Перейти к содержимому



Новые статьи:                            >>добавить статью>>

Опытные образцы


Сообщений в теме: 700

#681 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 04 Сентябрь 2017 - 07:27

Попробую сформулировать идею для старшей дочери))
Может так и не придется ее высказывать, как и в случае с младшей:стоило сформулировать здесь, как у нее само пошло там)))
Как будто негативные события приходят только для того. чтобы из них что-то извлечь. И как только извлечешь именно то, рассеиваются как дым)))

Итак на работе она пытается контролировать слишком много.
Но с другой стороны косяки других приходится разгребать ей и естественно хочется этот процесс начинать пораньше, пока не испорчено слишком много.
Короче, истощается, сгорает на работе.

А в личной жизни ее паренек любопытным образом в силу своих особенностей и образа жизни абсолютно неподконтролен по объективным причинам. То есть с ним нельзя ни о чем договориться заранее. Его вызывают, случаются катаклизмы (по роду деятельности), даже в больницу попадает. Полная непредсказуемость.
Хотя всеми силами старается как-то войти в русло нормальной обывательской жизни)))

Итак мой вердикт))
Неподконтрольнного парня тебе подвели (они встречаются года полтора. и именно с начала изменения его занятия, приводящего к непредсказуемости в жизни), чтобы уравновесить твою страсть к контролю всего вокруг тебя.
Ослабишь свою привычку, ослабится нагрузка на твоего парня.

Почему тебе видится необходимость твоего вмешательства?
Косяки, неправильные действия, неправильное поведение других людей приводит к усложнению твоего положения: дополнительной работе, трудностям - дискомфорту.
Вот его-то ты и боишься, его-то и пытаешься избежать.
Но.
Если задача твоего воплощения как раз и заключается в том, чтобы научиться не бояться трудностей, дискомфорта, то избежать неприятной работы тебе все равно не удастся.
Ситуации, в которых тебе придется терпеть дополнительную нагрузку, неизбежны. И попадание в больницу твоего парня - это пример следующего вида испытания, если не сможешь справиться с текущим.
Пока что ты контроль на работе осуществляешь, используя свои ресурсы. У тебя нет возможности уволить нерадивых работников, и тебе приходится манипулировать. Это очень затратная программа.
И с ее помощью ты ничего не решишь окончательно. Каждый эпизод потребует новых, более изощренных манипуляций.
Более того, твои оппоненты будут учиться твоим методам и применять их к тебе.
Для них это гораздо меньшие затраты: ведь повторить легче, чем придумать.

В итоге твои земные (корыстные) цели заведомо недостижимые, но ресурсозатратные.
В то время, как и цели воплощения остаются не достигнутыми. Что приведет только к переводу ситуаций в разряд таких, в которых ты уже не сможешь отказаться от дискомфорта дополнительной работы. Например, ухаживать за больным другом. Или решать проблему своих недомоганий.

Мое предложение: оцени дискомфорт, который тебя ждет в результате невмешательства в дела на работе. И приготовься его спокойно терпеть без истерик и сожалений.
Да, виноваты они.
Но они играют в игре, приготовленной для тебя.
Они вынуждены вести себя так, пока ты не перестанешь бояться дискомфорта от чьих-либо ошибок. И в результате перестанешь пытаться контролировать ВСЁ)))
Поблагодарили 1 Форумчанин:
 

#682 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 05 Сентябрь 2017 - 13:40

Все-таки уточню, что привычка контролировать окружающих - это проявление какой-то глубинной характеристики. То есть откажешься контролировать, а она начнет проявляться по-другому))).
Надо еще копать.
Поблагодарили 1 Форумчанин:
 

#683 Legenda

    ...........................


  • Знак зодиака:Весы

Отправлено 05 Сентябрь 2017 - 15:16

Просмотр сообщенияМурша сказал:

Все-таки уточню, что привычка контролировать окружающих - это проявление какой-то глубинной характеристики
Это Вам опять к соционике ( хоть вы её и не любите :) )
Рациональный человек любит порядок. А отсюда и тяга к постоянному контролю окружающих.
На себе проверяла: чем больше пытаешься контролировать окружение, тем интенсивнее нагрузка. Причем она будет нарастать в геометрической прогрессии. до тех пор, пока у ослика не разъедутся ножки под непосильной ношей контроля ))))))))))))))) Как только плюнешь на всё, махнёшь рукой и скажешь: "И идёт оно всё..........как идёт!" - всё сразу встаёт на свои места, никто не пытается вас нагрузить, переложить ответственность и вообще даже подержаться за руку....

Соционика очень симпатично всё это объясняет, и я тут ничего нового не добавлю. ))))
Иррациональным людям гораздо проще не обращать внимания на хаос вокруг себя, и мне кажется, у них больше доверия к вселенной....

Сообщение отредактировал Legenda: 05 Сентябрь 2017 - 15:18

Поблагодарили 2 Форумчан:
 

#684 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 06 Сентябрь 2017 - 20:07

Legenda, третий ответ ... так и остается неопубликованным.
Выражу то, что трактуется однозначно: я старательно осмысливала Ваши слова, и процесс не окончен)))
Поблагодарили 1 Форумчанин:
 

#685 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 06:46

Робот, интеллект, искра.
Хочу "перевести" термины на язык теории ИД.
Интеллект это свойство (чела), которое заключается в составлении причинно-следственных (логических) цепочек. То, что развивается в школе. И естественно, кто-то умеет это делать лучше, а кто-то хуже.

А вот "искра" скорее всего соответствует термину "душа" (душа- термин ИД), в который включается вся совокупность врожденных реакций чела.
Замечу. что часть реакций весьма далеки от совершенства и являются наследием животного происхождения. Их цель - выживание особи.
Вот в результате их изменения, преобразования получится Божественная Душа - некий абстрактный недостижимый (за одну инкарнацию) идеал, основная цель воплощения. Целью развитого чела становится сохранение разума.

Таким образом "искра" мотивируется порывом души. Который при отрицательных реакциях является по сути смесью альтруизма и эгоизма.
Пример тому страсть матушки в составлении счастья своим детям))) :) :) :)
 

#686 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 16:56

Добро и зло - не одно и то же.
Ну в смысле, не две стороны одной медали.
Пишу по текстам ИД, а сообщаю об этом, потому что сама я не доэхала. Но приняла и осмыслила.

Добром назовем те действия и процессы, которые приводят к повышению нравственного уровня участников процесса.
А злом - то, что приводит к деградации человека, наносит вред его душе.

И очень любопытно в этой трактовке, что добро и зло оказываются НЕ ОТНОСИТЕЛЬНЫ, а абсолютны. То есть твоя мотивация должна быть скурпулезно взвешена на предмет, сколько в ней добра. и сколько зла.
Поблагодарили 1 Форумчанин:
 

#687 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 06:50

Когда отписывала Соне про добро в общепринятом представлении, которое может оказаться злом по факту, то призыв убирать в лесу мусор никак не могла обыграть.
И вот в выходные пошла в лес и вспомнила)))
Однажды наткнулась на ... делянку в чаще леса. Аккуратная делянка конопли.
Стала выяснять через егерей.
Да это распространенная хрень! Там целая система заметания следов: одни сажают, другие собирают. Друг друга не знают. Приезжают на разных машинах.
И оставляют друг другу знак в виде полиэтиленового пакета на кусте. Как вроде случайно зацепился.
Вдоль автотрассы у лесополосы можно заметить. Причем нередко!


Я не против добрых дел. Но только что считать добрым делом? Вот это вопрос!
В нашем селе народ вываливал мусор кому куда не лень. Я призывала сжигать его у себя во дворе, что мы сами делали, соорудив небольшую печку.
Народ внимания не обращал, но неожиданно вся улица превратилась в ...чадящий крематорий)))
Причем стали стаскивать отовсюду ... резиновые покрышки для своих печурок)))
Дело в том, что во-первых, позаменяли дровяные котлы на газовые и вынесли печки во двор. А во-вторых, на этих печушках стали варить свиньям дробленку, используя мусор в качесвте топлива)))
Уже и мусор стали цивилизованно вывозить, и баки для этого стоят. :) :) :) А крематорий порой ка-ак зачадит))))
Поблагодарили 1 Форумчанин:
 

#688 Славян

    Старожил


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 17:58

Просмотр сообщенияМурша сказал:

Добро и зло - не одно и то же. Ну в смысле, не две стороны одной медали.
Очень хорошо сказано.

Просмотр сообщенияМурша сказал:

Добром назовем те действия и процессы, которые приводят к повышению нравственного уровня участников процесса. А злом - то, что приводит к деградации человека, наносит вред его душе.
Могу дополнить: - Добро имманентно душе. Т. е. добро изначально является свойством души. Чем больше добра человек делает тем сильнее растёт (совершенствуется) его душа.
Зло же, это абсолютно чуждый душе материал (субстанция). Зло не может войти в состав души, а только прилипает к ней как грязь.
Поэтому Бог любит злого человека (грешника) но ненавидит зло (грех) которое человек творит. На подобие того как родитель радуется тому как ребенок кушает с аппетитом, но сразу же ругает ребенка когда тот вымажется. Бог не хочет всё время нас ругать и чистить, Он хочет, чтобы мы уже сами могли очистить свою грязь и больше не загрязняться.
Время человеческого детства, когда боги жили рядом с людьми, прошло. От нас требуется взросления.

Сообщение отредактировал Славян: 12 Сентябрь 2017 - 18:24

Поблагодарили 1 Форумчанин:
 

#689 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 16 Сентябрь 2017 - 18:54

Неожиданная интерпретация.
Еще раньше, рассказывая об ИД, проронила, что чувсвтую себя распятой при погружении в ее теорию.
Вчера в телефонном разговоре с дочерью убеждала ее отказываться от агрессивных реакций и опять выскочило: "Но только аккуратно, не распни себя"

Эти случайные реплики навели меня на мысль.
Ведь я знаю, как трудно даются преобразования негативных реакций. Внутри вырастает сопротивленец и мучает, мешает, ставит палки в колеса)))) Короче, чтобы привести организм к новому реагированию, надо очень много чего перетерпеть, не имея возможности уклониться от муки.
Если представить, что чел чисто на ментальном уровне воспринял ВСЕ нравственные устои, проникся ими, то остается еще адаптация организма к этому своду нравственных законов. И быстрое преобразование, подстраивание организма именно так и ощущается, как распятие.
Чел не может никуда деться. У него нет выбора в поступках. Такова СВОБОДА. как осознанная необходимость.
Ты уже понял, что надо встать и идти. А организм хочет лежать)) То идти приходится только через муку "не хочу" и даже "не могу".

Короче, вот так)))
 

#690 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 17 Сентябрь 2017 - 06:47

Неоднократно замечала как одно событие сопровождается другим.
В частности, как только приходится садиться на диету из манки, сразу возникает необходимость поиска рецепта еды.
Тот факт, что организм хочет получать удовольствие от еды, выливается в эрзац- удовольствие от описания еды (когда вкусной еды не предоставляют))
Любопытно было бы эти сопутствующие программы экстраполировать. И выяснить, чему они сопутствуют?

Например, аллергия.
Организм преувеличенно применяет средство защиты.
Я имела ужасную (ничего не помогало!) аллергию примерно месяц. Потом я перестроила кое-что в своей жизни и больше ее никогда не было (если не считать безумного случая опухания от девясила)))). А муж и дочери страдают каждый год. Очень интересно разобраться.
 

#691 Славян

    Старожил


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 17 Сентябрь 2017 - 17:50

Просмотр сообщенияМурша сказал:

Если представить, что чел чисто на ментальном уровне воспринял ВСЕ нравственные устои, проникся ими, то остается еще адаптация организма к этому своду нравственных законов. И быстрое преобразование, подстраивание организма именно так и ощущается, как распятие.
Могу предложить Вам метод для решения подобных ситуаций с собственным организмом:
- Организм - это внутренний ребенок, я бы назвал его Сомой.
Дело в том, что Сома не имеет ментальности. Но он имеет астральные чувства и эфирные ощущения. Фигурально выражаясь, разговаривать с ним нужно чувствами, эмоциями, жестами (наука мудр). В общем применяйте к нему методы соматического воздействия. Можете даже станцевать, или спеть душевно, тогда Сома Вас поймёт. Даже молитва, если она чувственная, способна человека излечить - это Сома пошел вопрошающему на встречу. Бог же охотно принимает только одну просьбу - "Боже - пусть всё будет по воле Твоей!".
Мне как-то приходилось заниматься лечебным голоданием. В это время я тоже мечтал о чудных гастрономических рецептах. В минуты слабости живо представлял как я приготовлю на кухне, как буду кушать по чайной ложечке свое кулинарное чудо... Но одолел я месяц без пищи только благодаря общению со своим Сомой. Я с ним разговаривал даже со слезами, чтобы он не капризничал и терпел. Обещал ему, что если мы с ним не сорвёмся то дальше он будет здоровым и получит много удовольствия. Он мне поверил и теперь мы живем дружно. Я занимаюсь медициной, а он не капризничает. :D

Сообщение отредактировал Славян: 17 Сентябрь 2017 - 17:51

Поблагодарили 1 Форумчанин:
 

#692 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 18 Сентябрь 2017 - 06:37

:)

Просмотр сообщенияСлавян сказал:

благодаря общению со своим Сомой
Очень любопытно ... у моего тоже есть имя, и я с ним общаюсь иногда)))
Но вот что-то пообещать не могу)))
Поэтому "разговор" в другом русле веду, в пределах возможного)) Но тоже довожу до взаимопонимания и обратной связи)))
Спасибо за рассказ!
 

#693 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 30 Сентябрь 2017 - 07:16

Бесстрастный комментатор.
Когда-то этот комментатор меня удивил разумными мыслями, которые не воспринимал мой организм. Даже эмоционально не поддерживал возникшую идею, хотя она была обоснована и мегааргументирована.
Я бы сравнила это бесстрастное комментирование с идеями алкоголика, что мол пора бросить пить)). Но идеи алкоголика сопровождаются его же эмоциями, каким-то всплеском импульсов в организме.
Тут же абсолютная отстраненность.

И вот все чаще и чаще испытываю нечто подобное, но с другим знаком.)))
Например, принимаю осознанное решение, иду выполнять, а выполнение сопровождается бесстрастным комментированием ... сварливого плана.
Не могу эти ворчания отнести к иной личности. Это мои собственные мысли. Они раньше безраздельно властвовали в голове. Причем сама мысль во всех подробностях даже не звучала. Был укол в тело, разливалась боль и что-то там имелось ввиду, некоторые отрывки слышались.
Так что я эти ворчливые мыслишки вполне угадываю.
Но никакого отклика телом не происходит.
Словесные формулировки даже не возмущают (хотя неприятно понимать, что это мое, хоть и бывшее). Но еще удивляют (и сколько мне ЭТО за собой таскать?).
Поскольку мысли мои (прежние), то идея Учителя или там Сущности как-то не катит.

Но объяснение-то нужно!

Сообщение отредактировал Мурша: 30 Сентябрь 2017 - 07:19

 

#694 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 01 Октябрь 2017 - 07:35

Пытаюсь разобраться в бесстрастности)))
Согласно ИД, чел на основе своего чувственного опыта строит в сознании чувственно-символический образ. А потом обозначает его словом/фразой. То есть кодирует символом.
И когда он "работает" с символьной/словесной информацией, то сначала "переводит" слова в чувсвтенно-символьный образ в соответствии со своим опытом.

Дальше отсебятина))
Некоторые словесные фразы у чела не находят нужного чувсвтенно-символического образа, так как соответствующего опыта нет. Тогда чел урезает фразу или "уточняет" ее, добавляя "подробности". И тем самым искажает ее смысл в своем сознании.
Потом полученную искаженную картинку чел считает соответсвующей некоторой фразе/ коду.
И код таким образом уже перестает всегда обозначать реальность.
Он обозначает в голове чела нечто не существующее.

Теперь о фразах-комментариях в моем случае.
Со словами - закодированной в линейную структуру информацией - чел может производить определенные логические действия. То есть из одной фразы/идеи логически можно вывести другую.
Мы говорим, что этот процесс происходит в ментале.

Временами я имею проблемы с ЖКТ и логически вывожу определенные правила питания. Которые тем не менее регулярно нарушаю. Потому что :) не верю!
:) :) :) Получаю уточняющий опыт)) И определенные "предупреждения" из ментала уже срабатывают как приказ организму, а не бла-бла.

Почему я не верю многим своим ментальным выкладкам? Почему логика порой ошибается?
Потому что в голове
имеется очень много искаженных кодов. Код вызывает картинку, которая была в свое время к нему притянута за уши. Соответствующего реального опыта нет.
Но различить "опытные" и "неопытные" коды/картинки до получения нужного опыта невозможно.

Например, приятие.
Это не согласие чела: так уж и быть, приму я то-то и то-то.
Это жесткая перестройка организма.

В результате манипуляции с кодами (ментальные выкладки) могут оказаться верными, а могут - нет.
Организм это быстро ущучил.
И не собирается совершать работу по приказу из ментала. Хотя остановить мыслительный процесс тоже невозможно. Он идет и выдает свои выводы. Чел их порой слышит, как нечто чуждое.

О ворчливых фразах.
Эти коды уже сформированы. Им соответствует определенная картинка/опыт.
Негативный.
Эти же самые ситуации я теперь трактую иначе.
Нейтрально.

Но код, соответствующий негативной трактовке остался в ментале.
Хаос?
 

#695 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 02 Октябрь 2017 - 20:03

Вторая трактовка - с помощью Сущности.
Когда я вчера составила текст и собралась его публиковать, у нас отрубили интернет и до сих пор не включили)) Пользуюсь сейчас модемом билайн.
Уж связано это с Сущностью или нет?
Но идея такова.
Если Сущность это все, неподвластное моему пониманию - раз.
И цель Сущности в поддержке моего нравственного совершенствования - два.
То неконструктивное текстовое сопровождение (внутри моей головы) вынуждает терпимо относиться к подобным фразам.
Не поддерживать, но и не осуждать, не бороться с ними.

Ведь я знаю, что их не начнешь воспринимать как неправильные, пока что-то в голове не перещелкнет. А на "перещелк" требуется время. время и время.
Окружающие меня люди применяют фразы, по которым я разношу их в разные категории.
Некоторые категории :) :) :) для совсем пропащих)))
Такова привычка))

А ведь я поставила цель - отказаться от иерархического восприятия людей.
Значит никакие фразы не должны включать у меня никакие автоматизмы.

Ну примерно как-то так))
 

#696 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 06:47

Реальность и нереальность.
Вспоминаю свои детские "виделки" - золотая свинья и черный волк. Значит, свинья приковала меня (взрослую) к себе короткой цепью, так что никакой свободы)) А волк просто стаскивал одеяло.
Призывы к родителям не помогали: они их не видели.
Без поддержки образы угасли, но не забылись.

Теперь я понимаю, что свинья, например, отражала совокупность по крайней мере двух негативных характеристик - иерархическое восприятие людей и слабую силу духа.
Было образно показано, к чему это приведет. (Но аллегория не была правильно прочитана))
(Ну а волк ... наверное просто будил - это моя вечная проблема))))

Образы нереальны и субъективны - сомнений нет.
Но породившие их характеристики - реальны и являются свойствами меня. как материального объекта. По сути, чертами характера.
Так что с исчезновением видимых образов характеристики никуда не делись, а продолжали проявляться. Мне приходится с ними работать, мучительно преодолевая сопротивление изнутри. То есть сопротивление материального объекта - организма.

Трудно, в час по чайной ложке и можно потерять наработанное в одно мгновенье - поддавшись соблазну.

Можно ли заменить реальную работу по преобразованию качеств характера манипуляциями с нереальным образом? Вряд ли.
Вот образ давно исчез, но свинья есть, поскольку характеристики еще не сменили негативный статус.

Вывод. Образ, который видит чел есть месседж и не более. Причем месседж для чела лично и о нем лично.
Как бы сужение и острое направление луча внимания.
Увиденный образ - месседж, дошедший до адресата. Но вот что с ним будет адресат делать?
А что он умеет?

Напомню еще вот какую вещь. Когда месседж приходит "сверху", его берутся "переводить" программы пониже рангом. Особенно такая штука. как мания величия. Ну ЧСВ, если обобщенно.
Так что всякие там "ух ты! вот так я, какой развитый" и тому подобное - в топку. Паразитические программы возбудились)))
 

#697 Iris

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 13:38

мысли вслух... вдруг пригодится...

Просмотр сообщенияМурша сказал:

Вспоминаю свои детские "виделки" - золотая свинья и черный волк. Значит, свинья приковала меня (взрослую) к себе короткой цепью, так что никакой свободы)) А волк просто стаскивал одеяло.

посмотрите тотемы: кабан и волк... какие качества у них есть? там ведь не только негатив, правда? в принципе, эти жвотные могут олицетворять вашу животную природу... не надо ее выхолащивать как таковую, я бы акцент сделала на том, что свинья приковала Вас на цепь, а волк испугал, т.е. животная природа доминировала над всем остальным... но сейчас Вы ведь намного взрослее и мудрее...

я увидела своего медведя как только начала вникать в эзотерику, он стоял напротив во весь рост, а я одна и не знаю что делать, я перетрусила так, что душа ушла в пятки...и то, что я увидела и противостояла самой себе я поняла это намного позже...
 

#698 Снежка

    Участник


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 14:18

Просмотр сообщенияIris (10 Октябрь 2017 - 13:38) писал:

мысли вслух... вдруг пригодится...
посмотрите тотемы: кабан и волк... какие качества у них есть? там ведь не только негатив, правда? в принципе, эти жвотные могут олицетворять вашу животную природу... не надо ее выхолащивать как таковую, я бы акцент сделала на том, что свинья приковала Вас на цепь, а волк испугал, т.е. животная природа доминировала над всем остальным... но сейчас Вы ведь намного взрослее и мудрее...
я увидела своего медведя как только начала вникать в эзотерику, он стоял напротив во весь рост, а я одна и не знаю что делать, я перетрусила так, что душа ушла в пятки...и то, что я увидела и противостояла самой себе я поняла это намного позже...
Iris, спасибо за мысли вслух (хотя писали вы не мне).
Ко мне пришел Орёл, сам. Точно не помню первые появления, но помню, что мне понадобилось утилизировать что-то, что я "вытянула как лишнее" при лечении.) Я стала мысленно "оглядываться" в поисках методики - и он появился и сам решил проблему. Как-то так.)
А спасибо, за "посмотрите тотемы"- у меня не возникал вопрос "почему и зачем орёл", пришел и спасибо. Появляется по зову. Теперь думаю, найду что-то интересное для себя о нём.

Мурша, сорри, что вклинилась)
 

#699 Iris

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 16:00

Снежка, и тебе спасибо, за пример того, как тотем может помогать и поддерживать)))
 

#700 Мурша

    Завсегдатай


  • Знак зодиака:Неизвестен

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 18:56

Просмотр сообщенияIris сказал:

посмотрите тотемы
Тотемы- из разряда "переводов". Свинью я "читаю" на исходном коде. То есть вижу то, что есть, а не щадящую интерпретацию.
Хотя работа с такого рода моделями мне знакома не понаслышке.
Наверное взаимодейсвтие с тотемами или сливание с шаблонами, или еще какие-то практики - существенный вид работы над собой.
Но он заканчивается при появлении более эффективной модели.

Снежка, Вы можете приносить сюда свои образцы в любых количествах.
Более того, я поставила цель - не распускать своего рептилоида даже в этой теме)) Надеюсь справиться)))
 


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных