Перейти к содержимому



Новые статьи:                            >>добавить статью>>

Модели, мифы, стратегии.


Сообщений в теме: 97

#81 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 11 Январь 2017 - 21:20

Просмотр сообщенияAlexStone сказал:

Вот в какой модели пользуетесь, вот та модель и есть...
Вот смотрите. Модель материальной точки. Наличие массы в объекте признается, а от размеров отвлекаемся, как будто их нет.
Для упрощения описания механического движения.
Если мы не рассматриваем процесс мышления, то и ментал нам не потребуется. И даже если рассматриваем, может не понадобиться. Так что слово "ментал" мы будем использовать в модели лишь если это нам поможет упростить задачу.

Вот у Подводного имеются тела: ментальное, астральное и т.д.
А некоторые эзотерики используют фразу ментальный (и т.п.) план. Как я понимаю. внимание чела попадает в некую область с определенными свойсвтами.

А Ваша модель/ образ. Он для чего? Какой процесс он помогает понять и как эту модель можно использовать на практике?
:) :) :) Зачем нам эти ... неадекватные воспитатели?
 

#82 AlexStone

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Рыбы

Отправлено 12 Январь 2017 - 04:36

Просмотр сообщенияМурша сказал:

Зачем нам эти ... неадекватные воспитатели?
Чтобы детям не было скучно!
Не берите в голову, как и "ментал" :)
 

#83 гамма

    Постоялец


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 13 Январь 2017 - 15:44

Цитата

А Ваша модель/ образ. Он для чего? Какой процесс он помогает понять и как эту модель можно использовать на практике?
:) :) :) Зачем нам эти ... неадекватные воспитатели?
) ну как же для чего ? Ваша модель программирование -моделировние своих действий по образу ИД. Ну даже и не так..... вы накладываете образ (модель поведения) ИД на существующий в вас (сложившийся). Разве вы полностью владеете ситуацией (стратегия), раз не видите 3-х моделей поведения, как результата мышления ? Кстати воспитатели поступают, исходя из субъективного опыта, адекватно воспринимаемой ситуации ))). При одинаковом стремлении к порядку применены разные Качества - черта характера и способы достижения цели.
Образ AlexStone весьма удачен - приближен к действительности. Цель заявлена, но затронули НЛПишные структуры........... будьте любезны понимать и процессы.
 

#84 Славян

    Старожил


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 13 Январь 2017 - 16:21

Просмотр сообщенияМурша сказал:

Медитация на рутине.
:applod:
Прекрасная формула! Точно и лаконично.
Да, действительно это так. Ментальное тело самое продуктивное, самое сильное, поэтому берет на себя просчет всех вариантов различных мелочей. При этом астральное тело вынуждено уступать ментальному, более сильному "подыгрывать" создавая образы.
Вцелом - это и есть медитация.
Чел представляет как он встает с дивана, идёт на кухню, берет мусорный контейнер, выносит из квартиры, УПС! А курточку ж нужно было одеть!...
Теперь с начала... мусорный контейнер, одевает курточку, выносит... УПС! В тапочках?! Не годится.
- С начала... И так безконечно )))

Вы говорили о ловушке. Так вот же она! В ментале! Вот где застрял волевой импульс. :declare:

Сообщение отредактировал Славян: 13 Январь 2017 - 16:36

 

#85 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 14 Январь 2017 - 10:03

Просмотр сообщенияСлавян сказал:

Вцелом - это и есть медитация
Не совсем так, как Вы описали. Если точнее, то совсем не так))
Рутинные дела выполняются рефлекторно. Главное - начать.
Но некоторые из них зацеплены за другие и в результате выматываешься за день чересчур. Неосознанно начинаешь отодвигать некоторые дела.
Мысль о них вызывает негативные эмоции.

Вот такие дела попробовала выполнять в медитативном режиме.
Не сидеть на месте. пробираясь сквозь поток мыслей.
А действовать. Причем поток мыслей конкретно негативный и весьма плотный.
Причем ты не сидишь, а шевелишься. И кровообращение, напряжение и расслабление мышц должно регулироваться.
При этом мгновенно получаешь обратную связь через результат своих действий и свое состояние. А также окраску потока мыслей, сквозь который ты продираешься в этой непростой медитации.

На днях завершила свой медосмотр, что казалось невыполнимым делом. Находилась именно в режиме медитации. Иначе бюрократическая братия так и не поставила бы свою заветную печать. (Сами же посылают на лишние анализы, сами часть теряют, на что уходит время, и сами потом предъявляют, что прежние анализы просрочены и их надо проходить заново.)

Просмотр сообщениягамма сказал:

вы накладываете образ (модель поведения) ИД на существующий в вас (сложившийся). Разве вы полностью владеете ситуацией (стратегия), раз не видите 3-х моделей поведения, как результата мышления ?
Тут уж что-то одно: или накладывать, или изучать, как я накладываю)))))))
Я предпочитаю непосредственно накладывать))
То есть сопоставлять слова ИД со своим опытом. И я прекрасно вижу,
в отличие от воспитательниц :) ,
что некоторым описаниям я не имею собственного опыта. Поэтому я не должна делать поспешных выводов.

Как видите, я не нуждаюсь в модели Алекса. А для читателей ему следует свою модель адаптировать и сопроводить подробными комментариями, как ее использовать.
 

#86 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 14 Январь 2017 - 10:16

Просмотр сообщенияLegenda сказал:

Сколь верёвочка не вейся, а поезд всё равно бегает по кругу. Вы можете в вагоне этого поезда хоть право-влево, хоть вверх-вниз, хоть вперёд-назад, хоть вверх ногами.....
Это не верная интерпретация.
Шаги, которые совершает человек мгновенно отражаются на его последующей жизни.
Ваш образ приемлем только для чела, живущего исключительно по шаблонам.

Но и некая магистраль безусловно имеется. Как набор предстоящих в воплощении испытаний.
Однако и форма испытаний, и особенно, результаты напрямую связаны с выбором чела.

По теории ИД конечной целью человеческого многократного воплощения является выработка высоконравственной сущности.
Причем, существенный момент(!), всякие эйфоричные состояния от дарения, помощи, чувства понимания и другие приятные вещи не являются критерием правильности выбора.
 

#87 гамма

    Постоялец


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 14 Январь 2017 - 14:04

Цитата

Тут уж что-то одно: или накладывать, или изучать, как я накладываю)))))))
Я предпочитаю непосредственно накладывать))
НЛПишный способ, наложение на себя выдуманного образа, хорош для наработки недостающего элемента, но вместо открытия в себе вы встраиваете свое тело в придуманный кем-то нравственный критерий.
Из перевода Плехановым трудов Маркса "Если человеческий характер создается обстоятельствами, то надо, стало быть, сделать эти обстоятельства достойными человека".
 

#88 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 14 Январь 2017 - 14:56

Просмотр сообщениягамма сказал:

вы встраиваете свое тело в придуманный кем-то нравственный критерий.
Нет, нравственный критерий вырабатывается на своем опыте. "Накладывание" осуществляется для сопоставления, какого опыта еще нет.
 

#89 AlexStone

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Рыбы

Отправлено 14 Январь 2017 - 20:42

Просмотр сообщенияМурша сказал:

Как видите, я не нуждаюсь в модели Алекса.
Нет, я другое имел в виду. Но вы правы, моя модель вам не нужна... да это и не модель..
 

#90 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 29 Январь 2017 - 17:11

Самый обобщенный вариант пробок ловушки (внимания).
Я стремлюсь к удовольствию.
Я избегаю дискомфорта.

А если еще точнее, то

Я притягиваюсь к положительной ценности.
Я отталкиваюсь от отрицательной ценности.

Где положительная и отрицательная ценности - те условия, при которых чел получает удовольствие или испытывает дискомфорт соответственно.

Конкретное наполнение термина "ценность" меняется по мере развития чела. От корыстных до вполне альтруистических.
 

#91 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 16 Март 2017 - 07:56

Немного устаканивается модель ментальной ловушки.
Теперь я бы ее назвала Дуальной Ловушкой. Но уточнения еще возможны.

Когда я зимой болела гриппом, только негативные мысли сопровождали любую информацию извне (события, звуки, что бы ни происходило).
Я была не в силах мыслить позитивно, но имела достаточно умений для того, чтобы оставаться в стороне от потока дурацких мыслей.

Мое сильнейшее желание в тот момент было "Лежать, не двигаясь без звука".
А любые события напоминали в той или иной мере "Надо действовать: готовить, убирать, принимать меры к выздоровлению".

Данные идеи стали ловушками, в которую попало мое внимание. Оно металось между условным комфортом и дискомфортом. И любую информацию я воспринимала ТОЛЬКО в аспекте: дает ли мне это возможность лежать без движения или нет))))

Думаю, негативные сопутствующие мысли свидетельствуют о Дуальной Ловушке, в которую затянуто внимание.
Интересно будет рассмотреть различные образцы с этой точки зрения)))
 

#92 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 23 Апрель 2017 - 07:37

Модель Трафарет.
Думаю, со временем она сольется с моделью калейдоскопа, если обе останутся живы))).

Короче чел в зависимости от ракурса/ цели как бы накладывает трафарет с вырезанными квадратиками, через который пропускается входящий поток информации. Чел же воспринимает не все, а выборочно.
Та-ак-сс.
Теперь я выделю два принципиальных аспекта: игра и наблюдение.
У чела- Игрока и чела - Наблюдателя-за-собой существенно различаются прорези в трафарете.

И вот типа я в игре, но и наблюдаю за собой (скажем прямо - слежу за этой хитрой бестией в оба)).
Нередко мои трафареты накладываются один на другой, и "видимость"/ воспринимаемость УХУДШАЕТСЯ!

Ни богу свечка, ни черту кочерга. Наблюдатель анализирует Игрока ему под руку)) Игрок теряет кураж и интерес к игре))
Все плохо. :)
Вывод?
Никакого вывода, просто модель)))))))
 

#93 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 22 Май 2017 - 05:51

Вопрос миру это тот же трафарет))
Смотрю фильм в ракурсе вопроса и вычленяю из него часть. Остальная часть фильма, если он хороший, идет бонусом))
Все равно, что прийти в кабинет с обыском.
Что ищем?

Если ищем "все", то каков критерий результата?
По умолчанию - хорошо/ плохо.
А соответственно цель - получить удовольствие/ избегнуть дискомфорта))
 

#94 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 22 Июль 2017 - 07:11

Модель "Зачем?" или "Ничего не происходит случайно".
Скорее не модель, а стратегия)))

По сути я неосознанно и извращенно использовала ее через свои шаблоны в молодости. Это как раз то самое навязанное поведение. Вот появился на горизонте парень. Вот я среди общих знакомых терплю их намеки на наши с ним отношения. Вот я уже им подыгрываю.
Как будто кроме этих обстоятельств, выстроенных в логическую цепочку нет других событий.
Узкий коридор, освещенный вниманием, и только в его пределах размышляешь, делаешь выводы.
Глупо как-то.

Но это с точки зрения корыстных целей.
Причем не своих. Например, поддержать беседу - достойная что ли цель?

А вот если дотянулся до устремлений к Высшему Я.
Если цель - самосовершенствование, причем не в рамках социума, а в направлении неизвестного нравственного идеала.
В этом смысле модель безупречна.
Выходит, до нее надо дорасти.

Итак, событие, вызывающее твою реакцию. Ты догадываешься об этом (если способен не втянуться полностью в картинку) по возникновению определенной мотивации или резкой потере мотивации. Нервности, возбуждению.
Внимание на поток мыслей в голове.
Это словесное обозначение твоих ошибочных программ.

Какая-то из программ мешает тебе адекватно и естественно вести себя в ситуациях данного типа. Она слишком груба, обобщенна, приблизительна.
Требуется уточнение, постижение некоего нюанса. Требуется поставить четкую грань, за которой - крайность.

Обычно ты ориентируешься на мысли. А воплощаешь - состояние (конкретный набор неких параметров). Одной и той же мысли соответствуют разные состояния. А требуется строго определенное. Которое необходимо скорректировать через дополнительные идеи.

Чтобы это сделать, то есть по сути шагнуть за грань своего опыта, за грань того, что ты знаешь,
нужно позволить всплыть воспоминаниям о случайных (скорее всего недавних) событиях. В темах этих событий. в отдельных репликах указано направления поиска.

Так в примере, с которого я обобщаю модель, беседа с Олегом о Христианском Эгрегоре дала направление на то, чтобы задуматься об использовании молитвы.
Ситуация (мы застряли на машине в топком месте) подталкивала к идее: я использую молитву слишком корыстно. Не оставляя пространства для собственной деятельности и формирования намерения.
Я описываю только одну крайность, которую следовало уточнить. Но в реальности их было сразу несколько. Все вместе они как бы фиксировали нужное состояние, которое я старательно запоминала телом и сопутствующими мыслями.

Но воспроизводить это состояние мне удобнее через воспоминание о том эпизоде))))
 

#95 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 15 Август 2017 - 20:32

Увидела в дуальной ловушке зеркальную конструкцию.
То есть дуальная ловушка есть частный случай зеркальной конструкции. Частный случай, когда "зеркало" отразило тебе то, что ты делаешь с тем самым партнером, который и отразил.

Но сама зеркальная конструкция есть явление очень распространенное, можно сказать, повсеместное.
Просто информация от "зеркала" обобщенная, не обязательно касается отношения с "зеркалом".
Замечу, что речь идет только о ситуациях, которые сам человек-участник оценивает негативно.

"Зеркало" делает нечто неприятное с тобой.
По-видимому ты делаешь это же (обобщенная формулировка) с кем-то или с чем-то. Неосознанно.

Причем конкретное "зеркало" может исчезнуть, если ты совсем в других ситуациях начнешь менять свою реакцию/отношение/ поведение. Особенно актуально для ситуаций с родными и близкими.
Вот такая у меня теория получилась.

Теперь нужен пример)))
Девушка жалуется (воспринимает негативно) следующую ситуацию.
Расстаются с парнем по его инициативе.
Через некоторое время он пытается возобновить отношения очень настойчиво. Даже навязчиво. Просит оставить в друзьях, но вскоре начинает требовать свидания.

Ситуация повторяется с каждым из парней.
В социальные сети хоть не заходи.

Какую зеркальную поведенческую реакцию ищем у девушки?
Сразу приходит в голову "что имеем не храним, потерявши плачем". Но как-то не совсем. Как бы не плачет чел. Челы уверены в том, что не все потеряно. Эта наглая уверенность и раздражает девушку.
Легкомысленное пренебрежение, недооценивание, желание попробовать что-то еще для сравнения. Не порождает в челах идею, что шанс дается только один раз.
Дело не в том, что упускается шанс. А в том, что не хочешь реально признать этот факт.

Значит делаю вывод: девушка по-видимому не желает признавать окончательную потерю одних возможностей при выборе других. Это настолько болезненно, что девушка неосознанно использует самообман, который может проявиться через неуместную настойчивость.
Самообман в том, что ты что-то (конкретно) можешь добиться/ получить.
Бессмысленные и не очень адекватные действия в направлении этой недостижимой цели.
Потеря сил, времени, ресурсов.
Негативное отношение к проявлению усилий тех, на кого они направлены.

Зная девушку, я примерно представляю, на какие бесплодные цели она самонадеянно, но бессмысленно тратит свои ресурсы
 

#96 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 16 Август 2017 - 06:43

Зеркальная конструкция, как распространенная структура, вызывает идею создать свод архетипов.

Сразу же зашла в тупик)))
Описываю обиду героини А на героя В.
Героиня А привязана к молодому человеку В, хотя тот имеет не самое светлое прошлое. Героиня А искренне вкладывает в героя В как душу, так и средства, не говоря уже о времени и силах.
В принимает все это с благодарностью, но отдает как-то мало, с точки зрения А.
И самое обидное - друзья В являются для него приоритетом перед А.

Такая, я бы сказала, классическая ситуация (в восприятии одного из ее участников). Надо как-то вынырнуть из отношений А и В, остаться только с А и сформулировать ее неосознанную привычку.
И никак.
 

#97 Iris

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 16 Август 2017 - 08:49

Смотрите архитип Геры и родительскую модель взаимодействия...
 

#98 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 16 Август 2017 - 11:34

Неосознанная привычка А должна быть "прочитана" в поведении В, которое ей не нравится. И может совершенно не касаться взаимоотношений с самим В.
Пытаясь обобщить ситуацию, я получила такую конструкцию.
А действует (список) в направлении В.
В действует аналогично (список примерно тот же) в направлении НЕ А.
В лишает (не дает, не делает) А важных для нее потребностей.
Игнорирует ее потребности.

Как бы А обобщенно сформулировала претензию к В?
Например.
Ты отказываешься удовлетворять мои ожидания (по сути восполнять мои ресурсы), направляя свои ресурсы на другие дела/ другим лицам.
В то время как используешь тот факт, что мои ресурсы весьма точно направляются на удовлетворение твоих потребностей (не без манипуляций с твоей стороны).

Вот такая вышла обобщенная претензия из конкретной повторяющейся ситуации.
Теперь ее надо прочесть "лицом к А".
Что же у нас получится?
Что (возможно) делает А, не осознавая эгоистической цели своих действий? Не в ситуации с В!!!

Манипулятивно использует расположение к себе/ жалость к себе. Выдавая получение таким способом ресурсов (привилегий) за личное желание отдающего. А не осознает, когда вызывает жалость к себе, сексуальное желание (ну не знаю, чем еще можно манипулировать).

Предложить девушке отказаться от сексуальной привлекательности невозможно))) Это не будет принято))
А вот нацелить на выслеживание собственных фраз, способных вызвать жалость к себе! Пожалуй отказ от такой привычки бесценен.

Вывод.
А неосознанно допускает фразы/ интонацию/ выражение лица, которые вызывают жалость к ней.
Необходимо:
во-первых, начать выслеживать эти проявления;
во-вторых, аккуратно но настойчиво отказываться от них;
в -третьих, не броситься в другую крайность - браваду своей непотопляемостью или высмеивание жалости к другим.

Спасибо, Iris!
Кажется наконец оценила Ваш истинный вклад (в моем восприятии. то есть в моей субъективной вселенной).
Это поддержание разговора.
По сути подача в игре. Без подачи партнера или противника игра не может состояться.
Благодарю!
 


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных