт и специально искажаете информацию о своих собеседниках. Уже не один я это заметил:

Вы много обо мне предполагаете

@Alex11, если бы вы соизволили заглянуть в профиль ясвами, то убедились бы, что он 1951 года рождения. А если бы внимательно читали тему, то поняли бы, что он считает себя новым пришествием Христа.

Так что именно он к вам являлся ... не признали мессию?

Изменено 27 мая 2016 пользователем outsky

[SVG]

Маленькое "но": мы не видели и не слышали Господа Бога, мы боимся быть обманутыми кем-то или чем-то - принять Его Голос за голос нашего врага.

Именно по-этому Он и родился как человек - чтобы мы видели и слышали Его!!!!! Чтобы наш враг не смог обмануть нас!!!

Но мы до того перестраховались - что не верим никому и ничему! :laugh2: :)

ВО КАК!!!

Повторю свои же слова, сказанные на форуме лет десять назад. Доверие - высшая добродетель и самая ценная драгоценность, которой только может обладать человек. Последний гвоздик на подъёме по стене препятствий к миру горнему. И непозволительная роскошь ею разбрасываться.

 

Бог говорит - не забывайте меня, своего Отца. Не забывайте зачем вы здесь. Идите ко Мне и Я освежу вашу память и вы будете счастливы. Любите друг друга ибо это путь ко Мне.

Звучит жутковато "идите ко мне и я освежу (освежую?) вашу память и вы будете счастливы" Вряд ли такой призыв кого-то привлечёт.

 

Может быть вы и есть тот царь? Вы же ведь не помните пошлого!!!!

История говорит что вы наоборот - наградили того мудреца :)

Ну откуда же вы знаете, чего я помню, а чего нет? А история, что вы поведали - наверняка очередная аллегория. И как обычно - с трудностями перевода.

Кстати, вы верите в реинкарнацию?

Да я же не обвиняю никого ни в чем, я просто констатирую факт: человек - существо на данный момент - слабое, грешное и заблуждающееся. Поэтому у каждого человека неизбежно есть грехи, которые и могу привести к перемалыванию его жерновами жизни.

Так ведь?

А если так, то если Иисус - это не Бог а человек (пусть даже полубог или пророк или Илия или Иоанн Креститель...), то у него тоже должны быть грехи.

Так ведь?

Потому - то что его убили - есть не грех убивших, а неизбежное течение его жизненного пути и убившие его не более виновны чем в отношении убитых вместе с ним разбойников. То есть убившие его не убийцы есть а просто орудие в руках жизни.

Так ведь?

Ну уж очень вы упрощаете человека. И недооцениваете. Само понятие "грех" и было введено для оболванивания паствы. Вместо внятного и чёткого ликбеза по последствиям своих поступков, кармических механизмов саморегулирования равновесия, коллективной ответственности, родовой инерции и прочих вполне простых и понятных вещах - начинают забалтывать всякой чушью, типа извечной греховности, крестов, искупления, ничтожности, непознаваемости там чего-то.

На форуме не раз обсуждались моменты рождения человека и заваливания его грузом и проблемами которые несут на себя роды, народы, человечество в целом. Любой родившийся сразу будет нагружен по самый край, ровно настолько, сколько сможет выдержать его душа. А большая и яркая душа будет нагружена соответственно. И если она не выдержит, не справится, не переработает, не просветлит тяжесть - она сгинет и ком незримого груза возрастёт многократно.

В далёкой древности, когда создавались кармические механизмы, применительные к индивидуальности это был правильный и разумный вариант поддерживания равновесия, баланса и саморегулирования. Проверить то самое равновесие не составляло труда, очень простой признак нужного баланса - любая ошибка и нарушение гармонии практически мгновенно приводила к "ответке" от окружающего мира и баланс выравнивался. И чем дольше нет "ответки" тем человек дальше от нужного состояния и чистоты. Естественно, воплощение человека не погружало его в помрачённость, падение, отяжеление и кармические цепи. Он был свободен. А если проступки человека (не "грехи", а нарушение гармонии и равновесия, искажение) не получали возможности исправить ситуацию - он получал кармический груз и терял свободу. Логично, что от качества и баланса окружающего мира так же зависит состояние и гармония самого человека. Ведь это взаимная зависимость, малый сосуд в большом.

Потом многое поменялось. И механизмы регуляции и баланса стали копить личную ответственность и проецировать её на роды и народы, на всё человечество. Куда же её девать-то? Кто будет расхлёбывать навороченное? И как остановить нарастающий ком, который рано или поздно раздавит всё живое и человека в частности.

Потому и пришло время менять принципы жития.

 

Или мы так и будем повторять ложь змия до самого последнего момента, пока пойдем с ним в темень внешнюю?

Кто мы - дети Бог или дети лжи?

Быстро же вы перековались Дети Бога.

[конструктор]

Насколько я понял последнюю инф. о кармических механизмах, обстоятельства игры группировок (народы и религии) надоели всем. Есть вертикаль управления Создатель- дух- душа - личность, это основа. Значит воспитывать проверять и наставлять будет душа, личности (М и Ж) должны найти в себе способности услышать голос этой системы управления. Совесть - голос души. Никаких других игрушек не будет.

[SVG]

Насколько я понял последнюю инф. о кармических механизмах, обстоятельства игры группировок (народы и религии) надоели всем. Есть вертикаль управления Создатель- дух- душа - личность, это основа. Значит воспитывать проверять и наставлять будет душа, личности (М и Ж) должны найти в себе способности услышать голос этой системы управления. Совесть - голос души. Никаких других игрушек не будет.

Небольшое отступление от темы

Вертикаль творец-дух-душа-личность достаточно условная модель вертикали. Как-то же надо обозначить строение человека. Было бы неправильно просто выстроить прямую и на ней обозначить точки: личность, чуть выше - душа, ещё выше - дух, затем общее поля творца. Получится неверное представление о какой-то конечности такой вертикали и соответственно, заведёт в абстракции и логические тупики. Каждая из этих категорий включает в себя предыдущие, качественно, а не количественно, охватывая глубины строения человека и мироздания. Как матрёшка, хранящая свои проекции, отличающиеся не масштабом, а качественным функционалом.

Принято считать свои высшие структуры - личностью (текущая форма разума и результативная структура единицы), душой (планетарный аспект личности, энергетический заряд, высшие проекции качеств и способностей, целевое назначение) и духом (соборное высшее Я, бессмертный аспект разумной единицы). Над духом обычно уже рисуют Бога, Творца, Создателя, Абсолюта и прочее, у кого какие понятия и представления. Это тоже некая абстракция, чтобы ум нащупал какую-то почву под ногами. Над духовной единицей тоже есть аспекты личной проявленности, но уже не в поле "внутри вселенной", а в поле "иная вселенная". Тут слова бессильны для описания, увы. Отмечу только, что понятие Дух - это последняя субстанция, которую можно назвать структурой и последняя уловимая материальными формами (разум, энергия, материя). Она как раз тот самый диффузный слой, в котором меняется качество первичного океана на нашу вселенную. Нижний слой высших миров, линия, грань, за которой всё уже имеет принципиально иное качество бытия.

Ну и отмечу, что модель Творец - Дух - Душа - Личность не является универсальной и иные разумные формы могут иметь своё представление о структуре мира и соответственно, своё же строение. Мы можем даже с ними не пересекаться потому, что они проявлены в иных качествах.

 

По поводу механизма кармы. В прошлом он имел свою позитивную роль для человека и окружающего его мира, но по мере его помрачения (мира) механизм превратился в машину для уничтожения и подавления человечества. Тем более, что в прошлом, на слепой и тупой машине некоторые умники научились "играть", нашли лазейки в его законах, что привело к многократному ухудшению ситуации. Приход Посвященного, Иисуса, был как раз попыткой вывести человечество из под смертельной давки жерновов кармы.

На мой взгляд, ложью является утверждение, что человек сам себя загнал в те беды и ситуации, которые сейчас имеем. Причина была глобальная, масштабов космических. И на человека молиться надо, что под таким гнётом он ещё жив и пытается рыпаться, выбраться и что-то там наладить. А не обвинять во всякого рода несуществующих грехах. Не надо путать причины и следствия.

Изменено 28 мая 2016 пользователем SVG

[outsky]

ринято считать свои высшие структуры - личностью (текущая форма разума и результативная структура единицы), душой (планетарный аспект личности, энергетический заряд, высшие проекции качеств и способностей, целевое назначение) и духом (соборное высшее Я, бессмертный аспект разумной единицы).

А есть ли у человека, на ваш взгляд, некие симбионты стихий, которые имеют вид сущностей (живут в своем измерении) и крепятся где-то на позвоночнике? Есть тут на форуме товарищи, которые утверждают, что такие симбионты имеются у всех и они обязательны для развития и эволюции человека.

Изменено 28 мая 2016 пользователем outsky

[talkingP]

Alex11, имя тоже пишется с большой буквы.

По этой самой причине мы никогда не сможем "обладать Словом", по этой же причине мы никогда не станеб обладателями неких секретных Имен Бога.

А как же Филипп? " Те, кто обладает этим именем, постигают его, но не произносят его. Те же, кто не обладает им, не постигают его."

Вы просто не постигли это имя, или не верите Филиппу? То, о чем Вы так много пишете, всего лишь одна из версий, не более.

Но, это уже не интересно. Интересно другое ( из того же апокрифа ). " Иисус - имя скрытое.." Думаю, это все равно, что спросить - " Как зовут Иисуса?" Не сомневаюсь в том, что "Слово", о котором говорил Иоанн, это имя. Имя, которое всем хорошо известно. Мы же созданы "по образу и подобию" и имена у нас такие же, как и у Богов. Это моя версия, одна из многих.

[SVG]

А есть ли у человека, на ваш взгляд, некие симбионты стихий, которые имеют вид сущностей (живут в своем измерении) и крепятся где-то на позвоночнике? Есть тут на форуме товарищи, которые утверждают, что такие симбионты имеются у всех и они обязательны для развития и эволюции человека.

Человек состоит из стихий и элементов. Но вряд ли они имеют какую-либо самостоятельность и сущностную выраженность в подобной форме. Всё строение сплетено в единый, согласованный узор и действует согласно заданной программе. Мы же не осознаём, например, свои клетки печени и не делаем из них отдельных существ. И практически не осознаём функционирование своего организма - он просто выполняет нужные нам функции. Да и зачем вмешиваться в то, что уже отлажено и выверено до мелочей миллионами лет эволюции?

В моём понимании, техники по созданию симбионтов нездешние. Как я уже писал выше, в человеческом теле сейчас воплощается множество существ, от пришельцев и древних людей, до различных сущностей, от простого человека земного, до практически биороботов. Зоопарк. И какие-то неместные представители техномагических цивилизаций вполне могут быть носителями подобных теорий и практик. Скорее всего, земное строение им плохо подходит и они пытаются выстроить свои энергоструктуры в более подходящие с помощью симбиотических костылей. Либо свои структуры безвозвратно повреждены и приходится восстанавливать функции с помощью подобных энергоинформационных протезов.

Чем грозит следование таким практикам обычному человеку? Либо ничем, либо риском подхватить паразитов. Если человек обладает способностью к магии и сенситивным строением, то скорее всего создаст в себе нечто похожее, что вы описали. Будет ли какой-то практический толк в этом? Будучи искусственно созданным, работать будет, пока на этом сфокусирована воля хозяина, по мере ослабления волевого аспекта приведёт к разброду и шатанию, дисбалансу составляющих. Скорее всего человек наиграется со всем этим и сбросит свои настройки на дефолт, продолжит жить как и раньше.

То есть, подобные практики скорее всего узконаправлены и подойдут только "своим".

Изменено 28 мая 2016 пользователем SVG

[Alex11]

Быстро же вы перековались Дети Бога.

Слово "дети" было написано с маленькой буквы . Это код такой - если с маленькой - значит речь идет о живых существах. Если с большой - указывает на непостижимого Бога и Его Единородного Сына, Которые есть Одно.

Повторю свои же слова, сказанные на форуме лет десять назад. Доверие - высшая добродетель и самая ценная драгоценность, которой только может обладать человек. Последний гвоздик на подъёме по стене препятствий к миру горнему. И непозволительная роскошь ею разбрасываться.

Ин., 20:29. - Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовашие.

Я видел, потому уверовал - вы не видели, поэтому откуда может взяться вера и пристекающее из нее доверие?

Я это понимаю.

В такой ситуации - либо всю жизнь доверять лишь самому себе (и то в исключительных случаях). Либо рискнуть и довериться Словам Бога, Которые в разного рода искаженном или не очень виде донесла до нас теперешних история.

Думаю, что если рисковать и довериться - надо именно Богу а не разнообразным и разнокалиберным учителям и прочим массонам.

Хотя - вам виднее как вам поступить.

 

Если довериться Словам Бога, то есть два пути: путь йоги и путь преданности (любви). Путь йоги описан в йога-сутре. Путь преданности (любви) описан в Бхагавад Гите, Коране, Евангелиях.

Ну уж очень вы упрощаете человека....

Ну так и каков ваш вывод, "да-да, нет-нет"?

 

Тут существует лишь два варианта - Иисуса убили по-ошибке или убили намеренно, а то что убили - не подлежит сомнению.

 

Из ваших слов четко следует что - никто не виноват, Он Сам виноват. Как бы вы витиевато это не прятали под пеленой слов.

Представляете, когда вы Иисуса, в тяжелой ситуации для себя, попросите о прощении некоторых своих грехов, которые уже нет времени искупать - вам ответят вашими же словами?

Мир-то ведь кругл!

На мой взгляд, ложью является утверждение, что человек сам себя загнал в те беды и ситуации, которые сейчас имеем. Причина была глобальная, масштабов космических. И на человека молиться надо, что под таким гнётом он ещё жив и пытается рыпаться, выбраться и что-то там наладить. А не обвинять во всякого рода несуществующих грехах. Не надо путать причины и следствия.

Как это?

Не мы сами а какие-то другие живые существа планомерно загоняли из миллионы в миллионы лет свою жизнь в тупик, и вот пришли мы (какие-то другие, иные живые существа), посмотрели вокруг и удивились!!!

Ба!!! Кто это так нахозяйничал с нашими телами и нашей обителью. Эх, поймать бы!....

Кто-то до нас создал нам поганые условия жизни, пришли мы, не в чем не виноватые и белые и пушистые, и дергаемся еще в попытке что-то наладить после каких-то других... Да Господу Богу молиться на нас надо!

Не нам Ему, а Ему - нам!!!! :)

А как же Филипп? " Те, кто обладает этим именем, постигают его, но не произносят его. Те же, кто не обладает им, не постигают его."

Имя Отца знает лишь Сын и тот, кому Сын хочет открыть Его.

Те, кто обладают (кому Сын открыл Имя Отца) - постигают Его, но не произносят Его (ибо это не человеческое - невозможно человеку это), Те же кто не обладают Именем Отца (кому Сын не хочет открыть Его) - не постигают Его (и совершенно естественно почему не постигают).

Иисус - Имя скрытое. Все знают Это Имя, но не обладают Им, а постигают Это Имя лишь те, кому Сын хочет открыть Его.

Вы просто не постигли это имя, или не верите Филиппу?

 

Я же говорил раньше: Иисус - это Имя Отца. Я так и говорил - Иисус это всеблагой всесовершенный непостижимый Отец - Господь Бог Вседержитель!

Иисус - это скрытое, тайное Имя. Которым и надлежит спастись.

Я же так и говорил - Иисус это и есть Господь Бог Вседержитель!

Я же столько раз повторил одно и тоже, и не делал из этого тайны. Ибо Иисус так же не делал тайны для меня из Своего Имени. Я посчитал что платить надо той же монетой!

Теперь давайте разберемся - все знают Имя Иисус, некоторые даже знают что Это Имя скрытое. Так почему же знающим Это Имя это не приносит каких-то тайных или явных совершенств (сиддх например), почему все знают Имя Иисус, но творят тех же "чудес" что творил Он?

Ответ в том, что знают но не обладают Этим Именем, или говоря иными словами - Сын не всем открыл Имя Отца.

Возникает закономерный вопрос - почему Сын открыл Это Имя не всем, то есть не все Им обладают?

Ответ, мне кажется, в том что Сын хотел так - не всем открыть.

А вот на вопрос - почему Сын хотел именно так? - ответа не существует ибо Сын это и есть Отец - а действия и желания Отца - непостижимы никем.

Не сомневаюсь в том, что "Слово", о котором говорил Иоанн, это имя. Имя, которое всем хорошо известно. Мы же созданы "по образу и подобию" и имена у нас такие же, как и у Богов. Это моя версия, одна из многих.

Так я согласен с этим вашим мнением - Иоанн говорил именно об Иисусе. Это Имя - которым надлежит спастись!

[talkingP]

Alex11, я Вас понял. Думаю, Вы правы в том, что Отец и Сын, это один и тот же Бог, с одним именем. Дальше, наши пути познавания тех далеких событий расходятся. Возможно, чуть позже, расскажу, кто на самом деле был тем Богом, о котором мы говорим. Тем самым, огорчу Филиппа, который говорил о том, что постигнув имя, его не произносят.

[SVG]

Слово "дети" было написано с маленькой буквы . Это код такой - если с маленькой - значит речь идет о живых существах. Если с большой - указывает на непостижимого Бога и Его Единородного Сына, Которые есть Одно.

А я пальцы крестиком за спиной держал, да? Я в домике, я в домике это не считается

Скользкий вы товарищ, Alex. Одним словом - мелкийбес.

Ин., 20:29. - Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовашие.

Я видел, потому уверовал - вы не видели, поэтому откуда может взяться вера и пристекающее из нее доверие?

Я это понимаю.

В такой ситуации - либо всю жизнь доверять лишь самому себе (и то в исключительных случаях). Либо рискнуть и довериться Словам Бога, Которые в разного рода искаженном или не очень виде донесла до нас теперешних история.

Думаю, что если рисковать и довериться - надо именно Богу а не разнообразным и разнокалиберным учителям и прочим массонам.

Хотя - вам виднее как вам поступить.

Вот вы и поведайте, как изменилась ваша жизнь после личного контакта с Господом Богом. Что поменялось внутри, как изменился быт, как вы после этого стали влиять на окружающих вас людей. Самые простые вопросы, не откажите уж в описании. Лично мне это интересно узнать.

Если довериться Словам Бога, то есть два пути: путь йоги и путь преданности (любви). Путь йоги описан в йога-сутре. Путь преданности (любви) описан в Бхагавад Гите, Коране, Евангелиях.

Вы по-русски кратко напишите, что делать конкретно Спрашиваю же не первый раз. Молчит как партизан.

Ну так и каков ваш вывод, "да-да, нет-нет"?

Тут существует лишь два варианта - Иисуса убили по-ошибке или убили намеренно, а то что убили - не подлежит сомнению.

Из ваших слов четко следует что - никто не виноват, Он Сам виноват. Как бы вы витиевато это не прятали под пеленой слов.

Представляете, когда вы Иисуса, в тяжелой ситуации для себя, попросите о прощении некоторых своих грехов, которые уже нет времени искупать - вам ответят вашими же словами?

Мир-то ведь кругл!

Ну это вам бы так хотелось, чтобы я так думал Увы, своё мнение я всегда явно и чётко выражаю. Как-то мне влом витиевато там что-то прятать.

А что вы так раздухарились-то? Вам теперь всё можно? Вы нашли панацею от всех бед и персональный доступ в рай? Не боитесь в тяжёлой для себя ситуации попросить о помощи Бога и услышать молчание?

Как это?

Не мы сами а какие-то другие живые существа планомерно загоняли из миллионы в миллионы лет свою жизнь в тупик, и вот пришли мы (какие-то другие, иные живые существа), посмотрели вокруг и удивились!!!

Ба!!! Кто это так нахозяйничал с нашими телами и нашей обителью. Эх, поймать бы!....

Ой, кто-то нас недавно пужал "калиюгой", а теперь, оказывается человек за всё в ответе? Значит не за всё. Есть глобальные циклы попутного ветра и тяжких испытаний. И человек до сих пор жив и вполне бодр, хоть и далёк от идеала.

Кто-то до нас создал нам поганые условия жизни, пришли мы, не в чем не виноватые и белые и пушистые, и дергаемся еще в попытке что-то наладить после каких-то других... Да Господу Богу молиться на нас надо!

Не нам Ему, а Ему - нам!!!! :)

Аяйяй. Вы на автопилоте прокатились на своей гордынюшке и ляпнули не подумав за Господа Бога. Вы считаете, что Бог не может молиться на нас и за нас? В этом есть что-то унизительное и недостойное? Значит облачиться во прах земной, придти на погибель и принять тяжкий груз за людей это норма, а помолиться это как-то стрёмно?

 

Я думаю, наше общение в таком ключе, в виде пикировок, результата не даст. Каждый останется при своём. Смысл?

Изменено 28 мая 2016 пользователем SVG

[Славян]

Аяйяй. Вы на автопилоте прокатились на своей гордынюшке и ляпнули не подумав за Господа Бога.

И так (упс)надцать раз. Наконец понятно стало, что демона и в ступе не попадешь

Что можно доказать личности которая не пользуется собственным разумом? А зачем ему разум?

Он у Бога за пазухой, и оттуда блажит.

Изменено 30 мая 2016 пользователем Славян